Пластинчатая защита конечностей в XIII в. Факты. Домыслы. Споры.

Брат, тебе ответят, что 25 лет-это 1340 г притянуть можно. Ни одного ЧЕТКОГО КОНКРЕТНОГО ответа ты не тдождешься. Делай как знаешь, а не флуди в ....ме.

Если реконструируешь по источникам 1300-1325 годов - не называй это реконструкцией 13 века. Одно неизвестное надгробие - далеко не факт, что оно 13 века, вероятнее оно 14-го. Лонгеспи опять же уникальная кульптура для 13-го века. По хорошему, если хочешь реконструкцию надо делать ее целиком от и до без всяких дополнений. В противном случае как притянутая за уши подгонка прокатит, но есть риск на качественном тринахофильском фестивале (вроде Копорья) получить не самые лестные отзывы... Кстати, чтоб совсем хорошо смотрелось, то и в клубе должно быть соотношение 1 рыцарь(а не сержант какой-нибудь) с локтями на пару-тройку десятков рыцарейбез налокотников. К тому же это Англия, на Испанию источник не катит ну никак...

Исходя из этого постулата использование локтей на период конца 13го - начало 14 века невозможно, т.к. мы имеем "множества указывающих на противоположное источников", а именно - изображения рыцарюг БЕЗ локтей...

С надгробиями вообще есть скользский момент, который упомянут у Окшотта. Фактически датировка надгробия и датировка момента его создания - разные вещи. Надгробия могли изготавливатся гораздо позже смерти владельца. Пример - надгробие Бошампа, графа уорвикского. Умер в 1437, надгробие сделано по посмертной маске 1454 через 17 лет, и миланские доспехи в которых он изображен соответственно те, которые были актуальны для мастера на 1454 год.

О космос, ты опять утрачиваешь мое доверие. Прямо противоположное в данном случае, это не то что они были без локтей, это то - если на них были другие противоположные по типу локти.

А если локтей не было вообще?!!! Тогда что можно все что угодно на себя цеплять, т.к. нет указаний на локти другого типа? Так что ли???
Я мягко говоря в шоке от утверждения последнего!

Если их не было, то это уже додумки, что они могли бы быть. Это фантазия.
---
Есть источник на локти. Спор может быть только насчет другой формы металлической защиты локтевого сустава, надеваемой поверх кольчуги.
---
Противопоставлять локти их отсутствию? Это как?
---
В принципе Вы, немного правы, если речь идет о возможных вариантах защиты локтевого сустава металлическими покрытиями. Да несомненно, что основным и подавляюще распространенным правильным вариантом защиты локтевого сустава на 13-й век будет наличие чисто кольчужной защиты.
Однако, мы имеем некоторое количество изображений с изображением локтевой защиты поверх кольчуги. Естественно, что использовать их вместе и изобретать на их форме переходные варианты, учитывая разлет практически в 50 лет невозможно. Но отдельно каждый источник достоверен и может считаться образцом для реконструкции.

Локти не могут быть образцом для реконструкции. Образцом может служить комлекс, в котором есть эти локти... Благо они обнаружены не в отрыве от остального комплекса, но вот комплексом на 13 век это будет вряд ли...

изображения есть, надгробие есть...сделать можно...но надо при этом понимать, что это редкий случай...скорее уж голени и наколенники, чем локти...защита ног в Европе намного опережала защиту рук...и никаких сахарок;)

:'(
Барельеф позднее...
---
Такой вот новодел в принципе может, я думаю быть на конец 13-хи...