"Русские: Краткая характеристика"-глазами чеченов

дааа, это оказывается общеклубное мнение... Случай предательства тяжелый, лечению не поддается. В газенваген, однозначно.

А у вас это тоже общеклубное мнение??? Однозначно на БАМ...

"На войнах которые никому не нужны,кроме как для отмыва денег,и чтобы было чем народ занять чтоб не думал о том что хреново живет"

Война в Чечне ведется абсолютно бездарно. Но бороться с бандитами в Чечне надо! Или ты так не считаешь?

А чего же это наша доблестная армия, не смолотила всю эту Чечню ракетами, да бомбами?
Да потому что бабками там отмывают, а многие и зарабатывают, что хуже? А хрен его знает!

"Помоему ты слишком мнителен НАТО х.. на тебя ложило им дела до нас нет"

Именно поэтому они стягивают к наших границам войска, постепенно беря Россию в кольцо. География их военных баз - Норвегия, Литва, Латвия, Эстония, Польша, Венгрия, Румыния, Турция, Узбекистан, Грузия - ни о чем не говорит?

У тебя паранойя!!!!! Их что всех захватили? Да нет они вроде бы сами вступили....
Почему?

про Ставрополь со средней зарплатой в 3 тыс... Ну не сильно верю - ты б тогда в Интернете не сидел, если б 3 тыс. получал.

Для сведения моя з/п 3000 рублей.
Так что я знаю, что говорю, когда говорю о том, что такое плохо...

Про скрытую оккупацию и диаспоры во власти - согласен, но это не повод крушить армию и флот. Совсем не повод.

А какой смысл в своей стране иметь армию из оккупантов??

Армия всегда делает одно - она охраняет страну и дает ей возможность жить и работать. И когда надо - умирает за нее.

Она не дает возможности ни жить ни работать, потому что туда уходит слишком охуенная часть бюджета нашей страны....


Ты считаешь, что у нас нет врагов? Тогда ты просто мальчик с промытыми мозгами.

А мне вот кажется, что ты какие-то газеты почитываешь не те....У тебя до того промыты мозги, что ты не видишь очевидного!!!!
Враги у нас были во второй мировой, а сейчас-то кто???

Конечно радовались, и не только они, я уверен...
Есть сейчас две мировых угрозы - МЫ и США!!! И когда одна из этих обезьян делает свою гранату хоть чуть безопаснее, любой человек в мире вздохнет легче!!!
Ведь это мы можем уничтожить весь мир... Не будем об этом занимать и нас боятся... Хотя ИМХО это не лучший способ завоевывания влияния в мире, а точнее худший. Вон арабов тоже боятся, только они террористов помельче, а мы если захотим будем террористами покрупнее, вот и вся разница!

1)Не 10%, а десятые доли процента. И ТЫ их особо не кормишь. Скажем так - вообще не кормишь. Налоги? Не смеши меня - с 3 тыс. рублей на армию скока достанется - за год и на патрон не наберется.
2)3.000 руб у тебя вся зарплата? И на нее ты живешь, платишь за квартиру, ездишь на фестивали, покупаешь снаряжение. Не смеши.
3)Басаевские патрули фантастика? Фактов тебе надо? Хорошо - когда ослаб контроль над Дагестаном, туда тут же вломились банды басаевцев и захватили несколько селений. И пошли бы дальше, если б их не выбили. Фактов надо? Пожалуйста - основной идеей панисламизма и ваххабизма является создание на Юге России крупного исламского государства - Большого Турана, со столицей в Ростове-на-Дону.
Это не факт? А нападения на Нальчик, Буденновск, Кизляр - это  не факты? А что ты будешь делать в случае подобного нападения на Ставрополь? Хочешь скажу? Ты забьешься в нору и будешь оттуда истерично орать "ну где наша армия и милиция?!"
4)Ты считаешь нашу армию - солдат и офицеров - оккупантами, объедающими тебя?
5)"Пойми, если кто-то не хочет делать этого, пусть не делает я его не осужу, а если он по собственной воле решил такой подарок Родине сделать, то почему он за это что-то требует?" - да потому что эти люди умней тебя и понимают, что кому-то это надо делать.
6)"Я бы на нас даже топливо пожалел... Тебе перечислить все неразбомбленные страны, не входящие в НАТО и неимеющие ядерного оружия???"

