"Русские: Краткая характеристика"-глазами чеченов

оставим в покое наших толкинутых друзей. тем более, что есть действительно более продвинутый проект на эту тему и там то как раз и будут Хельге с бароном мастерить...
нашёл вот в сети интересное...хм.. суждение:
http://www.kavkazchat.com/showthread.php?t=18927
почитаем.. мож чего нового о себе узнаем?

Уроды галимые. Надо было Сталину их вообще на северный полюс вышвырнуть

Обычный национализм малых народов.
Одни подзабыли, как их русские били, не хотят вспоминать как бьют сейчас.
Гордятся дикарями и трусами Шамилем и Мансуром.

Другие забыли как их предки на коленях умоляли Россию принять их к себе, чтоб спасти от турецкой резни.

А чехи - пусть лучше вспомнят про роту десантников в Аргунском ущелье, которые умирали, но не сдавались, укладывая ряды бандитов.

............................. ............................. ............................. ............................. ............................. ............................. ............................. .........Блин... Весь матерный словарный запас иссяк ...... Попросил друга взломать эту хрень нахрен.... Хочу им их г.... д.... форум завалить другим..... УРРРРРРРРРРоды !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1. Атаки на сервера кавказ-центра продолжаются уже несколько лет. На мой взгляд это занятие для малолетних неформалов-романтиков от кибер-пространства.
2. Если мнение есть, то оно может быть высказано. Личное согласие/несогласие/отношение к этому отношения не имеет.
3. Брызгать слюной и материться по этому поводу -- значит признавать правоту этого мнения.

Неееее меня отсекают.......
ip не проходит...
А хочется тоже самое написать про них.....
На основе личных наблюдений....

Иногда враг может быть более объективен, чем подхалим-друг. В словах этого урода есть доля правды. Только эту правду надо воспринимать не только как объект для критики, но и как повод что-то в себе изменить. Потому как от нас многое зависит, мы поколение, которое будет что-то делать.

Вот что происходит, когда в стране нет грамотной национальной политики. Попробовал бы кто-нибудь из этих мудаков вякнуть на нас при царе. Или при Сталине, когда мышка боялась через границу перебежать. Их же в своё время могли раздавить как кутят, или не пустить, когда те плакались и искали защиты у РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, когда были частью Союза.
Вся история - полигон борьбы народов за территорию, эта борьба происходит до сих пор, и будет происходить всегда. Но мы им помогали, наши специалисты электрофицировали весь Кавказ, строили им Тэц, Гэс, восстанавливали разрушенное, школы строили детям гор. Читать и писать учили в 20-х. Научили.

Ты что, вчера родился? Анонимных прокси не ведаешь?

Простая акция обсёра Русских, а точней Русского народа, всё, что сказал тот быдлован который прячет лицо за кепкой (наверняка оно ему даже не принадлежит) про нас с вами это лож ту т каждый это знает, правда в том, что наши политики, которые правели Россией, СССР и снова Россией, были кончеными пиде..астами (за исключением двух, которые могли сжимать кулак, Пётр I и Сталин) политики лгут, обманывают, спекулируют нашими жизнями.

Если бы Путин хотел закончить "конфликт" в р.Чечня то давно его закончил, ведь если солдатам приказать убивать то они убьют всё, что вызовет подозрение. Пару сотен одновременных зачисток и прочеса всех лесов с применением всех новых развед. технологий (спутники, вертолеты, самолеты) и через год всё закончится. Если не закончится то применить тактику выжженной земли (уничтожать всё, что плохо стоит).

Всё что высказали эти экстремисты, я могу перефразировать на них, разве их мужчины могут называться мужчинами, взрывая дома со спящими детьми и женщинами? Их женщины такие же продажные, как и все! Они враждуют друг с другом, если у них разные политические точки зрения, они убивают друг друга из-за пустяков, они берут взятки и продаются, продавая свои лже идеалы!

Да в Русском народе есть один минус, а вернее он появился, любовь к деньгам и жадность, этого не должно быть опомнитесь, не берите взяток у подозрительных лиц, которые не имеют документов, проверяйте их личность через милицию, а лучше ФСБ, одним словом БУДТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!!

Лечить их надо маслинами.

Собач, этот минус появился в результате того, что общество, которому дали в свое время целиком заглотить западную культуру, съело только поверхностный слой - то, что принято сейчас считать "красивой жизнью" и тому подобными понтами (время с 1991 по 96-97 годы у меня лично ассоциируется по ситуации в стране с тем, что в учебниках истории проходило как нэп и все с этим связанное). Как следствие - идеалы, привитые СССР оказались почти стопроцентно посланными нах, а взамен них ничего не пришло. Прошло почти 15 лет и сейчас уже наблюдается довольно активный рост культуры гражданского общества в РФ, но его до сих пор катастрофически недостаточно, т.к. он строится почти что на пустом месте.

В целом же все тамошние высеры суть простая антипропаганда, и уроды их писавшие во многом автобиографичны.

Россия встанет на ноги не раньше чем через 30 лет (если не случится революции).
Думаю молодежь с которой я знаком в таком положении:

30%-пидоры, анти общественники, предатели, Дауны и просто не правильные обмудки!
70%-нормальные пацаны, с правильными взглядами на жизнь.

Но у власти сейчас старое поколение, которое не понимает, что надо делать, а кто понимает тот не у власти  или не хочет понимать. Для чего люди идут в политику сделать мир лучше? Нет, они идут стать депутатами, получить неприкосновенность, грабить страну.

Тупые политические решения:

Повысить зарплату врачам и мед.сестрам в поликлиниках, и зарплату на скорой помощи практически на 50%, но, а кто будет работать в больницах, ФАПах, диагностике?

Отмена льгот это маза, но ветеранам отечественной войны (которых осталось несколько тысяч) можно было и оставить! Когда старичок с планкой орденов сходит с маршрутки, я бы на месте водителя не взял с него плату за проезд, ведь этим людям мы обязаны, они сражались и рисковали за наше будущее.

Вот пройдет несколько поколений и люди начнут ценить то, что имеют!

А в чем маза отмены льгот?

В том, что если кадровые офицеры раньше за армию держались за льготы, теперь они уходят из нее?

Кадровые офицеры могут пойти служить по контракту это раз, а то, что им льготы отменили это конечно х..йня, но тут в Ставрополе лучше служить по контракту в Чечне, Осетии оплата в два раза больше, чем с льготами просто зарплата. Милиционерам, пожарным, военным, бригадам скорой помощи льготы надо вернуть (риск должен оплачиваться и поощряться).

Да и им льготы не нужны если РЕАЛЬНО ПОДНЯТЬ ДОПЛАТУ место льгот и ПОДЫМАТЬ ДОПЛАТУ при росте цен на комунальные услуги!

Офицеры могут пойти служить по контракту?! Сам-то понял, что сказал ))))
Они итак служат по контракту. Изначально.

Доплату никто нормальную не делал. Зарплаты у них копеешные, и никто из не поднимает. Если ты не знаешь - из армии офицеры молодые просто БЕГУТ. И причина одна - сверхнизкая зарплата.

По контракту в боевой части в горячей точке платят много, а не в северных регионах России! Да согласен в других регионах зарплата скудна!

В Ставрополе в ВДВ фельдшер в звании прапорщика получает 7000р. + разные надбавки, это вне зоны конфликтов, (лично узнавал для себя)
Муж сестры милиционер поехал в командировку в Моздок на 12 мес. сидеть будет в штабе инспектором зарплата от 12.000р. в месяц + двойной стаж + надбавки.
Стрелок контрактник мото.срелковая часть в Чечню 16.000р. (не точно, слышал краем уха).

