Меч-меч или меч-баклер?

Голосование
Вопрос: Какие номинации делать на турнирах?
меч-меч
меч-баклер
и то и то убрать с турниров
обе оставить, убрать что-нибудь другое
опрос сосет, истфех говно

страницы: 1 2 [3] 4 5 6 ... 11  Все
Иван 21.11.07 03:04
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Меч-баклер. Однозначно. Светогор всё правильно описал (ему-то уж точно виднее Подмигивающий)

Техника боя с баклером ОЧЕНЬ отличается от работы с полноразмерным щитом. Это совсем ДРУГАЯ техника.

За номинацию "меч-меч" ИМХО, голосуют любители САБЕЛЬНОЙ техники, которая идеальна в условиях реального боя БЕЗ ДОСПЕХОВ и прежде всего КОННОГО боя (когда левая рука занята поводьями). В данном случае удар будет усиливаться за счёт скорости развиваемой всадником.
Вот только если "сабельнику" дать в руки меч и свести в пешем бою с хорошо одоспешенным противником, то по моему мнению, он быстро перейдёт либо на двуручный хват, что бы увеличить пробивную силу ударов и усилие на "прорезание", когда бьёт с "оттягом", либо если вспомнить про уколы - будет прыгать как шпажист, целясь в сочленения доспехов. И практически ничего от сабельной техники не останется.....

Ну а если на очки "нащёлкиваться" или на ролёвках "хиты" снимать.... То, да, сабельная техника вне конкуренции!   Подмигивающий

Ну а насчёт "крепости духа", то бой "один-на-один" на древковом оружии по моему вне конкуренции. Тут уж если по тебе попали, то ПОПАЛИ!
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
knextt 21.11.07 03:08
Астрахань
101 сообщение
Карма: +8/-9
Меч-меч, потому что меч-баклер - это постоянный клинч и взаимное набивание очков в бёдра. Эстетичности это истфеху не добавит
Боль и Ненависть в Королёве
Hayam 21.11.07 10:58
Берн
Сочи
77 сообщений
Карма: +15/-3
Я за меч -баклер -  это исторично. А ИМХО меч - меч лучше бы превратить в рапира - рапира  Веселый
Парни из Берна так суровы, что парятся в бане моргенштернами.
Светогор 21.11.07 11:05
Модератор
Ростов-на-Дону
3 650 сообщений
Карма: +87/-111
knexxt - а ты меч-баклер случаем не путаешь с щит-меч? как раз в баклере в бедро попасть не так просто, легче в голову просадить
2 года не появлялся, а лица все те же

На форуме спорить любой дурак может, ты сделай что-нибудь!  (с) РМЭС, http://rmes.ru
http://vkontakte.ru/svetogor_rmes
Tigrlord 21.11.07 15:33
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131

1. Техника боя с баклером ОЧЕНЬ отличается от работы с полноразмерным щитом. Это совсем ДРУГАЯ техника.

2. Вот только если "сабельнику" дать в руки меч и свести в пешем бою с хорошо одоспешенным противником, то по моему мнению, он быстро перейдёт либо на двуручный хват, что бы увеличить пробивную силу ударов и усилие на "прорезание", когда бьёт с "оттягом", либо если вспомнить про уколы - будет прыгать как шпажист, целясь в сочленения доспехов. И практически ничего от сабельной техники не останется.....

3. Ну а насчёт "крепости духа", то бой "один-на-один" на древковом оружии по моему вне конкуренции. Тут уж если по тебе попали, то ПОПАЛИ!


1. Не так - техника боя у меч-баклер, такая же как у кулачного хвата с щитом. С полноразмерным, это с бронедверью чтоли Улыбающийся

2. Что значит обдоспешенным??? Я могу не сильно жестким ударом (реальным одноручным оружием на рубящем ударе) пробить практически любой доспех, кроме латного горячеКОВАННОГО. Колющим, ваще... Ты не правильно оцениваешь позиции - человеку в ПОЛНОМ миланском комплекте, естественно не было смысла брать в руки одноручный меч, но меч (либо подобная шняга) как оружие боя (основное либо дополнительное) использовался практически всеми сословиями.

