Некоторые данные о царской России

Любителям царской России и "хруста булок" посвящается.
Выдержка из Брокгауза и Ефрона.
http://www.ljplus.ru/img4/i/o/iosipboroda/b-f_death_rate5.jpg

а с приходом советов всё стало заебись, бред сивой кобылы...

Как ни странно, да.
Детская смертность в СССР была на рекордно низком уровне.
Появились больницы, детские сады, ясли, общеобразовательные школы.
Не согласен?

Ну ни на секунду нельзя оставить вас в покое! :-D Давайте только без дуэлей! :-D:-D

А так же появились ГУЛАГ, борьба с инакомыслием, "филосовский пароход", ЧК, ОГПУ, коллективизация и много других великолепных и прогрессивных явлений в жизни российского народа.

угу... а сейчас этих прогрессивных явлений очень не хватает, кстати...

Особенно расстрелов преподавателей не находящихся в русле ленинско-марксисткой доктрины... Как то экономистов, историков, философов и тр., и пр.

именно! самые бесполезные твари!

Уважаемые друзья! В блистательные годы советской власти все мы были бы изгоями общества со всеми вытекающими моментами - исключение из школы, комсомола, партии, "строгачи" на работе, увольнение и даже тюрьма - только за то, что увлекаемся реконструкцией "гнилого феодального общества". И неважно, что бы это было - Русь, Орда, Европа или что-то другое. Чиновники при любой власти косны и невежественны, а в "совке" это наиболее ярко было выражено.

Кстати, для ностальгирующих по "серпасто-молоткастым" временам: в 20-30-ые годы бюрократические аппарат в СССР был почти в 12 раз больше, чем в Империи в начале века. Это для любителей советских учебников, говорящих, что РИ, мол, насквозь прогнила от чиновничьего бюрократизма. :-)

Какая самокритика...

Ну, дык! Знаю же, что говорю!

Объективно достижения развитого централизованного государства, естественно, факт  не обсуждаемый. Весь вопрос в том как это достигалось. Отсутствие значительных цифр детской смертности и детской преступности, кстати, достигалось путём взятия на контроль и очень жёсткий контроль. Товарищ Дзержинский очень просто решил проблему, "дома беспризорника"  - детские дома, то как там жилось, даже соловей СССР Горький, описывал не особенно лестно. Статья за аборты штука не выдуманная.
К тому же следует учитывать тот факт, что данные по состоянию жизни в Российской империи берутся по какой-то, лично мне интересной причине, на момент сложностей как экономических так и политических, СССР же никто не приводит в пример в острейшие моменты его существования.
В последнее время стало очень модно отвергать негативные моменты Советского строя, "критично" доказывая, что Российская империя - строй к началу 20-го века изживший себя. сама структура общество крайне глупая, достижения смехотворны, в отличие от Совесткого гос-ва.
Фактическая же сторона дела состоит в том, что те негативные моменты что были в Российской империи, за исключениями связанными со сменой политического и социального строя были всецело восприняты Советским Союзом. И классовая структура отвергнутая официально, но "незримо" существующая по сей день, и приоритет столицы над провинцией на которую следует начхать всячески, и теория о том, что каждый человек не охраняется гос-м, а является его винтиком и этим винтиком можно пожертвовать как тому захочется.
Однако факт остаётся фактом - по расчётам некоторых компетентных товарищей только русских к концу 20-го века должно было быть около 500 млн, это по самым скромным оценкам. Картина же получается крайне удивительная при высоком уровне жизни, низкого процента детской смертности к 70-м гг. русское население СССр почему то так на порядок и не перепрыгнуло отметку в 100 миллионов.
Численность постоянного населения Россиийской империи по данным
ЦСК МВД на январь 1914 г. без Финляндии составляла 175137,8. Русских из этой цифры около 108 миллионов.
По данным всесоюзной переписи на 1991 год кол-во населения составляло 293,047,571.
Как видно не произошло демографического скачка, не смотря на все завоевания коммунтстической партии.

А как же ВОВ ?? Не думаешь, что она немного повлияла на эту статистику !!!

Из чего возникает вопрос, почему советское государство на голову более логичное, продуманное и современное, так бездарно вело войну?

Плюс ко всему голод 1921-1923 гг.(около 5 миллионов человек), голод 1932-1933 гг.(около 7 миллионов человек), и наконец голод 1946-1947 гг.(официальные данные очень сильно разнятся, однако в совокупности можно представить голодающую страну, после тяжелейшей войны - от 1 миллиона человек, цифра так сказать ооочень приблизительная).
Все эти события имеют под собой прямую политику партии и сов. гос-ва. Причём учтите периоды на которые они пришлись, из всего выходит, что эти жертвы есть тот генофонд, который по всем расчётам должен был дать скачок демографического роста.

