Советские военнопленные в ВОВ

Из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа.

В основном осуждены были полицаи, власовцы и тп, т.е. те, кто в плену сотрудничал с фашистами.

В остальных случаях бывшие военнопленные направлялись на пополнение частей армии и в трудовые армии.

Ну в данном случае я имел в виду именно Феоктиста Семёновича как пример. Человеку с подобной ему биографией однозначно светила стенка. В крайнем случае - лагерь.
P.S. Кстати, трудовые армии не очень-то и отличались от лагерей.

Ждем полную версию

В соответствии с Приказом Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 г. № 270, командиры и политработники," срывающие знаки различия и сдающиеся в плен "(кавычки мои) , объявлялись дезертирами, а их семьям грозил арест. ......... Ратислав ты действительно веришь в эти цифры ?  Саш извени за флуд . 

Может, давайте всё же откроем новую тему, а не будем эту заваливать? ;-)

Открыл новую тему.
Прошу всех высказываться строго по ней, не сваливаясь в полный офф с обсуждением всего подряд

Да, верю в эти цифры.
Ты если приводишь выдержки из приказа - читай внимательно весь приказ.
Вот его текст
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_270

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

Если командир или комиссар срывает с себя во время боя знаки различия и бежит в тыл или сдается, бросая своих бойцов на произвол - ты считаешь, что это нормальная вещь?
Кроме того, идет речь только о комсоставе, а не обо всех.

Приказ я читал весь. И чем мой отличается от твоего ?  Да это не нормально , а ты знаешь что в первые годы  в бой посылали безоружных , и первая волна солдат должна была добывать оружее у врага , посылая вторую волну солдат говорили, чтоб они брали оружее у убитой первой волны .
 А это нормально ? Вот так попал в плен , а для страны ты предатель ! Мол не бился ты до последней капли крови.  А потом докажи как было на самом деле . Ты в плену , а твоей семье хлеб не дают ( семья предателя ) .

Не смотри "Враг у ворот"
Конкретно, сколько людей посылали без оружия? ) Это не было массовым явлением и случалось только в отдельных случаях, типа обороны Одессы, внезапных прорывов фронта и тп, когда нужно было любой ценой задержать врага, тогда да, кидали в бой части с одними гранатами и саперными лопатками. Но это скорее единичные случаи, а не "первая волна солдат". Источники на это? Им по твоей логике нужно было тут же в плен сдаваться?
И читай внимательно - предателями назывались не солдаты, а командный состав, который в боевой ситуации бросал свои части.

http://www.specnaz.ru/article/?776 - Довольно интересная статья на эту тему. Если не трудно, хотелось бы услышать мнения несогластных.

Кстати, не понял что не так с 270-ым - абсолютно правильный приказ. Или между пленением и добровольной сдаче в плен нет никакой разницы? В мире есть армии, где дезертиры в почёте?

 Просто Торальв считает что каждый воин сов. армии это командир и политработник, а при здачи в плен(о том что чаще это не добровольное а вынужденое действие он не знает) они обязательно срывают с себя погоны и сдают партбилет. К сожалению он не понял что это не так.

Кто у меня был - те могу подтвердить что имею огромную библиотеку по ВОВ и Второй Мировой. Так вот не в одной книге  нет про войну без оружия , минимум - да (стрелковое в основном). Приче это относиться как к СССР так и Германии.

А как в немецкой армии было с дезертирством, какая ответственность, какой процент расстреливался  ? ?
Есть ли примерные цифры ? Для сравнения было бы интересно

Ратислав- Что за вопросы " конкретно сколько людей посылалось без оружия " Я небыл командиром красной армии чтобы считать скольких людей я в бой послал.  Какой моей логике ? Вот послали тебя в бой с оружием все , до тока патронов нехватило , ты как честный солдат идешь в штыковую а на тебя немец , да кричит хэндэ хох ( извеняюсь за свой немецкий  )
Да куча на войне ситуаций может быть , что я вам как детям рассказываю.

Фоба- Да как- то не особо верится  такому человеку как Пыхалов , бывший член КПСС плохого про родной Союз не напишет,  это и понятно 

Polak-  О том что солдаты добровольно сдавались в плен я не говорил ! Да и о том что все были офицерами или политруками я тоже не говорил! А вообще сам подумай приходит командир и обычный солдат командира проверяют от и до, а обычных солдат милуют и не трогают ? Не кажется бредом ?

