Кто знает?

страницы: 1 2 3 4 5 [Все]
Aina 18.09.09 13:33
Ростов-на-дону
5 сообщений
Карма: +2/-5
кто нибудь знает что это за птиц? Это вольная фантазия разработчиков игр или у него есть реальный прототип?
Легионер 18.09.09 14:25
Ростов-на-Дону
974 сообщения
Карма: +30/-26
Надо викингосов спрашивать. Надо полагать - стилизованое изображение ворона
Лиза 18.09.09 17:01
Краса Ролевиков.net
2006
Берн
Ростов-на-Дону
1 221 сообщение
Карма: +71/-46
Это очень стилизованное осовремененное изображение птицы. Отсылает к мотиву хищной птицы, популярнейшему мотиву в искусстве  германских, остготских, италийских и гепидских племен и у франков —в эпоху Меровингов.
Но это не ворон, а орёл — символ Юпитера, полковое знамя римских легионов. И с 5 века с момента максимальной варваризации римской армии мотив этой птычки  стал символом единой империи.
А в собственном древнегерманском искусстве, на вершине мирового ясеня Иггдрасиль  тоже сидит орёл. Но специалисты по определенным причинам придерживаются версии, что этот орёл не исконно германский, а прилетел как раз со штандартов римских легионов в момент преобразования последних в германские воинские подразделения.
Вот Улыбающийся а все изделия с использованием  подобного мотива называются "орлиноголовые".
Ратислав 18.09.09 17:56
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
а еще у Рюриковичей на гербе подобные мотивы Улыбающийся)
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Саша 18.09.09 18:30
Сочи
670 сообщений
Карма: +32/-28
Да помоему в каждой культуре что нибудь подобное есть. У русских полно.
Красно-белые цвета! Мы фанаты ПЛК!
Рондебар 18.09.09 18:37
Берн
Ростов-на-Дону
1 796 сообщений
Карма: +90/-46
Похожа на тварЫну что срет мне под окнами...
ЕБО — это не просто три буквы. Это моя философия...
Лиза 18.09.09 18:52
Краса Ролевиков.net
2006
Берн
Ростов-на-Дону
1 221 сообщение
Карма: +71/-46
Нет. Птичка с картинки Айны срисована с той птички, которую  я так подробно описала.  Именно такой больше ни у кого нет.
Aina 18.09.09 23:29
Ростов-на-дону
5 сообщений
Карма: +2/-5
Спасибо большое! Улыбающийся
Легионер 19.09.09 07:27
Ростов-на-Дону
974 сообщения
Карма: +30/-26
Какой-то странный орёл))). А вообще что касаемо Юпитера - то символом Юпитера на аквилах был в частности жезл Юпитера, который отображался и на щитах времён республики -такая длинная закрученная штука.
Лиза 19.09.09 16:12
Краса Ролевиков.net
2006
Берн
Ростов-на-Дону
1 221 сообщение
Карма: +71/-46
орёл как орёл Улыбающийся
вернее не просто орёл, который в каждой культуре как тут пишут (угу, и на гербе РФ), а орел из культуры германских и т.д. племен в эпоху Меровингов.
Тут гадать не надо, если знать, что именно так орла рисовали)))


 КрутойОрёл не символ Юпитера?
Саша 19.09.09 16:59
Сочи
670 сообщений
Карма: +32/-28
Помоему Елизавету за живое задели :-) ;-)
Красно-белые цвета! Мы фанаты ПЛК!
Tigrlord 19.09.09 23:35
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
кто нибудь знает что это за птиц? Это вольная фантазия разработчиков игр или у него есть реальный прототип?
...орёл как орёл Улыбающийся
...
С чего вы взяли Елизавета, что это орёл!!!
Это - ворон!
Практически ни на каких известных геральдических изображениях орлов он НЕ изображается без когтей, в отличии от ворона.
Я не буду говорить, что на изображении - дятел.)))
Потому что в геральдике есть три самых известных птицы - феникс, орёл, ворон, последний больше встречался в мистических традициях.
Каждая из этих птиц обладает своими уникальными визуальными идентификаторами в изображениях и поэтому, анализируя их множество, и сравнивая с данным нам изображением логичней предположить, что это - ворон.
Или всё-таки - дятел!)))
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Лиза 20.09.09 00:02
Краса Ролевиков.net
2006
Берн
Ростов-на-Дону
1 221 сообщение
Карма: +71/-46
причем тут геральдика) ею тут не пахло)
И сейчас Тигра в присущей ему манере расскажет про дурацкую безвкусную картинку, что это геральдический знак.