3. Бред. В силу того, что скорости на древковом намного меньше, нет обманных финтов, все ОЧЕНЬ там ПРОСТО!!! Естественно, что бой на меч меч намного опасней. Представьте 130 кг Уколова и в руках у него тяжелый каролинг -----аааааааа, - только бегать от него и останется....Здесь решает (КАК и В РЕАЛЬНОМ БОЮ) именно РЕАЛЬНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО в технике, силе удара, ТТХ оружия и соотношения веса\защищенности доспеха с реальными физическими данными бойца.
IMHO - меч\меч самое РЕАЛЬНОЕ моделирование вышеперечисленных главных АСПЕКТОВ средневекового боя.
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Светогор 21.11.07 16:25
Модератор
Ростов-на-Дону
3 650 сообщений
Карма: +87/-111
1. Не так - техника боя у меч-баклер, такая же как у кулачного хвата с щитом. С полноразмерным, это с бронедверью чтоли Улыбающийся
не согласен, но это наверно Кирилл может лучше расписать как владелец кулачного щита.

Цитировать
Естественно, что бой на меч меч намного опасней. Представьте 130 кг Уколова и в руках у него тяжелый каролинг -----аааааааа, - только бегать от него и останется....Здесь решает (КАК и В РЕАЛЬНОМ БОЮ) именно РЕАЛЬНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО в технике, силе удара, ТТХ оружия и соотношения веса\защищенности доспеха с реальными физическими данными бойца.
IMHO - меч\меч самое РЕАЛЬНОЕ моделирование вышеперечисленных главных АСПЕКТОВ средневекового боя.
имея баклер и возможность защититься можно свести к минимуму разницу в физических данных, не имея - очень трудно и страшно работать против более крупного бойца
2 года не появлялся, а лица все те же

На форуме спорить любой дурак может, ты сделай что-нибудь!  (с) РМЭС, http://rmes.ru
http://vkontakte.ru/svetogor_rmes
Tigrlord 21.11.07 19:39
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
...очень трудно и страшно работать против более крупного бойца
Вот-вот.
Это я и имел ввиду. Ты все понял правильно.
Я уверен, что в реальном бою так и было "трудно и страшно против крупного", именно поэтому меч-меч более близок к БОЕВОМУ фехтованию.
И НАМНОГО отличается от всего другого в ИФ.
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
knextt 21.11.07 22:21
Астрахань
101 сообщение
Карма: +8/-9
Нет,ну реально - сколько видел записей боев меч-баклер, так это сплошная флудильня от фехтования. Вот уж действительно мясорубка, без вских манёвров. Бойцы наносят парочку ударов друг по другу, а потом у них в узелок щиты и мечи сплетаются, и они стоят и бодаются. Сам не бился, но смотреть гораздо скушнее, чем на меч-меч.
Боль и Ненависть в Королёве
Иван 22.11.07 02:18
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
1. Не так - техника боя у меч-баклер, такая же как у кулачного хвата с щитом. С полноразмерным, это с бронедверью что ли Улыбающийся

2. Что значит обдоспешенным??? Я могу не сильно жестким ударом (реальным одноручным оружием на рубящем ударе) пробить практически любой доспех, кроме латного горячеКОВАННОГО. Колющим, ваще... Ты не правильно оцениваешь позиции - человеку в ПОЛНОМ миланском комплекте, естественно не было смысла брать в руки одноручный меч, но меч (либо подобная шняга) как оружие боя (основное либо дополнительное) использовался практически всеми сословиями.

3. Бред. В силу того, что скорости на древковом намного меньше, нет обманных финтов, все ОЧЕНЬ там ПРОСТО!!! Естественно, что бой на меч меч намного опасней. Представьте 130 кг Уколова и в руках у него тяжелый каролинг -----аааааааа, - только бегать от него и останется....Здесь решает (КАК и В РЕАЛЬНОМ БОЮ) именно РЕАЛЬНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО в технике, силе удара, ТТХ оружия и соотношения веса\защищенности доспеха с реальными физическими данными бойца.
IMHO - меч\меч самое РЕАЛЬНОЕ моделирование вышеперечисленных главных АСПЕКТОВ средневекового боя.