Всё кончим флуд!!! Всё, что не делается то к лучшему!!!

Все профессии нужны всё профессии нужны, выбирай на вкус!

Признаться честно, очень завидовал своему однокласснику Паше, который поступил в Орловскую академию правительственной связи (бывшее ФАПСИ, теперь ФСБ): форма, престиж, служба Родине ну и куча других моментов, которые, думаю, каждый понимает.
Уже на третьем курсе бывший золотой (честный золотой, без пи..ды) медалист скатился на тройки. Там уже было понятно ему, что жопа. Хотя до сих пор, получив распределение в астрахань, со своей корочкой майоров строит.
У этого хоть какой-то плюс, ФСБ сейчас на коне, а вот армейцы под конем.

Откровенно глупая фраза - к какому лучшему разрушили Империю и загнали страну в ее нынешнее состояние, уничтожив армию и флот?

Что касается баснословных денег в Чечне - это из области фантастики.
Боевые отменены практически повсеместно.

Sob@ch, а что всем идти служить в "горячие точки"?
"Сидеть  в штабе инспектором"? Один полковник из штаба КФл , уже подумававший увольняться, поехал на несколько дней, с инспекцией, в БТГ на границе Дагестана и Чечни, в последний день командировки подорвлся на мине, причем на нашей. Оторвало ему ногу ниже колена... Страховку получил ох...ную, "Оку"-инвалидку от губернатора, "боевые" выплатили за все дни, а точнее месяцы нахождения в госпиталях.... Тольлько нах нужны ТАКИЕ деньги

Я - военнный финансист, получше многих знаю как и сколько платят военным. И что такое отмена льгот. И как принимались решения по поводу "повышения" денежного довольствия.
Если кратко:
- Главной задачей чиновников было не поднять оклады военным, а не дать поднять пенсии уволенным в запас. И как гордились чинуши, когда они эту схему придумали.
- Отмена льгот-грабеж, унижение и реальный удар по численности армии! Похуже военных действий! Это требует отдельной темы, если хотите могу раскрыть подробности посже

Напоследок раскрою "военную тайну" о том, сколько получает (и тратит) подполковник (!) в СПБ, на ХОРОШЕЙ !!! должности.
(Все цифры округленные)
Доход
Денежное довольствие - 12000р. за минусом налога на доходы, который военные непонятно за что плятят!!!
Компенсация за паек - 600р (Попробуйте пропитаться на 20р. в сутки! А получение пайка продуктами, по суточной норме - ОТМЕНИЛИ!)
Итого:12600р.

Расходы
Найм квартиры в ЕБЕН...Х, причем по знакомству, т.е. дешево- 6000р.+2000 коммунальные (по минимуму)=8000р
Проезд (после отмены льгот) по проездным - электричка 450р+единый 750р.=1200р с учетом, что жена и ребенок НИКУДА не ездят!!!
Обед в столовой по "советским" ценам (если повезет и такая столовая есть при части)- 50р.*25раб. дн.=1250р
Итого: 10450р.

12600-10450=2150р. На которые ПОДПОЛКОВНИК, отдавший службе Родине 20 лет, должен собрать ребенка в школу, одеть жену, сходить с ней хоть раз в месяц в кафе (про ресторан я молчу...) Да, забыл, неплохо бы, чтобы семья еще и кушала время от времени!

ЗЫ
А профессия жены военного, обычно, педагог или врач... И хорошо, если смогут устроится хотя бы на эту работу!

ЗЗЫ
А в 1982г., мой отец, тогда "зеленый" лейтенант, только после выпуска, получал 250р. "чистыми", тогда как высокой считалась зарплата инженера в сумме 160р. ... ТОГДА нашей армии ВЕСЬ МИР боялся!

Парни, давайте к власти прорываться, надо вас в правительство, я за вас проголосую!!!

Всё правельно говорим! А почему нас не понимают??? А мы за них пи..еров голосуем! А не закого голосовать! НЕТ В РОССИИ НОРМАЛЬНЫХ ПОЛИТИКОВ КОТОРЫЕ ПРИДЯ К ВЛАСТИ НЕ НАЧНУТ ГЛОБАЛЬНЫХ РЕФОРМ (РЕВОЛЮЦИЙ) ИЛИ НЕ НАЧНУТ ВОРОВАТЬ!!!

P.S. Россия не выдержет реболюции ведь любая революция ведет к гражданской войне (из-за непонимания или других взглядов), а гражданская война ведет к братоубийству! Новую Российскую империю надо лепить из того, что есть сейчас (коректно и без резких действий)!

Ой, бля, вас даже слушать страшно...... И стыдно....
Давайте ЕЩЕ ментам, кгбэшникам и военным, ЕЩЕ, ЕЩЕ!!!!!
Что им мало??? А пусть не жопу по штабам, да по участкам просиживают, а воюют, им за это и должны платить.
Что ж всем в горячие точки ехать? Да, те кто хочет деньги за нехуй получать пусть дрочат. Деньги за работу дают, а рядовых по плацу гонять - это НЕ РАБОТА!!!

Нашей армии никто не боится... Ну и что, это хорошо! Теперь во всяком случае видно, что мы из себя представляем без автомата, а обезьяна без автомата - всего лишь обезьяна, вот и нет уважения и страха...

Что-то вы не о том... Вы лучше скажите мне, с хуя это у фельдшера в части ВДВ з/п 7000 руб., а у врача инфекциониста 3500? Объясните?
С какого такого хреня рядовой офицер должен получать больше инженера, он что ПОЛЬЗУ ПРИНОСИТ? Мне например - нет...

Все эти законные бандформирования только и думаю как выгрести из меня и каждого из вас денег, вот и все, они грабят народ ничуть не хуже, чем прополосканные здесь депутаты...
ГАИ, милиция, ФСБ, военкоматы, офицеры... Все!
При этом ведут себя столь беспардонно и нагло, как будто они эту страну купили.
Кепочку на заднее сидение и вперед... И делай, что хочешь если ты полковник, хоть людей дави.. Тебе козырнут и скажут, что сами видели, как бедолага под колеса прыгал....

А вы тут развели сопли, ах офицеры бегут... Ах им мало 12000... Ах как же мы без них...

Monsieur LaHire, пойми я сам в ахули от того, что  я фельдшер и мне заказана дорога в армию потому, что на скорой платят 4000 р. (не уточнено), а мне в армии не в "конфликтной зоне" будут платить 7000 р. и это в звании прапорщика, далее надо будет получить высшее образование и куда-нибудь где идет двойной стаж. Я бы счастлив, не рисковать своей жизнью, но кушать хочется! Пока в армии прапорщик себя может и одеть и сытым быть.

Врач  инфекционист получает 3500 р. зато всегда можно полечиться от инфекций, да и пациенты благодарные должны, что ни будь давать, а теперь зададимся вопросом, почему инфекционистам, проктологам, дерматологам, гинекологам, ЛОР итд им не повышают зарплату, а врачам, сестрам скорой и врачам, сестрам поликлиник обещают сахарные горы и прибавку к зарплате почти на 50% то есть получали 3500-4000 р. теперь будете получать 6500-7500 р. (з/п варьируется от стажа, отделения идр факторов), а остальным шнягу сосать?

Да и то пообещать пообещали, а сделать не сделали. С нового года обещали! Да если доживут врачи до нового года, а то Новый год это уже не праздник, а какой то час Х ждешь с надеждами на лучшее будущее.

Ла Ир, ты думай хоть, что несешь?!

Эти люди с оружием в руках жизни свои кладут и за тебя в том числе!
Да если б не они, от твоего Ставрополя давно бы пыль одна осталась, на улицах бы уже давно чечены с автоматами расхаживали.