Давай назови хоть одну страну с большой территорией, природными ресурсами, и не входящую прямо или косвено в НАТО. И при этом без ядерного оружия.


"У тебя паранойя!!!!! Их что всех захватили? Да нет они вроде бы сами вступили....
Почему?"

Сменили правительства и по сути захватили. Зачастую без поддежки народа, как  в той же Литве.

А насчет отца - офицера МВД - так у меня на лбу это не написано. И представь себе - НИ ЗА ЧТО ни разу ни меня, ни кого-то из моих знакомых не трогали.


Да, кстати, наш клуб весь - патриоты. Вот так-то.
А вы - просто америкосовские подлизалы.

Что??? В нынешнем мире - это НЕОБХОДИМЫЙ способ влияния....(один из них). Т.е. Если мы уничтожим все наши ракеты и разформируем армию ситуация в России будет к лучшему? Так? LaHire ответь на этот конкретный вопрос.
Ты думаешь в случае полного разоружения России, на её территорию не хлынут наркотики? Да они и сейчас есть, но хлынут они так, что вся страна загнётся от преступности. Не попрут чеченцы с захватническими целями? А латыши думаешь будут столь жалко пытаться просить каких-то откупных в виде земли за время в теч. которого они были под СССР? Они просто будут брать! А Япония будет также вести ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ беседы, о чём-то договариваться? А Китай? Китай ты думаешь также ограничится экономико-социальным проникновением?
Просто так, по-твоему, Индия, где основная масса населения - беднота, и то разработала ядерную программу?
Террористы, наркоторговцы, и все те, кто не умеет нормально работать уж точно вздохнут свободно.
Типа будем хорошими, подадим пример всему миру.... Да лучше пусть у меня будет эта граната, чем у моего врага. Что сделает по-твоему вооружённый человек живущий в собачьей конуре по отношению к тому, кто живёт в огромном доме но без оружия и охраны? Зная, что ему (вооружённому) ничего за это не будет...
Гааааааа!!!!!!!!!!! А в Ираке что было? Не война за нефть? Ой, прости, это было мирное проникновение демократии от НАТО. А в Югославии? Нет, конечно это была не война и бомбы НАТОвские были игрушечные....
А между Палестиной и Израилем, что сейчас идёт? И недавно вовсю развивалось? Мирные дипломатические переговоры по земельному вопросу?
Сказали же, что не просто будешь тонуть, а утонешь! Без надежды на спасение.

Простите, но не могу не высказаться на эту тему. Так что вот вам и мои... десять копеек.

Так уж случилось, что побывал я в нашей армии нищим лейтенантом. Служил в составе 20-й гвардейской мотострелковой дивизии, сначала - в танковом батальоне 242 гв. мотострелкового полка (в/ч20004, г.Камышин), последние месколько месяцев (июнь-октябрь 2004года) - в 539 отдельном батальоне радиоэлектронной борьбы (в/ч25835, г. Волгоград). Общая география выполнения "служебных обязанностей военной службы" - от г.Воронеж до пос.Бишкиль, что на Южном Урале. В родстве и прочих близких отношениях с "волосатыми руками" замечен не был никогда.

Дайте-ка, что ли, наблюдениями поделюсь. О том, как хорошо живет наша насосавшаяся армия.

Довольно долгое время кантовался я в общаге. В одной комнате нас было четверо: я (лейтенант-танкист), прапорщик из нашего батальона и два майора - начальник штаба и зампотыл мотострелкового батальона. Вот так хорошо живут майоры - в протекающей и продуваемой общаге, именуемой в народе "дом с привидениями".

Получал неплохо - аж 3500 рублей в месяц. Со всеми накрутками, правда, выходило без малого 5000 - однако накрутки удавалось выбить не всегда, да еще постоянно лишали надбавок за "сложность и напряженность". В итоге - 3000 в среднем. Старшие лейтенанты получали немногим больше - надбавки за звание и пару лет выслуги не вызывали даже смеха. Снимали иногда жилье - но по трое в одной квартире, а то и больше.

Конечно, левых денег у офицера навалом. Например, был у меня период, когда один из танков моего взвода с перебитым маслопроводом некоторое время стоял в укрытии без дела (чинить было некем и нечем). Остальные два танчика ездили и стреляли - а этот нет. Зато топливо на него мы списывали и продавали гражданским, которые водились в окрестностях. В итоге деньги, все-таки, бывали - поскольку в те ебеня, где мы окопались, наше денежное содержание, положеное от государства, никто не привозил.