"ЭТО ОЛЁЛ! мама, скажи ему!"
Рондебар 20.09.09 00:12
Берн
Ростов-на-Дону
1 796 сообщений
Карма: +90/-46
Тигра, ну ты знаток, спору нет...теперь в списке твоих коронных тем сразу после "стальной оковки щитов" я записываю так "геральдические и прочие изображения орлов, ворон и ваще птиц"...
ЗЫ. уникальная визуальная идентификация...
идентификационная визуальная унификация...
идентификационная уникальная визуализация...
идентификационная уникализация визуализации...
Кажется я тоже научился писать "по-умному")))
ЕБО — это не просто три буквы. Это моя философия...
Ратислав 20.09.09 00:30
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Лиза, это не дурацкая картинка, а эмблема из MTW, культовой игры для любого реконструктора Средневековья Улыбающийся))
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Хорь 20.09.09 00:33
Ростов-на-Дону
176 сообщений
Карма: +8/-3
Даа, Medieval Total War...
просто там это эмблемка викингосов Смеющийся
Толерантность - одна из самых вредных химер нашего общества. Европа поднялась отнюдь не из-за того, что была толерантной, а сдаёт позиции, разваливается и гниёт изнутри именно из-за этого. (с)

"Йолупукки-Йолупукки, перешей мне с жопы руки"
Лиза 20.09.09 00:34
Краса Ролевиков.net
2006
Берн
Ростов-на-Дону
1 221 сообщение
Карма: +71/-46
дурацкая эмблема)))надеюсь, кивинги там с рогами Улыбающийся


тему — в Пространные, пожалуйста)
Хорь 20.09.09 00:46
Ростов-на-Дону
176 сообщений
Карма: +8/-3
Лиз, с викингами там все нормуль)
Уж поверь. просто само изображение стилизованное, хотя и не без исторических аналогов.
Толерантность - одна из самых вредных химер нашего общества. Европа поднялась отнюдь не из-за того, что была толерантной, а сдаёт позиции, разваливается и гниёт изнутри именно из-за этого. (с)

"Йолупукки-Йолупукки, перешей мне с жопы руки"
Shagrath 20.09.09 01:04
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
Североамериканские индейцы  Подмигивающий
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Ратислав 20.09.09 01:34
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Это их Лейф Эйрикссон плохому научил ))
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Легионер 20.09.09 05:28
Ростов-на-Дону
974 сообщения
Карма: +30/-26
А вот я тоже склоняюсь к тому что это ворон. "Не ОРЁЛЬ")))) Маловат))))
Ну явно какие-то варвары мулевали)))) Это у них ручки не под то заточены.
Про то, что Юпитер и орёл - ну как бы это уже более поздний период.
Легионер 20.09.09 05:29
Ростов-на-Дону
974 сообщения
Карма: +30/-26
И потом - не встречал я у викингов изображений орлов, они туда не залетали....Вроде как...
Больцман 20.09.09 09:08
Ганзейский Союз
Красногвардейское
1 007 сообщений
Карма: +40/-30
Практически ни на каких известных геральдических изображениях орлов он НЕ изображается без когтей, в отличии от ворона.

Тигра, на этих картинках геральдические изображения орлов. Где тут когдти?
Вот кстате есть птичкаочень похожая на МТВ эмблемку...
Легионер 20.09.09 09:19
Ростов-на-Дону
974 сообщения
Карма: +30/-26
Дык она и есть))) Тут же писали уже
Tigrlord 20.09.09 10:29
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
причем тут геральдика) ею тут не пахло)
И сейчас Тигра в присущей ему манере расскажет про дурацкую безвкусную картинку, что это геральдический знак.
---
1. Я беру регион Европу. Я не собирался насчёт изображений проводить кросскультурный анализ, тем более что это НЕ НУЖНО для ответа на вопрос, заданный в топикстартере.
2. 2 Тэлль. Изображение - геральдическое, используется в современной игре в качестве геральдического символа. Вопрос был про аналоги. Естественно, что АДЕКВАТНО было бы привести ИМЕННО геральдические аналоги. Так что не тупи)))
3. 2 Боцман - читай ВНИМАТЕЛЬНО. Я писал
Цитировать
ни на каких известных
. Если мы возьмём весь массив изображений приведённых мной птиц, то ЕСТЕСТВЕННО среди них встретятся и некогтистые орлы и когтистые вороны, но в ОСНОВНОМ (практически среди любой классификации всегда будут исключения или переходные варианты) каждая из этих птиц обладает особенностью. Орёл - когтями, ворон - хвостом (перьями хвостового оперения Подмигивающий) Именно это и отличает их друг от друга при том несовершенстве изобразительных средств.
4.
...Уж поверь. просто само изображение стилизованное, хотя и не без исторических аналогов.
Да, это точно! Все наши умные мысли давно украли древние!
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Лиза 20.09.09 12:27
Краса Ролевиков.net
2006
Берн
Ростов-на-Дону
1 221 сообщение
Карма: +71/-46
"Не ОРЁЛЬ")))) Маловат))))
Ну явно какие-то варвары мулевали)))) Это у них ручки не под то заточены.