Или НАТОвские солдаты. Ты этого хочешь, придурок?!

Или ты думаешь, что все военные должны быть в Чечне? А кто будет охранять воздушное пространство? Кто будет службу нести в Сибири, на Новой Земле в ракетных шахтах, за Полярным кругом на РЛС? Кто будет охранять границы, ставя заслон на пути наркопотока из Средней Азии и сдерживать китайскую агрессию?
Ты считаешь себя обезьяной без автомата - считай! Видимо так и есть. Я считаю себя РУССКИМ и горжусь этим!

Почему фельдшер в ВДВ должен получать больше врача-инфекциониста? Очень просто. Врач имеет кучу левых денег, иначе б не было такого бешенного конкурса в мединституты - это раз. Врач в любое время будет сидеть в своем городе, его никто не отправит внезапно на штурм Грозного, где он будет без наркоза под огнем перебинтовывать раны пацанам разорваной рубашкой и подручными средствами проводить операции.

Запомни, мудак, раз и навсегда слова Бисмарка - "Страна, которая не кормит свою армию - будет кормить чужую!"

Ты хочешь участи Сербии, Ирака, Афганистана? - вперед, нам такое будущее не нужно!

Народ, полегче с оборотами. Я понимаю, что чувства через край, но можно поменьше мата?

\\\Ла Ир, ты думай хоть, что несешь?!\\\

Да ты не бзди, уже не раз думал....

\\\Эти люди с оружием в руках жизни свои кладут и за тебя в том числе!\\\

Вот пусть там, где они меня защищают они и получают деньги, а не те, кто с меня в военкомате взятки за справки дерет...

\\\Да если б не они, от твоего Ставрополя давно бы пыль одна осталась, на улицах бы уже давно чечены с автоматами расхаживали.\\\

А ты не пиши о том, о чем не знаешь! У нас на командных постах, что в ментуре, что в армии и так одно хачье...
Так что моя армия меня никак не уберегла.

\\\Или НАТОвские солдаты. Ты этого хочешь, придурок?!\\\

Да я смотрю, чего-то не слышно, чтобы кто-то кроме Ирака жаловался (патриотизм и национализм должны быть обоснованы)

\\\Или ты думаешь, что все военные должны быть в Чечне? \\\

Нет, но раз уж ты такой патриот и хочешь нихера не делать, живя на деньги налогоплательщиков, то должен быть готов получать не так уж много, т.к. не в Чечне пользы от тебя 0%.

\\\А кто будет охранять воздушное пространство? Кто будет службу нести в Сибири, на Новой Земле в ракетных шахтах, за Полярным кругом на РЛС? Кто будет охранять границы, ставя заслон на пути наркопотока из Средней Азии и сдерживать китайскую агрессию?\\\

А что Дальний Восток не заполонен китайцами???
Наркота из Азии не идет в страну???
Мы кого-то пунгаем своими ракетами???
Наивный ты какой-то...

\\\Ты считаешь себя обезьяной без автомата - считай! Видимо так и есть. Я считаю себя РУССКИМ и горжусь этим!\\\

Так и гордись, кто же тебе не дает, только не надо как американец какой-нить кричать, что у нас тут все круче всех... Надо критически смотреть на себя... Это одна из основных черт русского характера, а не непомерная национальная гордость.

\\\Почему фельдшер в ВДВ должен получать больше врача-инфекциониста? Очень просто. Врач имеет кучу левых денег,\\\

Начнем отсюда. С какого же это простите хрена врач пытается получить левачок, вместо того, чтобы спокойно жить и работать???

\\\ иначе б не было такого бешенного конкурса в мединституты - это раз. Врач в любое время будет сидеть в своем городе, его никто не отправит внезапно на штурм Грозного,\\\

Да нет, ну что ты... Не пиши о том, о чем не имеешь представления...

\\\где он будет без наркоза под огнем перебинтовывать раны пацанам разорваной рубашкой и подручными средствами проводить операции.\\\

Эээээ..... чувак, мы о фельдшере... Он этих пацанов на носилках до медсанбата таскает....

\\\Запомни, чудак, раз и навсегда слова Бисмарка - "Страна, которая не кормит свою армию - будет кормить чужую!"\\\

Запомни чудак слова Декарта - "Страна не заботящаяся о своем народе, похожа на мать самоубийцу."
Армия твоя любимая уже насосалась как паук.... Куда ж еще??? Ты генеральские дачи видел хоть раз???
А о том как "херово" живут майоры-полковники мне рассказывать не надо...
Они просто просерают мои и твои деньги и строят на них дачи...
Кстати, когда какой-нить ментенок будет молотить тебя сапогами по почкам выбивая бабки, ты ему свои слова повтори,ОК?

Ты хочешь участи Сербии, Ирака, Афганистана? - вперед, нам такое будущее не нужно!

///Ла Ир, ты думай хоть, что несешь?!///

Он не несет а обьективно смотрит на вещи-)

\\\Эти люди с оружием в руках жизни свои кладут и за тебя в том числе!
Да если б не они, от твоего Ставрополя давно бы пыль одна осталась, на улицах бы уже давно чечены с автоматами расхаживали.\\\

Кто ,где кого кладет?На войнах которые никому не нужны,кроме как для отмыва денег,и чтобы было чем народ занять чтоб не думал о том что хреново живет


\\\Или НАТОвские солдаты. Ты этого хочешь, придурок?!\\\

Помоему ты слишком мнителен НАТО х.. на тебя ложило им дела до нас нет

\\\Или ты думаешь, что все военные должны быть в Чечне? А кто будет охранять воздушное пространство? Кто будет службу нести в Сибири, на Новой Земле в ракетных шахтах, за Полярным кругом на РЛС? Кто будет охранять границы, ставя заслон на пути наркопотока из Средней Азии и сдерживать китайскую агрессию?
Ты считаешь себя обезьяной без автомата - считай! Видимо так и есть. Я считаю себя РУССКИМ и горжусь этим!\\\

Охранять то ,охранять это ,проснись от паранои или ты плохо спишь? Просыпаешься в поту от мысли что тебя захватили? Сходи к психологу
Время империалистичских войн прошло,нахер никому не надо нас завоевывать.Все делается экономически.А насчет китайцев сьездей ка на Амур посмотри
сколько там русских осталось? Там уже счас одни китайцы живут.А лет через 50 весь восток будет Китаем.И военные и милиция не помогут  ,они тоже уже будут китайцами.
Открой глаза никто на страну нападать не будет, захват идет изнутри ,посты ,должности и т.д.
Уже счас у нас в Ставрполе все верха заняты Кавказскими народами в военщине,в ментуре и  т.д.
Ты хочешь чтобы люди которые работают,отдавали последнее лишьбы кормить Бездарей и лентяев которые ничего не делают, кроме как ведут нас к полецейскому государству
Может ты просто сам работаешь кем то вроде того?Тогда конечно свою жопу прикрыть надо.
У нас в Ставрополе средняя зарплата 3тыс рублей. и почему подполковник который для страны ничего полезного кроме как паренья другим мозги пожирания льгот и раздувания собстаенной значимости должен получать 21 тысячу я не знаю,не понимаю и нехочу пнимать.

\\\Почему фельдшер в ВДВ должен получать больше врача-инфекциониста? Очень просто. Врач имеет кучу левых денег, иначе б не было такого бешенного конкурса в мединституты - это раз.Врач в любое время будет сидеть в своем городе, его никто не отправит внезапно на штурм Грозного, где он будет без наркоза под огнем перебинтовывать раны пацанам разорваной рубашкой и подручными средствами проводить операции.\\\

А военные не имеют левых денег? да? не смеши. Врач инфекционист рискует жизнью не меньше ,а даже больше.