В принципе, поднять денег в армии - не проблема. Нужно лишь умело воровать и/или сдавать своих солдат в "рабочие команды" частным "предпринимателям" - и брать за это деньги. Может быть, действительно стоило этим заниматься? Или все-таки солдаты нужны не для этого?

Волею судеб общался с офицерами из других развернутых частей и соединений - и постоянно наблюдалась сходная картина. Из общего ряда выбился немного г.Воронеж, который относится к Московскому военному округу. Но там я видел только кадрированные части, в которых офицеров больше, чем солдат. Ну и на базах снабжения народ не очень плохо жил... Интересно, почему?

Тех, кто жил в достатке, можно перечислить по должностям: ГСМ, вещевая служба, продовольственная служба, фин.служба. Еще неплохо жили военная прокуратура и комендатура - но тем сам бог велел.

А те, кто своими руками отстреливал и отстреливает бородатых, почему-то не купались в роскоши.

Да, некоторые из них, уволившись после Первой и Второй чеченских кампаний, предварительно выбив положеные им боевые, иногда неплохо поднимались. Но не так уж много этих некоторых. Да и деньги свои они заслужили очень тяжелым и опасным трудом. А остальные?

А еще вспоминается эпизод. К нам прямо в поле приехали специалисты РАВ (по ракетно-артиллерийскому вооружению, если кто не знает). И кто-то из солдат задал им вопрос: скажите, когда нам дадут новые танки? (разговор происходил при мне, в процессе ремонта уьитого танка). И спец ответил прямо: "когда уберут из армии призывников и наберут контрактников; тогда и будут вам Т-90, ПТУРЫ, термовизоры и все, что угодно. А сейчас - вы ж это все убьете, вы ж не несете материальной ответственности!". Я посмотрел на свои танки, выпуска с 1982 по 1984 год, прошедшие обе чеченских кампании без кап.ремонта -  и подумал очень невеселую думу.

Ладно еще танки, а когда авиация в таком же состоянии и летчики гробятся на них. Поломка в самолете/вертолете - смерть экипажа.

2Ратислав : в танке тоже не курорт. Особенно - когда стреляешь из пушки, а система вентиляции обитаемых отсеков не работает. После вторго выстрела дым перед собственной мордой разгребаешь руками, чтобы увидеть, где там прицел (между выстрелами смотришь не в него, а на работу автомата заряжания - вдруг заклинит). А вкус у этого дыма такой, что хочется выплюнуть легкие - лишь бы не резало их так. А потом просто теряешь способность шевелиться - просто сидишь, как мешок с драпом и беспомощно хлопаешь галазми, пока тебя не вытащат. Или пока не сдохнешь, если вытащить не успеют. (У нас, правда, народ уже прошареный был, ухитрялись угорать очень редко.)

Да важно и не то, танки это, самолеты или корабли. Важен принцип: если так пойдет и дальше, то скоро Родину защищать будет нечем.

Слышь, Дима, че ты тут лечишь, у меня сложилось ощущение что я периодически приезжаю в какой-то другой Ставрополь. Может где-то указатели подменили и я куда-то не туда приезжаю? Но в том Ставрополе где я бываю народ зарабатывает нормально 5000-25000, даже если усреднить с уборщицами все равно никак не 3000 средняя. Есть конечно еще те кто подрабатывает от нефиг делать, но это ж не входит в подсчет средней зарплаты.
Также незаметен заполонивший Ставрополь поток наркоты. Официально сообщаю, в клубе "Империя" никто не торчит, не нюхает и т.п., может у вас что-то по-другому? Если наркоту МОЖНО достать - это к сожалению сегодня норма жизни, можно достать, а можно и отказаться. Я боюсь ты не представляешь себе что будет когда наркота ЗАПОЛОНИТ город, поспрашивай у поколения чья молодость пришлась на начало 90х сколько из их друзей посторчалось, тогда когда с наркотой толком и не боролся никто.
Сисадмин на Юге получает 10000-30000 в зависимости от стажа, размера фирмы, использования им фишек типа "компьюздинга" и прочих способов сравнительно честного на..ба. Почему офицеры должны получать меньше?
То что армия разворовывается - не значит что ее не должно быть. Да, есть такая проблема. Да есть военкомы-взяточники. Но может по твоей логике тогда еще перестать платить преподавателям, все равно среди них есть те кто ворует у студентов? Но есть же и те кто учит. Борьба с коррупцией в армии не должна превращаться в борьбу с армией. Что у тех офицеров которые плакали когда демонтировали "Сатану" надо отобрать последние деньги? да лучше себя убей пойди об стену.