1. АБСОЛЮТНО разная техника!
Могу навскидку привести несколько технических действий и особенностей при фехтовании с баклером (диаметром до 40см), отличающие его от большого кулачного щита более-менее стандартных размеров (от 70 до 90 см в диаметре). Не с "бронедверью" конечно, там уже третья по счёту техника будет, её, например древние римляне использовали. (Чем скутум не "бронедверь"?)

- возможность ДЛИТЕЛЬНОГО удержания баклера перед собой на вытянутой руке, причём без потери обзора. Изображение привести?
- необходимость помнить про защиту предплечья руки, удерживающей баклер. И, кстати, при фехтовании  с баклером следует вообще забыть о ПАССИВНОЙ защите щитом.
- за баклером гораздо труднее спрятать вооруженную руку, для подготовки удара по внезапной траектории.
- перекрёстные движения рук при фехтовании с баклером более свободны и, соответственно, чаще используются.
- начало атаки  с превентивного удара баклером в вооружённую кисть противника (если он, конечно, додумался на свою голову, выставить её вперёд, вместо руки с баклером)
- параллельные движения рук, когда баклер движется практически по одной траектории с мечём.
- Как вы себе представляете "прессинг более 2-х секунд" выполняемый баклером?  Подмигивающий
Думаю, хватит?

2. Дорогой Тигра, скажи мне пожалуйста НАХРЕНА люди бы стали носить доспехи, если их могли бы пробить "не сильно жестким ударом (реальным одноручным оружием на рубящем ударе)" Непонимающий Причём ударом непрофессионального воина, если ты берёшь в качестве примера себя! Подмигивающий
Извини, что напоминаю, но отказ от доспехов стал массовым явлением, когда огнестрел стал более-менее стабильно пробивать доспехи. Ты хочешь сказать что одной рукой, мечом, пешим, ты разрубишь клёпаную кольчугу ? Или, тем более, ламеляр? И не на столбе, а на человеке (на худой конец, на подвешенной свиной туше)?
А если ты уж заговорил про уколы, то НАХРЕНА было пехтуре колоть друг-дружку в ноги/яйТСа/лица/подмышки, если любой доспех (в том числе и бригантину!!!) можно пробить "не сильно жестким" уколом?

3. Тигра, БРЕДИШЬ ТЫ! Поспаринговал бы ты на древковом,например с нашим Брю или дядей Мишей-кендошником, тогда бы почувствовал, что скорости нанесения реально травматичных ударов, а не "щелчков"  могут быть ненамного меньше и как всё далеко НЕПРОСТО.
Представь себе всё того же Сергея Уколова, если бы он потратил на тренировки с древковым столько же времени сколько на совершенствование во владении мечом? Ну как? Не страшно?
А убегать ты сможешь гораздо меньше времени, потому как зона досягаемости у древкового больше.
И уж если моделировать реальный средневековый бой, то что-то не припомню нигде описаний и изображений сражений, где вонзаются толпы 130 килограммовых фехтовальщиков с "тяжёлыми каролингами" без щитов и баклеров.
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Леон 22.11.07 09:47
Марка Белфри
Москва
38 сообщений
Карма: +6/-4
Разница в весе - тот же Дори и Костя Любимов - очень даже ощутимая разница - почти в два раза! Или Яша Ефимов, выйдете с ним на мечах - это не 124 кг Уколова, но вряд ли вам понравится! И поработайте чисто, без клинчей - по законам рыцарского фехтования -(как оно описано в романах 14-15 вв., без рукопашного боя)... Это и будет то, о чем писал Аскольд, что хотел сказать Тигра.
Удачи, Леон.

Delenda est!
страницы: 1 2 [3] 4 5 6 ... 11  Все