Как человек, выросиший из академии госслужбы
Чиновничий аппарат в СССР 1 млн человек
Население в 240 млн
Аппарат в современной Россиии - 1,5 млн чел
Население 140 млн

То, во что сейчас превратили нашу страну - вообще отдельная больная тема. Но здесь мы вроде бы СССР и РИ сравниваем. ;-)
А вообще, наша страна с 1917г. в целом живёт по принципу "шаг вперёд - два назад" ( это моё субъективное мнение ). От Империи к СССР, а затем к РФ - фактически падение экономическое, демографическое, территориальное и, самое главное, духовное. От высшего к низшему и дна в этой бездне не видно. :-(

Ну раз о количестве чиновников речь пошла, то тогда вот:

Как бы весь сыр бор, был затеян с моей стороны - из-за твоего желания Костя, показать, что социальные достижения в СССР были абсолютны по сравнению со Российской империей. На самом  деле на мой взгляд - абсолютное достижение СССР это централизованная система государственного планирования и мобилизационный характер экономики, индустриализация достигнутая в кратчайшие сроки, доминирование в международном отношении и закулисных играх со странами капитализма(читай антиподами Российской империи: Европа, США), - то те жертвы, что были сделаны во имя этих важных достижений, несколько не окупают систему социалистических ценностей.
То что интересы граждан ставились в уничижительное отношение с проблеммой торжества коммунизма скажем в Эфиопии, это факт. Куда шли нефтедоллары в основе своей все догадываются. И на мой взгляд - система социальных достижений в СССР была в первую очередь направлена на то, чтобы было кому воевать за коммунизм, кормить тех, кто воюет за коммунизм, строить для тех, кто воюет за коммунизм и т.д. Гос-во было построено на этой системе и так и воспринималось во всём мире. Сталин создал мощный танк, который должен был идти напрлом, и как только он начал буксовать - всё полетело к чертям.
Реанимировать, перестроить эту махину было не только можно, но и нужно, из уважения к крови и слезам пролитым в ходе строительства этой махины. Однако как бы и в случае с Российской империей, нашлись умники посчитавшие, что легче всё построить заново. А кое-кто очень сильно им помог.

Гм
Я вот подумал
Спор получается в некотором роде бессмысленный по причине того, что мы говорим "а в СССР", не указывая период СССР. Из чего каждый думает о своем периоде Союза, а эти периоды были несколько разными.
Сравнивать 1913 и 60-70-80-е было бы несколько некорректно, все-таки лет много прошло и весь мир также изменился.
Давайте выберем 30-е за точку отсчета.
Я заявляю, что в 20-30-е годы Советский Союз сделал для своих граждан гораздо больше, чем делала Российская империя в плане борьбы с безграмотностью, сделав доступную медицину, науку и тп.
А то мы уходим в сторону как-то и начинаем спорить обо всем, а ни о чем конкретно

"1918—1920 годы, число школ и учащихся, несмотря на трудные военные условия, сильно возросло.
Таким образом, количество школ увеличилось на 13 тысяч, а число учащихся — почти на 2 миллиона. Особенно быстро росло чиело средних школ: в 1920/21 учебном году по сравнению с 1914/15 учебным годом оно возросло больше, чем вдвое, достигнув 4163. Наиболее быстрый рост числа средних школ происходил в сельских местностях: в 1914/15 учебном году в сельских местностях дореволюционной России было всего 72 средние школы (к тому же это были почти исключительно школы пригородов и дачных поселков), а в 1920/21 учебном году сельских средних школ стало 2144, и обучались в них главным образом дети крестьян."


http://www.detskiysad.ru/ped/ped133.html

Кстати, еще один момент - много знаем санаториев, детских летних лагерей для детей крестьян и рабочих в дореволюционной России?

В том-то и дело, что сравнивать российскую империю конца 19 века-начала 20-го с советским союзом 20-30-х гг. 20-го века, некорректно так же. Развитие мирового общества после первой мировой войны сделало большой скачок вперёд.
Причём именно на эти годы приходятся самые страшные голодовки, коллективизация, репрессии против церкви,и науки, кстати, продажа национальных культурных ценностей за рубеж (причём продажа за копейки)...

Вопрос встречный, как была развита в мире система этих институтов на момент существования Российской империи?

Читай внематочно - там данные написаны
Хуево развиты были.

Неразвиты почти.
Кстати, коллективизация рулила. Кто не верит - поинтересуйтесь временем основания ваших градообразующих предприятий в городе. Сельмаш, Вертол - все 30-е годы.

Следовательно, общемировые показатели в норме.

Да коллективизация рулит, как и огораживание,и с этим я как бы не спорю -  только есть одна проблема - именно в гуманизм советской власти и заботу об общественном благе как-то не вписывается, а вот в положение о примате мощного промышленного и передового в военном плане гос-ва подтверждает в первую очередь.