Переходим к следующему вопросу.
Внешняя политика.
С Ратиславом я не согласен насчет "разбомбили американские бомбардировщики" - зачем им бомбить то что им и так принадлежит. Более того повышение уровня жизни в России на данный момент выгодно американцам. Дай русскому денег на бутылку водки и он убьет себя сам ну или по пьяни произведет нездоровое потомство.
Все остальное - согласен. В нашем клубе также нет америкосовских подлизал и не планируются.
Шовинистические взгляды некоторых членов нашего клуба понятны из нашего названия . Читать эту чушь, про то что мы должны разоружиться и сдаться - вообще противно. Да, сейчас мы как Рим когда-то пытаемся удержать остатки имперского могущества, да объективно говоря как и Риму нам это пока не удается. Но наша армия это - последнее что держит дырявый заслон некогда великой Империи. Страх который наводят наши последние еле живые боеголовки - это единственный наш шанс на сохранение тех жалких ошметков Союза что нам остались.

Нет, это не у Ратислава паранойя, это у кого-то мозги промыты сраным телевидением, на котором в телепедерачах америкосовские подстилки спорят о том как лучше обустроить оккупированную Россию и неустанно повторяют всякую чушь о том что "эпоха войн прошла", "врагов у нас нет" и прочую тщательно цитируемую ЛаИром хуйню. Они повторяют по телику это настолько часто, что формируют у определенного круга молодежи соответствующий склад мышления.
Только надо своим умом думать, анализировать и сопоставлять факты, делать выводы.

1)Не 10%, а десятые доли процента. И ТЫ их особо не кормишь. Скажем так - вообще не кормишь. Налоги? Не смеши меня - с 3 тыс. рублей на армию скока достанется - за год и на патрон не наберется.

Подоходный налог 13%. И я хочу их отдавать на дело... Наверное странное желание...

3)Басаевские патрули фантастика? Фактов тебе надо? Хорошо - когда ослаб контроль над Дагестаном, туда тут же вломились банды басаевцев и захватили несколько селений. И пошли бы дальше, если б их не выбили. Фактов надо? Пожалуйста - основной идеей панисламизма и ваххабизма является создание на Юге России крупного исламского государства - Большого Турана, со столицей в Ростове-на-Дону.

Столицей намечен МОЙ родной город, благо знакомых чеченцев у меня хватает. А перечисленные тобой несчастья - террористические акты. В Нью-Йорке тоже намечаются Бен Ладеновские патрули???

Хочешь скажу? Ты забьешься в нору и будешь оттуда истерично орать "ну где наша армия и милиция?!"

Конечно буду, я же все-таки не в Чечне живу. Раз они смогли доехать до Буденовска, то и до меня могут, ну и как же это они доезжают??? Обязательно ответь мне на этот вопрос. Как?

5)"Пойми, если кто-то не хочет делать этого, пусть не делает я его не осужу, а если он по собственной воле решил такой подарок Родине сделать, то почему он за это что-то требует?" - да потому что эти люди умней тебя и понимают, что кому-то это надо делать.

Надо? А я-то думал, что это Россия их на срочную службу зовет. Кстати туда все больше и больше народу не хочет идти, почему бы?

6)"Я бы на нас даже топливо пожалел... Тебе перечислить все неразбомбленные страны, не входящие в НАТО и неимеющие ядерного оружия???"

Давай назови хоть одну страну с большой территорией, природными ресурсами, и не входящую прямо или косвено в НАТО. И при этом без ядерного оружия.

Что значит косвенно??? Япония вроде бы без боеголовок сидит... Да и Австралия тоже...

"У тебя паранойя!!!!! Их что всех захватили? Да нет они вроде бы сами вступили....
Почему?"

Сменили правительства и по сути захватили. Зачастую без поддежки народа, как  в той же Литве.

Везде правительства сменили? Может они просто делают то, что им самим выгодно?