Борода - ничуть не сомневаюсь Вашей начитоности, книжки это хорошо , а вот когда еще с фронтовиками общаешься , еще лучше 
 
  Г. Жуков
    11  м а я  1956 г.

    СЕКРЕТНО
    экз. № 1

    Ц К  К П С С
 
Во время войны, так и в послевоенный период в отношении военнопленных и лиц, выходивших из окружения и фактически не находившихся в плену, были допущены грубейшие нарушения советской законности, массовый произвол и различные незаконные ограничения их прав. Эти извращения проявились в огульном политическом недоверии к военнослужащим, выходившим из окружения, совершавшим побег из плена и освобожденным Советской Армией. В отношении их применялись меры, унижавшие их личное достоинство и препятствовавшие их дальнейшему использованию в армии. С 1941 года военнослужащие, выходившие из окружения, бежавшие из плена и освобожденные советскими частями, направлялись через сборно-пересыльные пункты под конвоем войск НКВД в тыловые лагери НКВД для спецпроверки (фильтрации), проводившейся органами НКВД. Условия содержания военнопленных в этих спецлагерях были приказами НКВД установлены такие же, как и для особо опасных государственных преступников: лагери были изолированы высокими заборами и колючей проволокой, охрану их несли конвойные войска, военнопленным запрещалась переписка, свидания с родственниками и т. п.
    Наряду с разоблачением некоторого числа лиц, действительно совершивших преступления, в результате «фильтрации» и незаконных, провокационных методов следствия, было необоснованно репрессировано большое количество военнослужащих, честно выполнявших свой воинский долг и ничем не запятнавших себя в плену. Многие военнопленные незаконно осуждались как изменники Родине за то, что они выполняли в плену обязанности врачей, санитаров, старших бараков, переводчиков, поваров, кладовщиков и различные работы, связанные с бытовым обслуживанием самих военнопленных.
    Семьи военнослужащих, попавших в плен, неправильно лишались весь период войны денежных пособий и всех установленных льгот, независимо от причин и обстоятельств пленения этих военнослужащих.
    Серьезным извращением являлась установленная Постановлением ГОКО от 4 ноября 1944 г.13 практика направления всех бывших военнопленных офицеров, находившихся на проверке в спецлагерях НКВД, на формирование штурмовых батальонов.
    В послевоенный период органы МГБ продолжали необоснованно привлекать к уголовной ответственности бывших военнопленных. Большое количество из них было незаконно осуждено судами и репрессировано Особым Совещанием НКВД14.
    С 1945 года все освобождаемые и репатриированные военнопленные, даже если на них не было вообще никаких компрометирующих сведений, сводились в батальоны и направлялись на постоянную работу на предприятия угольной и лесной промышленности, находящиеся в отдаленных районах.
    После войны продолжалась незаконная практика различных ограничений для бывших военнопленных и их ближайших родственников в области трудового устройства, при поступлении на учебу, при перемене местожительства и т. п. В письмах и жалобах бывших военнопленных в ЦК КПСС, Верховный Совет СССР, Министру обороны и другие инстанции приводятся многочисленные факты неправильного отношения к ним со стороны местных органов.

Я надеюсь это достоверная информация

Пыхалов - откровенный сталинист, но не думаю, что это повод его из-за этого игнорировать. Поэтому и интересно было что в статье не так, а отношение нынешнего большинства в Пыхалову и так понятно. В отличии от многих других, он хоть как-то своё мнение документами и конкретными свидетельствами подкрепляет.

Жуков в 56-ом уже мог говорить и писать что угодно. Здесь не столько забота о бывших пленных, сколько очередной повод пнуть мёртвого льва. Никаких данных и фактов из написанного подчерпнуть нельзя - одни общие фразы. Уверен, что перегибы случались, но насколько массово - это большой вопрос. У Сталина в 270-ом хоть несколько примеров приведено, а здесь сотрясание воздуха словами.

Причина принятия такого приказа, равно как и приказа "Ни шагу назад!" была достаточно веская. Если конкретно - в 1941 огромное количество солдат сами сдались в плен, оказавшись в котлах в Белоруссии и под Киевом. Зачастую сдавались, когда их бросали командиры. Именно пресечь подобное и нужно было.