А я не отрицаю, а  подчеркиваю, что у изображения ножки растут в общем-то из искусства варваров, древних германцев. А у них с мифологией тож самое, что у любимых и известных нам  скандинавов. Наверху птица Вотана: орел.  И еще у него, конечно же,  два известных ворона есть. Вот эти образы и сливаются в образ хищной птицы в искусстве германских и др.
 племен.*

* — Каталог выставки Гос. Эрмитажа  "Эпоха Меровингов: орлы Рима и вороны Вотана", А. Г. Фуросьев; Гос. Эрмитаж, 2007. с. 23-25

Лиза 20.09.09 12:39
Краса Ролевиков.net
2006
Берн
Ростов-на-Дону
1 221 сообщение
Карма: +71/-46
просто само изображение стилизованное, хотя и не без исторических аналогов.
Я это отметила в первой строчке  первого поста.
А вот какие именно исторические визуальные аналоги — спрашивала Aina,
умная и эрудированная девушка, уж наверняка сама догадывающаяся без вас, что мотив хищной птицы очень популярен в искусстве вообще))

Я не собирался насчёт изображений проводить кросскультурный анализ, тем более что это НЕ НУЖНО для ответа на вопрос, заданный в топикстартере.
Неконкретность вопроса в топикстартере не просто допускает, а прямо таки вынуждает к кросскультурному анализу)
"Это вольная фантазия разработчиков игр или у него есть реальный прототип?" — чем вдохновлялся рисующий эмблемку, на какой прототип посматривал в тот момент или когда-то, и насколько сильно смешались культурные образы у него в голове и на бумаге, что, как заметил Шаграт, у птицы крылья нарисованы более похожими на то, как североамериканские индейцы рисовали, линеарно? Но крылья крыльями, а общий образ прослеживается.
Лиза 20.09.09 12:44
Краса Ролевиков.net
2006
Берн
Ростов-на-Дону
1 221 сообщение
Карма: +71/-46
Изображение - геральдическое, используется в современной игре в качестве геральдического символа. Вопрос был про аналоги. Естественно, что АДЕКВАТНО было бы привести ИМЕННО геральдические аналоги. Так что не тупи)))

Получается, что мы пришли к следующему:
Изображение - геральдическое,
используется в современной игре в качестве геральдического символа
викингов, о геральдике которых не может быть и речи!
Рондебар 20.09.09 14:30
Берн
Ростов-на-Дону
1 796 сообщений
Карма: +90/-46
Птычка никак не тянет на геральдическое изображение. Скорее просто стилизованное изображение.
Тигра, а в чем спор? за умными фразами теряется смысл...я вот уже и не пойму...
ЗЫ. прошу провести анализ нижеследующего изображения)
ЕБО — это не просто три буквы. Это моя философия...
Рондебар 20.09.09 14:31
Берн
Ростов-на-Дону
1 796 сообщений
Карма: +90/-46
Забыл добавить - ЕБО.
ЕБО — это не просто три буквы. Это моя философия...
Вован 20.09.09 16:52
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
Анализируя данное изображение, можно можно сделать вывод, выражающийся буквально в двух словах: Синька - чмо! Смеющийся
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Лиза 20.09.09 17:07
Краса Ролевиков.net
2006
Берн
Ростов-на-Дону
1 221 сообщение
Карма: +71/-46
Вован, мы тебя ждали)
Tigrlord 20.09.09 17:23
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
...Тигра, а в чем спор? за умными фразами теряется смысл...я вот уже и не пойму...
...
Угу. Спора почти нет, было ложное утверждение Тэльки, что это орёл.
Также у нас есть следующее интересное утверждение
...викингов, о геральдике которых не может быть и речи!...
Несомненно, что мы не найдём гербов на период активности викингов, вообще наверное нигде. Потому что считается что гербы как таковые появились только века с 12-го.
Но также несомненным будет и то, что изображения животных, предметов и даже людей в гербовых, то есть "идентификационных", а не только в сакрально-мистических "оберегающих" целях применялось издревле. В том числе и викингами.
А так как отдельной науки изучающей размещение в идентификационных целях различных объектов в "догербовый" период нет, то на мой взгляд будет закономерным отдать этот предмет науки на изучение всё-таки геральдике, а не например семиотике, ибо у последней уж слишком широкой поле исследований.
...
Но вернёмся к топикстартеру.
(1) кто нибудь знает что это за птиц? (2) Это вольная фантазия разработчиков игр или у него есть реальный прототип?
Итак:
1. На рисунке изображен ворон, а не орёл! На это указывает и его изображение, и его размещение в качестве символа для викингов. (К этому мы пришли в споре, так что не впустую сотрясали воздух Подмигивающий)
2. Само изображение - вольная интерпретация разработчиков воронов Одина.




- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Лиза 20.09.09 18:45
Краса Ролевиков.net
2006
Берн
Ростов-на-Дону
1 221 сообщение
Карма: +71/-46
хахаха-ха — смеюсь, прикрывая рот снятой в окончательном реверансе шляпой перед удивительной силой и мощью софистики)
Roma locuta, causa finita  Улыбающийся

Вместе того, чтоб признать, что картинку современный художник срисовывал с конкретного образа aka прототипа, мы докажем, что эта птица  по идее должна быть  вороном, потому что там в MTW — викинги.
А в Киеве дядька)) А в мультиках Диснея...

Внизу  известные детские кубики "Перфонтана"  Веселый
Shagrath 20.09.09 21:15
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11

Внизу  известные детские кубики "Перфонтана"  Веселый


Букву "Е" нужно заменить на две "Н" и поставить в начале...
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Легионер 21.09.09 01:37
Ростов-на-Дону
974 сообщения
Карма: +30/-26
Птычка никак не тянет на геральдическое изображение. Скорее просто стилизованное изображение.
Тигра, а в чем спор? за умными фразами теряется смысл...я вот уже и не пойму...
ЗЫ. прошу провести анализ нижеследующего изображения)
В данной ситуациии мы видим изображение непонятной птицы и её адепта. Изобрежания встречаются в Византии, но не в Европе)
Aina 21.09.09 13:02
Ростов-на-дону
5 сообщений
Карма: +2/-5
Ничего себе, дискуссия развернулась! Шокированный
Тэлька, спасибо за комплимент:)
Уважаемый 21.09.09 13:23
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Если доберусь до сканера, то отсканирую прорисовку, вырезанного на одном из скандинавских камней, Одина с двумя воронами (а может у кого-нибудь и есть??? там еще Один в таком забавном фригийском колпаке). так вот там один из воронов и правда зело похож на нарисованное Улыбающийся
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Паладин 21.09.09 20:28
Модератор
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
И тут в тему врывается Капитан Очевидностьпаладин 80-го уровня модератор...

+++Тема будет перенесена в пространные.+++
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Паладин 21.09.09 20:33
Модератор
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Теперь можно смело выяснять что это за птичка...
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Dewrin 22.09.09 02:47
Германия
334 сообщения
Карма: +25/-9
Птычка никак не тянет на геральдическое изображение. Скорее просто стилизованное изображение.
Тигра, а в чем спор? за умными фразами теряется смысл...я вот уже и не пойму...
ЗЫ. прошу провести анализ нижеследующего изображения)

бундесовский орёл-митант

“БТ-2 родил БТ-5. БТ-5 родил БТ-7. БТ-7 родил Т-34. Т-34 родил Т-44 и братьев его – Т-54 и Т-55. Т-55 родил Т-62… Те же Т-34, что ушли в земли Египетские, взяли себе жен оттуда и родили установки самоходные, 122-х миллиметровые…”
Барон 29.09.09 18:00
Ростов-на-Дону
1 152 сообщения
Карма: +81/-24
Не. это носорог. не видно штоле???  Смеющийся
Не ссы, степняк, ты умер не зря,
Твой поезд идет, морзянкой поют рельсы...
Знай меня, слышь меня, верь в меня, жди меня долго…
                                                                         (О.Медведев Поезд на Сурхарбан)
страницы: 1 2 3 4 5 [Все]