Некоторые данные о царской России

Абсолютно согласен. Мощь СССР во многом закладывалась рабским трудом узников ГУЛАГа. Конечно, далеко не только один Союз активно использовал труд зэков, но это не даёт нам возможности говорить, что СССР был для всех его граждан "добрым папочкой". Принципы типа "кто не с нами, тот против нас" и "всё для достижения светлого будущего, невзирая на жертвы" работали в Союзе всегда. 

Хелл, я не знаю как вас зовут - с вами лично не знаком, не согласен. Зеки это не основа мощи - зеки это как бы сказать запасные шестерёнки на которых несся тот самый танк. Были моменты, когда только они тянули, но не только они и совсем не они. В СССР любого периода были люди и их было очень много, которые действительно бились за социалистическое будущее - только вот социалистическое государство, билось не за них, а било их и било оооооочень больно. И это проблемма всей истории России, только как бы в СССР она всплыла наиболее глубоко и только в СССР видно, как благими намерениями устлана дорога в ад...

Господа, плачущие о миллионах ЗК.
Приведите, плз, данные по ИТУ в сталинский период.
ИМХО ваша истерия сильно завышена.

Советскую мощь ковали не ЗК в ГУЛАГах, а ваши деды и прадеды на заводах и пашнях. Не плюйте хотя бы в их сторону.

Что касается "костью для голодного пса" - бред.
Благодаря СССР у нас появилась бесплатная медицина, ЛЮБОЙ гражданин страны мог влегкую получить ВЫСШЕЕ образование. Вся страна спокойно летом каталась в санатории к морю.
Сравните эти социальные льготы даже с нынешним "процветающим" Западом.
У меня достаточно много знакомых живет там. Лечиться они зачастую ездят к нам, т.к. тот же стоматолог не всем по карману. Вышка там очень дорогая, либо нужно быть сверходаренным, чтобы учиться на субсидии от государства.
Еще пример.
В Голландии, например, если у беременной женщины начинается кровотечение (в смысле самопроизвольный аборт), ее не кладут на сохранение и не спасают плод до последнего (как у нас, причем, кстати, бесплатно), а говорят "ну вы живите как жили, скоро у вас будет выкидыш, надеемся, что следующая беременность будет более успешна". Это абсолютно реальный случай из жизни и это там норма.

То, что вы все тут все с вышкой, здоровые, а многие живые - за это спасибо Советской власти.

Костя - ты вот лично когда-нибудь в жизни голодал? Ты я смотрю не только выпускник гос. службы, но и психиатр потому как:
. Райкрофт. Критический словарь психоанализа.

БРЕД
(delusion) Термин, используемый в психиатрии для обозначения высказываемого пациентом убеждения, которое одновременно я ложно, и не поддается доводам логики и очевидности; навязчивая идея. Общепринятое клиническое понятие, которое, однако, оказывается неожиданно трудным, если задаться двумя вопросами:

а) откуда психиатру известно, что его собственное мнение по соответствующему вопросу истинно?

б) в каком смысле пациент верит своему бреду? Ответ на вопрос "а" можно дать, лишь поняв, какую роль играют убеждения в психической экономии пациента и психиатра. Рассмотрение "б" приводит к заключению, что бред является проявлением нарушений мышления, а именно - потерей способности делать различия между мыслительными категориями, в простейшем случае - между метафорическими и реальными утверждениями. При правильном подходе можно часто увидеть смысл бредовых идей."
А  ты лично начхал на 12 миллионов погибших от голода, чисто от голода, хотя тебе это не понять - в академии гос службы вас этому не учили.
Ты хочешь сказать, что все эти цифры бред? И всё это санкционировано западными державами? Так вот так же думало очень много людей сидящих на партийных должностях и как то так случайно получилось, что и они и их дети сейчас заправляют в нашей стране. Кстати не подскажешь, почему все наши олигархи дружно отмечают праздник комсомола?

Кстати будь добр, воздержись от таких переходов на личности, а то какбы я тоже кое-что скажу в том же духе, и как бы бред это будет только для "чести и совести нашей нации".

http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/articles/Chapter3main.htm

http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm


 Рост общей численности заключенных, то ускоряясь, то замедляясь (и даже временно приостанавливаясь), в целом продолжался до весны—лета 1950 г., когда был достигнут абсолютный максимум — 2 600 000 человек в лагерях и колониях188 (кроме того, в тюрьмах в этот период численность колебалась в пределах от 170 000 до 190 000189, и еще несколько десятков тысяч должно было находиться «в пути», так что максимальная численность заключенных в СССР превышала 2 800 000).

Это всех вместе.
В 1950-м, когда в лагеря еще массово отправили полицаев, власовцев и сотрудничавших с немцами.
В 1937-м в лагерях сидело 2 млн
Население страны 240 млн

"Подсчитаем теперь количество заключенных на душу населения. На 1 января 1941 года, как видно из приводившейся выше таблицы, общее число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в 190-195 миллионов. Таким образом получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения. В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения."



А вот и данные по современной России

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1605237.html
Общее количество заключенных в России на сентябрь составило 1 миллион 66 тысяч человек или 735 человек на 100 тысяч населения. Таким образом, наша страна пока остается на первом месте по количеству заключенных. Всего в мире заключенных по этой статистике 8 миллионов. Одна восьмая всего тюремного населения на земле сидит в наших учреждениях, хотя Россия составляет 1/40 часть человечества. Каждый четвертый взрослый мужчина в нашей стране - бывший заключенный.

Ну что-то никто не говорит, что нынешняя Россия построена трудами рабов из ЗК

1)не вижу связи между голодом и построением в СССР социального государства. С голодом боролись как могли. Всеми силами.
2)ты всерьез считаешь, что голод был санкционирован Сталиным?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:USSRimport1929-1933.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Export27-33.jpg

Я считаю, что гос-во так трепетно заботящееся о детских садиках, должно было его избежать. Вот лично я с детсва очень наслышан историй о том, как родители в 31-33 съедали своих детей, ты скажешь это тоже бред?

Что ж за привычка валить все в одну кучу?

Я показываю данные по детским садам, школам, больницам - заводится шарманка за "сотнях миллионов ЗК, рабов СССР, голод по вине Сталина" и прочее.
По сути сказать нечего? Вот и не надо уводить в сторону.
Если за голод - создавай отдельную тему.
Заодно укажи о голоде до революции, даже в 1913 году.
И о Сахалине, где от голода мерли заключенные тысячами.

Я не отрицаю, что ошибки, допущенные в отношении деревни, породили голод и это плохо
Но не надо валить в одну кучу все.
Кстати, по твоим же данным, экспорт продовольствия в 1932 г сократился в 5 раз

По моему, так все эти наши с вами разговоры - сплошная софистика, сиречь словоблудие. Всё равно каждый останется при своём мнении и менять его не станет. Ведь все мы смотрим на эту тему каждый со "своей колокольни". То, что было и хорошее и плохое и в СССР и в Империи - это мы признаем, как общую истину и на этом точка. :-)