С какими ветеранами ? Те кто начинал в 41 ? Так их практически нет в живых! Я сужу по мемуарам этих людей. Если у тебя есть ветеран который без оружия ходил в атаку то это либо крайне везучий человек либо у него уже слабо с памятью!

В РФ прессе идёт массированная пропаганда того, что воевали крайне бездарно, но не потому что дураки, а потому что есть такой зверь как Сталин с его репрессиями и бюрократия с головотяпством. Само по себе уже становится интересно по одной простой причине - все массированные компании СМИ у нас всегда финансируются... Вопрос зачем.
Скажем никто почему то не кричит, что Франция воевала вообще бездарно - имея кстати отлично по своим временам оснащённую армию.  Но вот СССР у нас почему то везде бездарно и глупо. Между тем как бы это не странно, наши деды и прадеды выстояли благодаря не только идеи "русских не победить", а ещё и благодаря централизованному государству - безжалостно кидавшему ресурсы туда куда надо. Все про это забывают, только такого прецедента в истории неизвестно совершенно. Страна находясь на грани полнейшего краха, потерявшая по разным оценкам от 1/3 до 2/3 своих мощностей выходит победителем.
На самом деле очень много головотяпства и прямо скажем того, что в советское время называлось вредительством. Однако, к сожалению, для России это нормально и кол-во ошибок не выходит за рамки обычного. Если кто-то думает, что генералитет и главы силовых структур чем то изменились с тех времён, то он жутко ошибается. Русское головотяпство только такая личность и уравновесит.
Так, что по моему мнению рассуждения о том, что все приказы неправильны и жестоки, плевок в лицо тем, кто выжил. Особенно инсинуации насчёт нездоровых сенсаций типа Ржевской операции и безоружных волн.

\\\\\ Да как- то не особо верится  такому человеку как Пыхалов , бывший член КПСС плохого про родной Союз не напишет,  это и понятно\\\\\\\\


Действительно, как верить человеку который плохого про Союз не пишет? Никак нельзя. Вот если б писал про несчастных солдат коих кровавые упыри из НКВД сатаниснки хохоча гнали плетьми в бой в одних трусах....

Боброк +1

Ух как страсти накалились! А вот я так скажу- что ВОВ ставит миллион вопросов и на каждый по нескольку вариатов ответа и какой из этих вариантов верный хрен его знает. Мне кажется не стоит впадать в любые крайности. главное гордится и помнить о том, что наши Деды и Прадеды победили.
По долгу службы начал заниматься вместе с поисковиками раскопками по местам боевых дейстивий, чтобы солдат по людски перехоранивать.  кроме того что копаю начал изучать отчеты других поисковиков- дык вот попался мне как-то из Питера ребята писали что нашли болото -на одной стороне лежат несколько сотен наших солдат, а с другой пара немцев, пулемет, несколько сменых стволов и огромное количество гильз. ( это не для поддержания какой либо точки зрения - это просто интересная на мой вгляд инфа для любителей истории, постараюсь вообще найти этот отчет- чтобы все интересующиеся с ним могли ознакомится)
А ещё насчет цифр- я бы не стал полностью доверять каким либо цифрам. Вот живой пример с которым я совсем не давно столкнулся- есть у нас на Кубани поселок такой Поднависла -дык там братские могилы за которыми единственная семья, что в там осталась следит, а мы ей помогаем по мере возможности - так вот по архивным данным в этих могилах до 1000 чел. не больше- а вот местные вспоминают, что там ни как не меньше 3000, а то и до 5000. Вот и кому верить...

Чего на войне не бывает. Грамотно занятая и оборудованная позиция. Надо признать, что немецкий солдат обр. 41-42 гг. в своём большинстве опытнее, грамотнее, инициативнее, ну а в 44-45 гг. с точностью наоборот.
Кстати, в виде ответа - Из наградного листа: "За три дня боев с 24 по 27 июля 1944 года сержант Амяга Г.В. лично уничтожил более 150 вражеских солдат и офицеров, участвовал в отражении 16 контратак противника и захватил в плен 10 фашистов, среди которых 2 офицера. В этих боях на эстонской земле он был дважды ранен, но не покинул бой".