\\\Запомни, чудак, раз и навсегда слова Бисмарка - "Страна, которая не кормит свою армию - будет кормить чужую!"\\\

Япония плевала на Бисмарка , и живет получше всех остальных.

\\Ты хочешь участи Сербии, Ирака, Афганистана? - вперед, нам такое будущее не нужно!\\\
Очнись от паранои никому ты не нужен чтоб на тебя нападать.

"Вот пусть там, где они меня защищают они и получают деньги, а не те, кто с меня в военкомате взятки за справки дерет..."

А чего ж ты тогда им эти взятки носишь? Кто ж заставляет? И потом - военкоматчики пресловутые - это десятые процента от численности армии.

"А ты не пиши о том, о чем не знаешь! У нас на командных постах, что в ментуре, что в армии и так одно хачье...
Так что моя армия меня никак не уберегла."

Ментура и армия две большие разницы. Хачья много комбатов, комполка в действующей армии? И потом - одно дело они на должностях в милиции, а другое дело басаевские патрули на улицах. Разницу ощутил? Или ты хочешь, чтоб тебя постигла участь русских в Надтеречном районе?

"Да я смотрю, чего-то не слышно, чтобы кто-то кроме Ирака жаловался (патриотизм и национализм должны быть обоснованы)"

Т.е. для тебя вторжение НАТО на твою землю - благо? И будешь также как прибалты лобызать ботинки американских солдат? Тогда ничего кроме презрения у меня к тебе нет.

А насчет жаловался - Сербия, видимо, очень рада была вторжению НАТО. Когда их детей в школах и больницах рвали на части кассетные бомбы. А потом рады были вдвойне когда под охраной натовских солдат в их исконные земли хлынули оравы мусульман и албанцев, вырезая сербские семьи, взрывая православные храмы. Настолько рады были, что умоляли Россию взять Сербию под протекторат. И забрасывали цветами наших десантников в Приштине, а натовских солдат встречали пулями. Видимо от радости.

"Нет, но раз уж ты такой патриот и хочешь нихера не делать, живя на деньги налогоплательщиков, то должен быть готов получать не так уж много, т.к. не в Чечне пользы от тебя 0%."

Т.е. жить в отдаленных гарнизонах, обслуживать ракетные шахты на Новой Земле, получать пули на границах, тонуть на подводных лодках, мерзнуть на постах и в окопах - это от безделья и нежелания работать?

А что Дальний Восток не заполонен китайцами??? - пока нет, если не будет армии, вся Сибирь официально станет китайской. Они уже пытались это делать в 60-е. Армия остановила.

Наркота из Азии не идет в страну??? - пока там стоят пограничники - нет. Уйдут - хлынет таким потоком, что утонешь.

Мы кого-то пугаем своими ракетами??? - раз пока нас к чертовой матери не разнесли американские бомбардировщики - значит пугаем.

"С какого же это простите хрена врач пытается получить левачок, вместо того, чтобы спокойно жить и работать???" - Ты хочешь сказать, что у нас медицина бесплатная и врачи денег не берут ни за что? Ха-ха-ха, вот насмешил-то.

"
Да нет, ну что ты... Не пиши о том, о чем не имеешь представления..." - представь себе имею - в РГМУ конкурс бешенный. И денег платят кучу. И это чтоб работать потом за 3000? Не смешите мои тапочки.

"Он этих пацанов на носилках до медсанбата таскает...." - а это мало? Опять-таки, далеко не всегда есть возможность пробиться к санбату. Как часто такое делает гражданский врач?

"Армия твоя любимая уже насосалась как паук.... Куда ж еще??? Ты генеральские дачи видел хоть раз???"

Тыловой генералитет - не армия. А армия нищая. Нет ни техники новой, ни средств на горючее для самолетов.

А о том как "херово" живут майоры-полковники мне рассказывать не надо..." - Глупость несусветная, человека, получающего сведения из СМИ. У меня отец полковник внутренних войск МВД. Одиннадцать лет мы жили в военном городке в общежитии в одной комнате. Вчетвером. Квартирой обзавелись только 5 лет назад.. Вот так-то. И дачи вот что-то нигде не видно.
Че ты равняешь всех по военкоматчикам? Откуда у простого комбата какого-нить денег куча? Он получает 10-11 тыс со всеми накрутками.

 "Кстати, когда какой-нить ментенок будет молотить тебя сапогами по почкам выбивая бабки, ты ему свои слова повтори,ОК?" - кстати, тебя хоть раз менты НИЗАЧТО молотили и выколачивали деньги?

дааа, это оказывается общеклубное мнение... Случай предательства тяжелый, лечению не поддается. В газенваген, однозначно.

"На войнах которые никому не нужны,кроме как для отмыва денег,и чтобы было чем народ занять чтоб не думал о том что хреново живет"

Война в Чечне ведется абсолютно бездарно. Но бороться с бандитами в Чечне надо! Или ты так не считаешь?

"Помоему ты слишком мнителен НАТО х.. на тебя ложило им дела до нас нет"

Именно поэтому они стягивают к наших границам войска, постепенно беря Россию в кольцо. География их военных баз - Норвегия, Литва, Латвия, Эстония, Польша, Венгрия, Румыния, Турция, Узбекистан, Грузия - ни о чем не говорит?

про Ставрополь со средней зарплатой в 3 тыс... Ну не сильно верю - ты б тогда в Интернете не сидел, если б 3 тыс. получал.
Про скрытую оккупацию и диаспоры во власти - согласен, но это не повод крушить армию и флот. Совсем не повод.

Армия всегда делает одно - она охраняет страну и дает ей возможность жить и работать. И когда надо - умирает за нее.
Ты считаешь, что у нас нет врагов? Тогда ты просто мальчик с промытыми мозгами.

Да, делается экономически ТОЖЕ. Но по-вашим словам получается, что убрать всю армию и всё будет в порядке? Ничего плохого не случится? Ну конечно от ядерного оружия по вашему проку никакого, и ракет наших никто не боится... наверно поэтому было столько шуму от американцев о том, чтобы Россия сняла ракеты класса "Сатана", наверное от скуки они так волновались....

"Вот пусть там, где они меня защищают они и получают деньги, а не те, кто с меня в военкомате взятки за справки дерет..."

А чего ж ты тогда им эти взятки носишь? Кто ж заставляет? И потом - военкоматчики пресловутые - это десятые процента от численности армии.

Так ведь эти 10% кормлю я!!! Не так ли???

"А ты не пиши о том, о чем не знаешь! У нас на командных постах, что в ментуре, что в армии и так одно хачье...
Так что моя армия меня никак не уберегла."

Ментура и армия две большие разницы. Хачья много комбатов, комполка в действующей армии? И потом - одно дело они на должностях в милиции, а другое дело басаевские патрули на улицах. Разницу ощутил? Или ты хочешь, чтоб тебя постигла участь русских в Надтеречном районе?

Басаевские патрули - фантастика.. А ну-ка перестань заниматься теоритизированием, фактами говорить будем, ФАКТАМИ! А фантастику я лучше почитаю...

"Нет, но раз уж ты такой патриот и хочешь нихера не делать, живя на деньги налогоплательщиков, то должен быть готов получать не так уж много, т.к. не в Чечне пользы от тебя 0%."

Т.е. жить в отдаленных гарнизонах, обслуживать ракетные шахты на Новой Земле, получать пули на границах, тонуть на подводных лодках, мерзнуть на постах и в окопах - это от безделья и нежелания работать?

Да ты лозунгист... Тебе тока плакаты рисовать!
Пойми, если кто-то не хочет делать этого, пусть не делает я его не осужу, а если он по собственной воле решил такой подарок Родине сделать, то почему он за это что-то требует?

