Пластинчатая защита конечностей в XIII в. Факты. Домыслы. Споры.

страницы: 1 2 [3] 4  Все
Tigrlord 26.09.08 16:50
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Локти не могут быть образцом для реконструкции. Образцом может служить комлекс, в котором есть эти локти...
Нет. Вы не правы. Абсолютно...
Я уже затрагивал вопрос об уровнях реконструкции здесь
...
Есть различные уровни РК. На первом из них считаю оправданным использовать ткани с преобладающим содержанием натуральных материалов, на вид не отличающихся от естественных. На этом уровне РК не нужен даже ручной шов. Ибо здесь во главу угла ставится НЕ РЕКОНСТРУКЦИЯ технологии пошива, а сама функциональная пригодность РК-изделия. То есть соответствие изобразительным источникам, проверка выкройки и т.д.
На втором уровне РК, приоритетом является моделирование\реконструкция именно технологии пошива. Здесь НЕОБХОДИМО использовать ручной шов.
Высший уровень РК - это ПОЛНАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ, которая подразумевает использование в процессе РК не только минимальных готовых изделий (т.е. использование ниток и из нее создание домоткани), но и реконструкция условий создания артефакта. То есть пошив в условиях отсутствия электрического освещения, отопления и т.д.
...
Применительно к доспеху эта систематизация означает на мой взгляд - по первому уровню возможно реконструирование КДВ из различных источников, но несомненно одного времени. И региона доспешной традиции.
Второй уровень - единый комплекс с одного источника (притом необходимо либо археология, либо скульптура).
Третий уровен - практически невозможен и ненужен сейчас - воссоздание технологического процесса хотя бы последней стадии (без добычи руды Подмигивающий), учитывая аутентичные средства и условия производства.
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
DEN 26.09.08 17:09
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
Денис, проблема в том что реконструкцию комплекса по датировке принято обозначать по самому позднему предмету...
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Tigrlord 26.09.08 17:47
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Это я знаю...
Проблема чего?
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
DEN 26.09.08 18:08
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
"сахарный" барельеф датируют 1325 г....данный барельеф сомнительно использовать как источник на шлем носимый тамплиерами..
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Паладин 26.09.08 21:31
Модератор
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Ну первая миниатюра это из Национальной Библиотеки Франции, датируется не ранее чем 1275 годом. Только реконструкция не верная - никаких бронзовых накладок не миниатюре нет... Вопрос не в существовании топфхельмов со сфероконической тульей (они существовали судя по источникам), а в совмещении таких шлемов со столь редкой защитой локтей или защитой голеней.
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Tigrlord 27.09.08 07:16
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
...Только реконструкция не верная - никаких бронзовых накладок не миниатюре нет... Вопрос не в существовании топфхельмов со сфероконической тульей (они существовали судя по источникам), а в совмещении таких шлемов со столь редкой защитой локтей или защитой голеней.
Реконструкция по изобразительным источникам вообще вещь очень спорная и проблематичная...
Я бы не был все-таки так категоричен насчет невозможности декорирования шлема накладками из цветного металла...
Совмещение различный девайсов одного времени и региона это уже вопрос выбора уровня реконструкции, подробно освещенный мной выше...
Ну уж защита голеней цельными поножами НИКАК не редкая даже на 13-ый век. Естественно не сравнить с концом 14-го, но имеется множество интересных источников.
"сахарный" барельеф датируют 1325 г....данный барельеф сомнительно использовать как источник на шлем носимый тамплиерами..
Дэн...Я об этом и писал. Присмотрись)))
Барельеф позднее...
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Din 28.09.08 21:04
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
333 сообщения
Карма: +23/-25
Добрый вечер.

А не кто не обращал внимания на то, что на надгробиях 13 века защита рук отсутствует, а в начале 14 века резко появляются нормальные руки. Не ужели такой резкий прогресс?

Рассматривал по этой подборке.
http://www.themcs.org/armour/knights/
Я так думаю.

Приглащение поиграть.
http://hranitel.gameronline.ru/index.php?vid=338016039
Ратислав 28.09.08 22:58
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Паладинчег, перенес очередной флуд не по теме-  переименуй, плз (забыл сразу переименовать
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Паладин 28.09.08 23:44
Модератор
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Спасибо! Улыбающийся Теперь будем обсуждать пластинчатую защиту конечностей в общем.
Переименую завтра с утра пораньше и, если успею, то отвечу всем по порядку. Улыбающийся
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Паладин 29.09.08 22:04
Модератор
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Цитата: Tigrlord
Ну уж защита голеней цельными поножами НИКАК не редкая даже на 13-ый век. Естественно не сравнить с концом 14-го, но имеется множество интересных источников.
Ну у подборка где-то полтора десятка из разных регионов и на разные периоды. Я вообще о том, сколько поножей изображено в той же Библии Мациевского? Одни. На Голиафе. А сколько рыцарей без поножей? Все остальные несколько десятков, а может и сотен. Улыбающийся А какова эта пропорция в случае с надгробиями? Вот и реконструировать необходимо разумно в такой же пропорции, чтоб не было строя "голиафов".

Добрый вечер.

А не кто не обращал внимания на то, что на надгробиях 13 века защита рук отсутствует, а в начале 14 века резко появляются нормальные руки. Не ужели такой резкий прогресс?

Рассматривал по этой подборке.
http://www.themcs.org/armour/knights/

Конечно обращали, руки правда у них у всех нормальные, у некоторых статуй отбиты правда. Смеющийся А вот платинчатая защита конченостей дающая нормальную защиту в условиях бугурта (потому как любая защита была адекватна для тех способов ведения боя, которые применялись в тот же период, когда использовалась данная защита - ну них@я себе фразу завернул  ;DКороче, для тринахи и кольчужного рукава хватало. Показывает язык) впервые поялвлятся на надгробии Фитцральфа умершего в 1323 году. Но это уже далеко не начало 14 века. А скачок в металлургии был, причем не слабый, если не ошибаюсь у Оакешотта можно об этом почитать, да и К. Жуков об этом в своих книгах пишет).
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
страницы: 1 2 [3] 4  Все