Никто, кстати, не сказал о том, что нацисткое командование ещё до советского приказа "Ни шагу назад", выпустило по своей направленности идентичный.

Представте себе был такой ветеран .Чьи мемуары Вы читаете ?  я бы тоже не отказался их прочесть.

 //Ты это не говорил, но у меня при прочтении твоих постов сложилось мнение что ты так думаеш. .//
Как говорят "Если кажется- креститься надо " 
Без обид , но как-то не прилично.
 
Ратислав-  Я вот выложил докладную от Г.Жукова, разве она не достоверна ? Да и еще ,  ты вылаживал цифрры по военно пленным , а дальше ты не читал ? Цифры то другие. 4 559 000

Фоба - Ну конечно ... Жуков мог и наврать , а вот Пыхалов честный человек, в отличеи от  маршала

Повторюсь, у Жукова в записке нет ни фактов, ни цифр, а только общие фразы. Это не справка, не ответ на запрос - это записка. С тем, что описанное случалось, никто не спорит, вопрос в количестве таких случаев. И бог с ним с Пыхаловым. Интересует мнение о цифрах, которые он приводит.

Конкретно сейчас-" штрафбаты гитлера"  Андрей Васильченко Москва Яуза - пресс 2008. Книга так себе . Но интересно сравнивать с нашими штрафниками. Книга про наших - " Записки командира штрафбата" ЗАО Центрполиграф 2008. Еще порекомендую две очень интересные из последних, их тоже интересно сравнивать " тигры в грязи" Воспоминания немецкого танкиста"  Отто Кариус  Москва ЗАО Центрполиграф 2004 и "Дневник самоходчика" боевой путь механика - водителя ИСУ - 152 Москва ЗАО Центрполиграф 2008 .  Сейчас книг море - и про союзников и про Германию, и что особенно мне нравится - практически без идеологии и без " наши круче всех".

А что Ваш ветеран ходил без оружия в атаку?

Ну вот давай посмотрим .  Из доклада Пыхалова  :
 Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:

Направлено
в воинские части через военкоматы: 231034 человек (76,25%)
в штурмовые батальоны: 18382 человек (6,07%)
в промышленность: 30749 человек (1,96%)
в конвойные войска: 5924 человек (0,15%)
арестовано 11556: человек (3,81%)
в госпитали, лазареты, умерло: 5347 человек (1,76%)
Всего прошло проверку: человек 302992 (100%)
 туды сюды вот его цыфры . Вот цыфры еще одного человека :
Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа.
И еще : В 1990-е годы в России произошло не только открытие доступа к материалам и документам, бывшим ранее секретными, но и начался диалог между историками разных стран. Результатом такого диалога стало проведение ряда крупных международных конференций и издание коллективных трудов по истории военного плена.
По данным Министерства обороны РФ, опубликованным в 2005 году, 1) во время Великой  Отечественной войны всего в плен попали 4 559 000 советских военнослужащих.
2) По данным военного историка М. В. Филимошина, во время Великой Отечественной войны попало в плен и пропало без вести 4 559 000 советских военнослужащих и 500 000 военнообязанных, призванных по мобилизации, но ещё не зачисленных в списки войск.[32]
3)Согласно данным историка Г. Ф. Кривошеева, во время Великой Отечественной войны всего пропали без вести и попали в плен 3 396 400 военнослужащих.[31] Из них вернулись 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли либо эмигрировали) — 1 783 000.
Вот такие цыфры.  Так а каие у Жукова должны были быть факты ? Да и какие цыфры , если тут общее число не кто даже не знает.

Борода - Спасибо за Книги , постораюсь найти .  Конечно же точно я сказать не могу . Но он довольно серьезно об этом говорил , не думаю, что он бы врал, да и смысла нет .

Не совсем понял смысл поста о цифрах - что хотелось сказать?

2Бургундец - я читал воспоминания командира нашего штрафбата, воевавшего на ленинградском фронте. Он вполне четко описывал, что ситуации, когда сотнями ложились под пулеметы имели место быть. Но с двух сторон. Все было просто - в условиях болотистой и лесистой местности - наши шли в атаку - сотни трупов. Немцы - аналогично. А вариантов особо не было, авиацией всех не накроешь, артиллерией тоже, танки не пройдут.