А что Дальний Восток не заполонен китайцами??? - пока нет, если не будет армии, вся Сибирь официально станет китайской. Они уже пытались это делать в 60-е. Армия остановила.

Ты что не понимаешь, что армия Китая для этого не нужна?
Тебе сколько раз повторять там мирные китайцы, мирно вытесняют русских БЕЗ ВОЙНЫ!!!!
ЭПОХА ВОЙН ПРОШЛА!!!!

Наркота из Азии не идет в страну??? - пока там стоят пограничники - нет. Уйдут - хлынет таким потоком, что утонешь.

Мой город тонет в ней и так....

Мы кого-то пугаем своими ракетами??? - раз пока нас к чертовой матери не разнесли американские бомбардировщики - значит пугаем.

Я бы на нас даже топливо пожалел... Тебе перечислить все неразбомбленные страны, не входящие в НАТО и неимеющие ядерного оружия???

"С какого же это простите хрена врач пытается получить левачок, вместо того, чтобы спокойно жить и работать???" - Ты хочешь сказать, что у нас медицина бесплатная и врачи денег не берут ни за что? Ха-ха-ха, вот насмешил-то.

Нет, я пытаюсь объяснить, что если бы нормально платили ему, а не фельдшеру (3500+7000) вот уже и честно можно жить начинать...

"Армия твоя любимая уже насосалась как паук.... Куда ж еще??? Ты генеральские дачи видел хоть раз???"

Тыловой генералитет - не армия. А армия нищая. Нет ни техники новой, ни средств на горючее для самолетов.

А ему тоже я плачу, вот же ж блядство-то какое, то там 10 процентиков. то тут 10, так смотришь и до 90 доберемся... Представляешь 90% нихера-не-делающих???

А о том как "херово" живут майоры-полковники мне рассказывать не надо..." - Глупость несусветная, человека, получающего сведения из СМИ. У меня отец полковник внутренних войск МВД. Одиннадцать лет мы жили в военном городке в общежитии в одной комнате. Вчетвером. Квартирой обзавелись только 5 лет назад.. Вот так-то. И дачи вот что-то нигде не видно.

Ах вот чего ты так про армию-то, ну ты бы хоть сразу сказал...

Че ты равняешь всех по военкоматчикам? Откуда у простого комбата какого-нить денег куча? Он получает 10-11 тыс со всеми накрутками.

А мой друг старлеем в армии 12-15, кто-то тут брешет...

 "Кстати, когда какой-нить ментенок будет молотить тебя сапогами по почкам выбивая бабки, ты ему свои слова повтори,ОК?" - кстати, тебя хоть раз менты НИЗАЧТО молотили и выколачивали деньги?

А тебя, че ни разу??? Ах да у тебя же отец МВД, тогда ты не поймешь...
Одно дело, когда я говорю, что у меня отец сварщик, а другое когда офицер МВД....

дааа, это оказывается общеклубное мнение... Случай предательства тяжелый, лечению не поддается. В газенваген, однозначно.

А у вас это тоже общеклубное мнение??? Однозначно на БАМ...

"На войнах которые никому не нужны,кроме как для отмыва денег,и чтобы было чем народ занять чтоб не думал о том что хреново живет"

Война в Чечне ведется абсолютно бездарно. Но бороться с бандитами в Чечне надо! Или ты так не считаешь?

А чего же это наша доблестная армия, не смолотила всю эту Чечню ракетами, да бомбами?
Да потому что бабками там отмывают, а многие и зарабатывают, что хуже? А хрен его знает!

"Помоему ты слишком мнителен НАТО х.. на тебя ложило им дела до нас нет"

Именно поэтому они стягивают к наших границам войска, постепенно беря Россию в кольцо. География их военных баз - Норвегия, Литва, Латвия, Эстония, Польша, Венгрия, Румыния, Турция, Узбекистан, Грузия - ни о чем не говорит?

У тебя паранойя!!!!! Их что всех захватили? Да нет они вроде бы сами вступили....
Почему?

про Ставрополь со средней зарплатой в 3 тыс... Ну не сильно верю - ты б тогда в Интернете не сидел, если б 3 тыс. получал.

Для сведения моя з/п 3000 рублей.
Так что я знаю, что говорю, когда говорю о том, что такое плохо...

Про скрытую оккупацию и диаспоры во власти - согласен, но это не повод крушить армию и флот. Совсем не повод.

А какой смысл в своей стране иметь армию из оккупантов??

Армия всегда делает одно - она охраняет страну и дает ей возможность жить и работать. И когда надо - умирает за нее.

Она не дает возможности ни жить ни работать, потому что туда уходит слишком охуенная часть бюджета нашей страны....


Ты считаешь, что у нас нет врагов? Тогда ты просто мальчик с промытыми мозгами.

А мне вот кажется, что ты какие-то газеты почитываешь не те....У тебя до того промыты мозги, что ты не видишь очевидного!!!!
Враги у нас были во второй мировой, а сейчас-то кто???

Конечно радовались, и не только они, я уверен...
Есть сейчас две мировых угрозы - МЫ и США!!! И когда одна из этих обезьян делает свою гранату хоть чуть безопаснее, любой человек в мире вздохнет легче!!!
Ведь это мы можем уничтожить весь мир... Не будем об этом занимать и нас боятся... Хотя ИМХО это не лучший способ завоевывания влияния в мире, а точнее худший. Вон арабов тоже боятся, только они террористов помельче, а мы если захотим будем террористами покрупнее, вот и вся разница!

1)Не 10%, а десятые доли процента. И ТЫ их особо не кормишь. Скажем так - вообще не кормишь. Налоги? Не смеши меня - с 3 тыс. рублей на армию скока достанется - за год и на патрон не наберется.
2)3.000 руб у тебя вся зарплата? И на нее ты живешь, платишь за квартиру, ездишь на фестивали, покупаешь снаряжение. Не смеши.
3)Басаевские патрули фантастика? Фактов тебе надо? Хорошо - когда ослаб контроль над Дагестаном, туда тут же вломились банды басаевцев и захватили несколько селений. И пошли бы дальше, если б их не выбили. Фактов надо? Пожалуйста - основной идеей панисламизма и ваххабизма является создание на Юге России крупного исламского государства - Большого Турана, со столицей в Ростове-на-Дону.
Это не факт? А нападения на Нальчик, Буденновск, Кизляр - это  не факты? А что ты будешь делать в случае подобного нападения на Ставрополь? Хочешь скажу? Ты забьешься в нору и будешь оттуда истерично орать "ну где наша армия и милиция?!"
4)Ты считаешь нашу армию - солдат и офицеров - оккупантами, объедающими тебя?
5)"Пойми, если кто-то не хочет делать этого, пусть не делает я его не осужу, а если он по собственной воле решил такой подарок Родине сделать, то почему он за это что-то требует?" - да потому что эти люди умней тебя и понимают, что кому-то это надо делать.
6)"Я бы на нас даже топливо пожалел... Тебе перечислить все неразбомбленные страны, не входящие в НАТО и неимеющие ядерного оружия???"

Давай назови хоть одну страну с большой территорией, природными ресурсами, и не входящую прямо или косвено в НАТО. И при этом без ядерного оружия.


"У тебя паранойя!!!!! Их что всех захватили? Да нет они вроде бы сами вступили....
Почему?"

Сменили правительства и по сути захватили. Зачастую без поддежки народа, как  в той же Литве.

А насчет отца - офицера МВД - так у меня на лбу это не написано. И представь себе - НИ ЗА ЧТО ни разу ни меня, ни кого-то из моих знакомых не трогали.