Кстати, еще один момент - много знаем санаториев, детских летних лагерей для детей крестьян и рабочих в дореволюционной России?
- Да Сибирь!

А если серьезно спор начинает напоминать митинг старушек, " а при ваших голодовка была,вот" , " при ваших больниц для народа не было"

глубже смотреть надо на рзвитие государтсва, так сказать системно!

Угу. СССР - великая страна, сделавшая уникальный скачок из феодализма в индустриализм (а далее как закономерность в постиндустриализм или в инфообщество), практически минуя капитализм (этап накопления капитала).
Но давление истинно капиталистических и даже империалистических держав сделало своё дело, трудно быть изгоем, когда человеческая плоть власть предержащих откровенно слаба.
Но в будущем - будут только страны подобные СССР (до середины 70-х), ибо позже это уже агония. Было пару лет при Андропове, правда...

Твой юмор Артём очень был бы востребован в среде современных прокоммунистических партий и организаций леворадикального толка.
В 30-е гг. как видно именно для детей погибших в обе голодовки были и придуманы эти самые санатории, детские садики и тому подобное.
Мне это живо напоминает фильмы показывающиеся в несколько более позднее время, где наглядно показывалось как культурно живут освоители Сибири, всё чинно благородно, цирковая труппа выступает на специально для них приспособленной строительной плащадки, акробатка выполняет свой номер зацепившись за крюк крана... Да только вот про товарищей ЗК забыли. Может кто-нибудь приведёт цифры этого "двигателя" самого заботливого и человечного госудаства в мире?

Денис, я как бы если ты заметил нигде не оспаривал величие и мощь СССР, а делал как бы ставку именно на это. Сверхдержава прошлого имела целый ряд преимуществ, однако пожалуй всего один недостаток. СССР изначально работала на счастье всех в будущем, поэтому заботы о настоящем ввиде всех этих садиков, санаториев и других вещей, на мой взгляд видеться костью брошенной голодной собаке. Все достижения построены на много миллионных жертвах. И индустриализация неисключение, как собственно и схожие процессы в других странах. Весь вопрос в том, почему в годы тяжелейших голодовок поставки зерна за границу не снижались? Возможно это нао было для обустройства дестких садов и санаториев?
Как любил говорить герр Бисмарк всё собирается кровью и сталью...

Абсолютно согласен. Мощь СССР во многом закладывалась рабским трудом узников ГУЛАГа. Конечно, далеко не только один Союз активно использовал труд зэков, но это не даёт нам возможности говорить, что СССР был для всех его граждан "добрым папочкой". Принципы типа "кто не с нами, тот против нас" и "всё для достижения светлого будущего, невзирая на жертвы" работали в Союзе всегда. 

Хелл, я не знаю как вас зовут - с вами лично не знаком, не согласен. Зеки это не основа мощи - зеки это как бы сказать запасные шестерёнки на которых несся тот самый танк. Были моменты, когда только они тянули, но не только они и совсем не они. В СССР любого периода были люди и их было очень много, которые действительно бились за социалистическое будущее - только вот социалистическое государство, билось не за них, а било их и било оооооочень больно. И это проблемма всей истории России, только как бы в СССР она всплыла наиболее глубоко и только в СССР видно, как благими намерениями устлана дорога в ад...

Господа, плачущие о миллионах ЗК.
Приведите, плз, данные по ИТУ в сталинский период.
ИМХО ваша истерия сильно завышена.

Советскую мощь ковали не ЗК в ГУЛАГах, а ваши деды и прадеды на заводах и пашнях. Не плюйте хотя бы в их сторону.

Что касается "костью для голодного пса" - бред.
Благодаря СССР у нас появилась бесплатная медицина, ЛЮБОЙ гражданин страны мог влегкую получить ВЫСШЕЕ образование. Вся страна спокойно летом каталась в санатории к морю.
Сравните эти социальные льготы даже с нынешним "процветающим" Западом.
У меня достаточно много знакомых живет там. Лечиться они зачастую ездят к нам, т.к. тот же стоматолог не всем по карману. Вышка там очень дорогая, либо нужно быть сверходаренным, чтобы учиться на субсидии от государства.
Еще пример.
В Голландии, например, если у беременной женщины начинается кровотечение (в смысле самопроизвольный аборт), ее не кладут на сохранение и не спасают плод до последнего (как у нас, причем, кстати, бесплатно), а говорят "ну вы живите как жили, скоро у вас будет выкидыш, надеемся, что следующая беременность будет более успешна". Это абсолютно реальный случай из жизни и это там норма.

То, что вы все тут все с вышкой, здоровые, а многие живые - за это спасибо Советской власти.