Да, кстати, наш клуб весь - патриоты. Вот так-то.
А вы - просто америкосовские подлизалы.

Что??? В нынешнем мире - это НЕОБХОДИМЫЙ способ влияния....(один из них). Т.е. Если мы уничтожим все наши ракеты и разформируем армию ситуация в России будет к лучшему? Так? LaHire ответь на этот конкретный вопрос.
Ты думаешь в случае полного разоружения России, на её территорию не хлынут наркотики? Да они и сейчас есть, но хлынут они так, что вся страна загнётся от преступности. Не попрут чеченцы с захватническими целями? А латыши думаешь будут столь жалко пытаться просить каких-то откупных в виде земли за время в теч. которого они были под СССР? Они просто будут брать! А Япония будет также вести ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ беседы, о чём-то договариваться? А Китай? Китай ты думаешь также ограничится экономико-социальным проникновением?
Просто так, по-твоему, Индия, где основная масса населения - беднота, и то разработала ядерную программу?
Террористы, наркоторговцы, и все те, кто не умеет нормально работать уж точно вздохнут свободно.
Типа будем хорошими, подадим пример всему миру.... Да лучше пусть у меня будет эта граната, чем у моего врага. Что сделает по-твоему вооружённый человек живущий в собачьей конуре по отношению к тому, кто живёт в огромном доме но без оружия и охраны? Зная, что ему (вооружённому) ничего за это не будет...
Гааааааа!!!!!!!!!!! А в Ираке что было? Не война за нефть? Ой, прости, это было мирное проникновение демократии от НАТО. А в Югославии? Нет, конечно это была не война и бомбы НАТОвские были игрушечные....
А между Палестиной и Израилем, что сейчас идёт? И недавно вовсю развивалось? Мирные дипломатические переговоры по земельному вопросу?
Сказали же, что не просто будешь тонуть, а утонешь! Без надежды на спасение.

Простите, но не могу не высказаться на эту тему. Так что вот вам и мои... десять копеек.

Так уж случилось, что побывал я в нашей армии нищим лейтенантом. Служил в составе 20-й гвардейской мотострелковой дивизии, сначала - в танковом батальоне 242 гв. мотострелкового полка (в/ч20004, г.Камышин), последние месколько месяцев (июнь-октябрь 2004года) - в 539 отдельном батальоне радиоэлектронной борьбы (в/ч25835, г. Волгоград). Общая география выполнения "служебных обязанностей военной службы" - от г.Воронеж до пос.Бишкиль, что на Южном Урале. В родстве и прочих близких отношениях с "волосатыми руками" замечен не был никогда.

Дайте-ка, что ли, наблюдениями поделюсь. О том, как хорошо живет наша насосавшаяся армия.

Довольно долгое время кантовался я в общаге. В одной комнате нас было четверо: я (лейтенант-танкист), прапорщик из нашего батальона и два майора - начальник штаба и зампотыл мотострелкового батальона. Вот так хорошо живут майоры - в протекающей и продуваемой общаге, именуемой в народе "дом с привидениями".

Получал неплохо - аж 3500 рублей в месяц. Со всеми накрутками, правда, выходило без малого 5000 - однако накрутки удавалось выбить не всегда, да еще постоянно лишали надбавок за "сложность и напряженность". В итоге - 3000 в среднем. Старшие лейтенанты получали немногим больше - надбавки за звание и пару лет выслуги не вызывали даже смеха. Снимали иногда жилье - но по трое в одной квартире, а то и больше.

Конечно, левых денег у офицера навалом. Например, был у меня период, когда один из танков моего взвода с перебитым маслопроводом некоторое время стоял в укрытии без дела (чинить было некем и нечем). Остальные два танчика ездили и стреляли - а этот нет. Зато топливо на него мы списывали и продавали гражданским, которые водились в окрестностях. В итоге деньги, все-таки, бывали - поскольку в те ебеня, где мы окопались, наше денежное содержание, положеное от государства, никто не привозил.

В принципе, поднять денег в армии - не проблема. Нужно лишь умело воровать и/или сдавать своих солдат в "рабочие команды" частным "предпринимателям" - и брать за это деньги. Может быть, действительно стоило этим заниматься? Или все-таки солдаты нужны не для этого?

Волею судеб общался с офицерами из других развернутых частей и соединений - и постоянно наблюдалась сходная картина. Из общего ряда выбился немного г.Воронеж, который относится к Московскому военному округу. Но там я видел только кадрированные части, в которых офицеров больше, чем солдат. Ну и на базах снабжения народ не очень плохо жил... Интересно, почему?

Тех, кто жил в достатке, можно перечислить по должностям: ГСМ, вещевая служба, продовольственная служба, фин.служба. Еще неплохо жили военная прокуратура и комендатура - но тем сам бог велел.

А те, кто своими руками отстреливал и отстреливает бородатых, почему-то не купались в роскоши.

Да, некоторые из них, уволившись после Первой и Второй чеченских кампаний, предварительно выбив положеные им боевые, иногда неплохо поднимались. Но не так уж много этих некоторых. Да и деньги свои они заслужили очень тяжелым и опасным трудом. А остальные?

А еще вспоминается эпизод. К нам прямо в поле приехали специалисты РАВ (по ракетно-артиллерийскому вооружению, если кто не знает). И кто-то из солдат задал им вопрос: скажите, когда нам дадут новые танки? (разговор происходил при мне, в процессе ремонта уьитого танка). И спец ответил прямо: "когда уберут из армии призывников и наберут контрактников; тогда и будут вам Т-90, ПТУРЫ, термовизоры и все, что угодно. А сейчас - вы ж это все убьете, вы ж не несете материальной ответственности!". Я посмотрел на свои танки, выпуска с 1982 по 1984 год, прошедшие обе чеченских кампании без кап.ремонта -  и подумал очень невеселую думу.

Ладно еще танки, а когда авиация в таком же состоянии и летчики гробятся на них. Поломка в самолете/вертолете - смерть экипажа.

2Ратислав : в танке тоже не курорт. Особенно - когда стреляешь из пушки, а система вентиляции обитаемых отсеков не работает. После вторго выстрела дым перед собственной мордой разгребаешь руками, чтобы увидеть, где там прицел (между выстрелами смотришь не в него, а на работу автомата заряжания - вдруг заклинит). А вкус у этого дыма такой, что хочется выплюнуть легкие - лишь бы не резало их так. А потом просто теряешь способность шевелиться - просто сидишь, как мешок с драпом и беспомощно хлопаешь галазми, пока тебя не вытащат. Или пока не сдохнешь, если вытащить не успеют. (У нас, правда, народ уже прошареный был, ухитрялись угорать очень редко.)

Да важно и не то, танки это, самолеты или корабли. Важен принцип: если так пойдет и дальше, то скоро Родину защищать будет нечем.

Слышь, Дима, че ты тут лечишь, у меня сложилось ощущение что я периодически приезжаю в какой-то другой Ставрополь. Может где-то указатели подменили и я куда-то не туда приезжаю? Но в том Ставрополе где я бываю народ зарабатывает нормально 5000-25000, даже если усреднить с уборщицами все равно никак не 3000 средняя. Есть конечно еще те кто подрабатывает от нефиг делать, но это ж не входит в подсчет средней зарплаты.
Также незаметен заполонивший Ставрополь поток наркоты. Официально сообщаю, в клубе "Империя" никто не торчит, не нюхает и т.п., может у вас что-то по-другому? Если наркоту МОЖНО достать - это к сожалению сегодня норма жизни, можно достать, а можно и отказаться. Я боюсь ты не представляешь себе что будет когда наркота ЗАПОЛОНИТ город, поспрашивай у поколения чья молодость пришлась на начало 90х сколько из их друзей посторчалось, тогда когда с наркотой толком и не боролся никто.
Сисадмин на Юге получает 10000-30000 в зависимости от стажа, размера фирмы, использования им фишек типа "компьюздинга" и прочих способов сравнительно честного на..ба. Почему офицеры должны получать меньше?
То что армия разворовывается - не значит что ее не должно быть. Да, есть такая проблема. Да есть военкомы-взяточники. Но может по твоей логике тогда еще перестать платить преподавателям, все равно среди них есть те кто ворует у студентов? Но есть же и те кто учит. Борьба с коррупцией в армии не должна превращаться в борьбу с армией. Что у тех офицеров которые плакали когда демонтировали "Сатану" надо отобрать последние деньги? да лучше себя убей пойди об стену.

Переходим к следующему вопросу.
Внешняя политика.
С Ратиславом я не согласен насчет "разбомбили американские бомбардировщики" - зачем им бомбить то что им и так принадлежит. Более того повышение уровня жизни в России на данный момент выгодно американцам. Дай русскому денег на бутылку водки и он убьет себя сам ну или по пьяни произведет нездоровое потомство.
Все остальное - согласен. В нашем клубе также нет америкосовских подлизал и не планируются.
Шовинистические взгляды некоторых членов нашего клуба понятны из нашего названия . Читать эту чушь, про то что мы должны разоружиться и сдаться - вообще противно. Да, сейчас мы как Рим когда-то пытаемся удержать остатки имперского могущества, да объективно говоря как и Риму нам это пока не удается. Но наша армия это - последнее что держит дырявый заслон некогда великой Империи. Страх который наводят наши последние еле живые боеголовки - это единственный наш шанс на сохранение тех жалких ошметков Союза что нам остались.

Нет, это не у Ратислава паранойя, это у кого-то мозги промыты сраным телевидением, на котором в телепедерачах америкосовские подстилки спорят о том как лучше обустроить оккупированную Россию и неустанно повторяют всякую чушь о том что "эпоха войн прошла", "врагов у нас нет" и прочую тщательно цитируемую ЛаИром хуйню. Они повторяют по телику это настолько часто, что формируют у определенного круга молодежи соответствующий склад мышления.
Только надо своим умом думать, анализировать и сопоставлять факты, делать выводы.

1)Не 10%, а десятые доли процента. И ТЫ их особо не кормишь. Скажем так - вообще не кормишь. Налоги? Не смеши меня - с 3 тыс. рублей на армию скока достанется - за год и на патрон не наберется.

Подоходный налог 13%. И я хочу их отдавать на дело... Наверное странное желание...

3)Басаевские патрули фантастика? Фактов тебе надо? Хорошо - когда ослаб контроль над Дагестаном, туда тут же вломились банды басаевцев и захватили несколько селений. И пошли бы дальше, если б их не выбили. Фактов надо? Пожалуйста - основной идеей панисламизма и ваххабизма является создание на Юге России крупного исламского государства - Большого Турана, со столицей в Ростове-на-Дону.

Столицей намечен МОЙ родной город, благо знакомых чеченцев у меня хватает. А перечисленные тобой несчастья - террористические акты. В Нью-Йорке тоже намечаются Бен Ладеновские патрули???

Хочешь скажу? Ты забьешься в нору и будешь оттуда истерично орать "ну где наша армия и милиция?!"

Конечно буду, я же все-таки не в Чечне живу. Раз они смогли доехать до Буденовска, то и до меня могут, ну и как же это они доезжают??? Обязательно ответь мне на этот вопрос. Как?

5)"Пойми, если кто-то не хочет делать этого, пусть не делает я его не осужу, а если он по собственной воле решил такой подарок Родине сделать, то почему он за это что-то требует?" - да потому что эти люди умней тебя и понимают, что кому-то это надо делать.

Надо? А я-то думал, что это Россия их на срочную службу зовет. Кстати туда все больше и больше народу не хочет идти, почему бы?

6)"Я бы на нас даже топливо пожалел... Тебе перечислить все неразбомбленные страны, не входящие в НАТО и неимеющие ядерного оружия???"

Давай назови хоть одну страну с большой территорией, природными ресурсами, и не входящую прямо или косвено в НАТО. И при этом без ядерного оружия.

Что значит косвенно??? Япония вроде бы без боеголовок сидит... Да и Австралия тоже...

"У тебя паранойя!!!!! Их что всех захватили? Да нет они вроде бы сами вступили....
Почему?"

Сменили правительства и по сути захватили. Зачастую без поддежки народа, как  в той же Литве.

Везде правительства сменили? Может они просто делают то, что им самим выгодно?

Ла Ир, я вот читаю и удивляюсь, начал вроде бодро и обоснованно, а сейчас такую чушь несёшь, что читать тошно.

Проблема существует и с другой стороны - это состав армии. Я имею в виду офицерский состав, ставший таковым методом обучения где-либо (высшее командное училище, военная академия и т.п.). Многие молодые люди идут в такие заведения с подачи родителей-протеже, либо (реже) сами, влекомые мыслью о том, что офицеру априори живется лучше, чем другим (те самые легкие деньги на гражданке). Это зачастую (не все! но все же) относительно безвольные и безинициативные люди, которые по сути работают на непыльной гражданской должности, только в погонах, постепенно дослуживаясь до старших офицерских званий и вбирая в себя ложную гордость и завышеную самооценку, в то время как государство тянет их за уши вверх по служебной лестнице (или не тянет, есть такие, кому это нафиг не надо с деньгами, тем более левыми - а они будут обязательно). НВВКУС в Новочеке может "похвалиться" большим количеством такого ни к чему не стремящегося народа, также как и большинство "курсов усовершенствования командного состава" и тому подобных заведений. Государство лелеет этих людей, укачивает их и вставляет обратно выпавшую соску, что просто смешно.

Тем не менее, данный факт говорит о том, что очень большая доля ответственности за хреновое положение дел в армии лежит именно на людях ее составляющих. И один из методов улучшить эту ситуацию - перелопатить систему отбора людей на командные должности и усилить аппарат управления. А без этого система будет гнить изнутри.

Да, кстати, наш клуб весь - патриоты. Вот так-то.
А вы - просто америкосовские подлизалы.

Я не вывариваю америкосов не меньше тебя, путинский подлизала...

Ла Ир, так что с моим вопросом?
Если мы уничтожим все наши ракеты и разформируем армию ситуация в России будет к лучшему?

Также незаметен заполонивший Ставрополь поток наркоты.

Траву курит каждый второй, это я тебе точно говорю...

Официально сообщаю, в клубе "Империя" никто не торчит, не нюхает и т.п., может у вас что-то по-другому?

Я не торчу, по своим причинам...

Если наркоту МОЖНО достать - это к сожалению сегодня норма жизни, можно достать, а можно и отказаться.
Раз у меня в городе можно достать "афганку" значит она пришла оттуда... Так?

Я боюсь ты не представляешь себе что будет когда наркота ЗАПОЛОНИТ город,

Боюсь, что отлично представляю... Хотя тут, согласен, преувеличил...

Сисадмин на Юге получает 10000-30000 в зависимости от стажа, размера фирмы, использования им фишек типа "компьюздинга" и прочих способов сравнительно честного на..ба. Почему офицеры должны получать меньше?

Потому что сисадмин в госорганизации (рядовой), например музей изобразительных искусств получает 2500 р.

То что армия разворовывается - не значит что ее не должно быть. Да, есть такая проблема. Да есть военкомы-взяточники.

Когда солдат приходит из самоволки и его палят он может получить по тыкве или внести поймавшему его офицеру 500-1000р.