Костя - ты вот лично когда-нибудь в жизни голодал? Ты я смотрю не только выпускник гос. службы, но и психиатр потому как:
. Райкрофт. Критический словарь психоанализа.

БРЕД
(delusion) Термин, используемый в психиатрии для обозначения высказываемого пациентом убеждения, которое одновременно я ложно, и не поддается доводам логики и очевидности; навязчивая идея. Общепринятое клиническое понятие, которое, однако, оказывается неожиданно трудным, если задаться двумя вопросами:

а) откуда психиатру известно, что его собственное мнение по соответствующему вопросу истинно?

б) в каком смысле пациент верит своему бреду? Ответ на вопрос "а" можно дать, лишь поняв, какую роль играют убеждения в психической экономии пациента и психиатра. Рассмотрение "б" приводит к заключению, что бред является проявлением нарушений мышления, а именно - потерей способности делать различия между мыслительными категориями, в простейшем случае - между метафорическими и реальными утверждениями. При правильном подходе можно часто увидеть смысл бредовых идей."
А  ты лично начхал на 12 миллионов погибших от голода, чисто от голода, хотя тебе это не понять - в академии гос службы вас этому не учили.
Ты хочешь сказать, что все эти цифры бред? И всё это санкционировано западными державами? Так вот так же думало очень много людей сидящих на партийных должностях и как то так случайно получилось, что и они и их дети сейчас заправляют в нашей стране. Кстати не подскажешь, почему все наши олигархи дружно отмечают праздник комсомола?

Кстати будь добр, воздержись от таких переходов на личности, а то какбы я тоже кое-что скажу в том же духе, и как бы бред это будет только для "чести и совести нашей нации".

http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/articles/Chapter3main.htm

http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm


 Рост общей численности заключенных, то ускоряясь, то замедляясь (и даже временно приостанавливаясь), в целом продолжался до весны—лета 1950 г., когда был достигнут абсолютный максимум — 2 600 000 человек в лагерях и колониях188 (кроме того, в тюрьмах в этот период численность колебалась в пределах от 170 000 до 190 000189, и еще несколько десятков тысяч должно было находиться «в пути», так что максимальная численность заключенных в СССР превышала 2 800 000).

Это всех вместе.
В 1950-м, когда в лагеря еще массово отправили полицаев, власовцев и сотрудничавших с немцами.
В 1937-м в лагерях сидело 2 млн
Население страны 240 млн

"Подсчитаем теперь количество заключенных на душу населения. На 1 января 1941 года, как видно из приводившейся выше таблицы, общее число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в 190-195 миллионов. Таким образом получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения. В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения."



А вот и данные по современной России

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1605237.html
Общее количество заключенных в России на сентябрь составило 1 миллион 66 тысяч человек или 735 человек на 100 тысяч населения. Таким образом, наша страна пока остается на первом месте по количеству заключенных. Всего в мире заключенных по этой статистике 8 миллионов. Одна восьмая всего тюремного населения на земле сидит в наших учреждениях, хотя Россия составляет 1/40 часть человечества. Каждый четвертый взрослый мужчина в нашей стране - бывший заключенный.

Ну что-то никто не говорит, что нынешняя Россия построена трудами рабов из ЗК

1)не вижу связи между голодом и построением в СССР социального государства. С голодом боролись как могли. Всеми силами.
2)ты всерьез считаешь, что голод был санкционирован Сталиным?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:USSRimport1929-1933.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Export27-33.jpg

Я считаю, что гос-во так трепетно заботящееся о детских садиках, должно было его избежать. Вот лично я с детсва очень наслышан историй о том, как родители в 31-33 съедали своих детей, ты скажешь это тоже бред?

Что ж за привычка валить все в одну кучу?

Я показываю данные по детским садам, школам, больницам - заводится шарманка за "сотнях миллионов ЗК, рабов СССР, голод по вине Сталина" и прочее.
По сути сказать нечего? Вот и не надо уводить в сторону.
Если за голод - создавай отдельную тему.
Заодно укажи о голоде до революции, даже в 1913 году.
И о Сахалине, где от голода мерли заключенные тысячами.

Я не отрицаю, что ошибки, допущенные в отношении деревни, породили голод и это плохо
Но не надо валить в одну кучу все.
Кстати, по твоим же данным, экспорт продовольствия в 1932 г сократился в 5 раз

По моему, так все эти наши с вами разговоры - сплошная софистика, сиречь словоблудие. Всё равно каждый останется при своём мнении и менять его не станет. Ведь все мы смотрим на эту тему каждый со "своей колокольни". То, что было и хорошее и плохое и в СССР и в Империи - это мы признаем, как общую истину и на этом точка. :-)

Согласен
Тему закрываю