Но может по твоей логике тогда еще перестать платить преподавателям, все равно среди них есть те кто ворует у студентов?

И гнать таких надо...Взяточник со "стволом" и взяточник без "ствола" это разные вещи...
Армия - олицетворение чести нации ИМХО!!!

Но есть же и те кто учит. Борьба с коррупцией в армии не должна превращаться в борьбу с армией. Что у тех офицеров которые плакали когда демонтировали "Сатану" надо отобрать последние деньги?

Нельзя бороться с 80%, в меньшие цифры я не поверю...

Переходим к следующему вопросу.
Внешняя политика.
С Ратиславом я не согласен насчет "разбомбили американские бомбардировщики" - зачем им бомбить то что им и так принадлежит. Более того повышение уровня жизни в России на данный момент выгодно американцам. Дай русскому денег на бутылку водки и он убьет себя сам ну или по пьяни произведет нездоровое потомство.

Ой, да перестань ты, на Западе ложаться спать и просыпаются, только с мыслью о том, чтобы бомбы сбросить на Россию.

Все остальное - согласен. В нашем клубе также нет америкосовских подлизал и не планируются.

Это от тебя тоже намек?
 
Читать эту чушь, про то что мы должны разоружиться и сдаться - вообще противно.

Это ж кто ж такое написал???

Да, сейчас мы как Рим когда-то пытаемся удержать остатки имперского могущества, да объективно говоря как и Риму нам это пока не удается. Но наша армия это - последнее что держит дырявый заслон некогда великой Империи. Страх который наводят наши последние еле живые боеголовки - это единственный наш шанс на сохранение тех жалких ошметков Союза что нам остались.
 
Судя по тому, что написал Сейрей у нас только и осталось что трясти боеголовкой, т.к. в случае конфликта мы снова будем забрасывать противника шапками... Охуенная перспектива.

Нет, это не у Ратислава паранойя, это у кого-то мозги промыты сраным телевидением, на котором в телепедерачах америкосовские подстилки спорят о том как лучше обустроить оккупированную Россию и неустанно повторяют всякую чушь о том что "эпоха войн прошла", "врагов у нас нет" и прочую тщательно цитируемую ЛаИром хуйню.

Если я тебе скажу, что это мои собственные мысли, а телевизор я смотрю 2 часа в неделю, ты мне поверишь???
Увы, сие есть результат моего собственного анализа...

Они повторяют по телику это настолько часто, что формируют у определенного круга молодежи соответствующий склад мышления.

Ээээххх.... опять мимо меня. ТВ - хуйня, все куплено, я не могу смотреть как целый день нализывают задницы правящей верхушки...

Только надо своим умом думать, анализировать и сопоставлять факты, делать выводы.

Сравнивать надо, сравнивать, от мы этим и займемся... Позже...Может быть

"Подоходный налог 13%. И я хочу их отдавать на дело... Наверное странное желание..."

И все на армию?

"Столицей намечен МОЙ родной город, благо знакомых чеченцев у меня хватает. А перечисленные тобой несчастья - террористические акты. В Нью-Йорке тоже намечаются Бен Ладеновские патрули???"

Ого, тебе исламские лидеры лично отчитываются? А вообще если ты сам признаешь такие идеи - то какая ж это фантастика? Это уже те самые факты, которых ты требовал. Захват селений в Дагестане - не теракт, их пытались присоединить к ваххабисткому государству. Как и Нальчик, где была попытка взорвать республику изнутри начав войну. А также такие попытки предпринимались в Карачаево-Черкессии, Адыгее, Дагестане.

"Раз они смогли доехать до Буденовска, то и до меня могут, ну и как же это они доезжают??? Обязательно ответь мне на этот вопрос. Как?"
Вопроса не совсем понял. Как доезжают - обычно - на машинах, армии-то с милицией в твоем сценарии нет.

"Надо? А я-то думал, что это Россия их на срочную службу зовет. Кстати туда все больше и больше народу не хочет идти, почему бы?"
Мы про офицеров или солдат? Офицеры сами идут.
И вообще - ты противоречишь сам себе. То армия офигительно живет, то в нее никто не идет.

"Что значит косвенно??? Япония вроде бы без боеголовок сидит... Да и Австралия тоже..."
К твоему сведению, на территории Японии находятся американские военные базы. Австралия находится под протекторатом Англии. И там есть амеровские базы также. Да и положение у них другое - Япония - остров на отшибе без полезных ископаемых, Австралия - пустынный континент. Обе окружены морями-океанами и подчинены воле США и Североатлантического альянса. Участие военных из этих стран в войне в Ираке показательно.

"Везде правительства сменили? Может они просто делают то, что им самим выгодно?"

А что - нет? Революция роз, Оранжевая революция - с поддержки США. В Латвии правит гражданка США. В Литве тож их ставленник.

Сильно извиняюсь, просто после прямых оскорблений (хотя в общем-то я этого от Ратислава ожидал) я как-то не туда полез... Согласен, нехорошо местами получилось...

"Траву курит каждый второй, это я тебе точно говорю... "

Трава растет у вас. Когда хлынет героин - будет гораздо хуже.

"Потому что сисадмин в госорганизации (рядовой), например музей изобразительных искусств получает 2500 р."

А он больше не может нигде работать? И подрабатывать? И на казарменном положении часто оказывается?

"Когда солдат приходит из самоволки и его палят он может получить по тыкве или внести поймавшему его офицеру 500-1000р."
Тоже своеобразное наказание. Ибо нех ходить.

"Армия - олицетворение чести нации ИМХО!!!"

Ты определись - честь нации или сброд оккупантов, жрущих за счет 1% от твоей зарплаты в 3000 руб?

"Ой, да перестань ты, на Западе ложаться спать и просыпаются, только с мыслью о том, чтобы бомбы сбросить на Россию."
План Анаконда читал?

"Это ж кто ж такое написал???"
Ты.

"Если я тебе скажу, что это мои собственные мысли, а телевизор я смотрю 2 часа в неделю, ты мне поверишь???"
Не поверю. Есть еще интернет. И твои слова часто цитируют штампы.


"Судя по тому, что написал Сейрей у нас только и осталось что трясти боеголовкой, т.к. в случае конфликта мы снова будем забрасывать противника шапками... Охуенная перспектива."

Так по твоим же идеям армия не нужна.

Я хам.

"Подоходный налог 13%. И я хочу их отдавать на дело... Наверное странное желание..."

И все на армию?

Идиотский вопрос!

"Столицей намечен МОЙ родной город, благо знакомых чеченцев у меня хватает. А перечисленные тобой несчастья - террористические акты. В Нью-Йорке тоже намечаются Бен Ладеновские патрули???"

Ого, тебе исламские лидеры лично отчитываются?

Да это в общем-то ни для кого не секрет...

А вообще если ты сам признаешь такие идеи - то какая ж это фантастика? Это уже те самые факты, которых ты требовал.

Фантастика в другом, в твоих предположениях... А какие ж это факты, я вот намечаю тебя в министры и чо?

Захват селений в Дагестане - не теракт, их пытались присоединить к ваххабисткому государству. Как и Нальчик, где была попытка взорвать республику изнутри начав войну. А также такие попытки предпринимались в Карачаево-Черкессии, Адыгее, Дагестане.

Чушь!

"Раз они смогли доехать до Буденовска, то и до меня могут, ну и как же это они доезжают??? Обязательно ответь мне на этот вопрос. Как?"
Вопроса не совсем понял. Как доезжают - обычно - на машинах, армии-то с милицией в твоем сценарии нет.

Так ведь эти события произошли еще до моего сценария, при той самой великой, могуей и нерушимой военной мощи твоего сценария... Так как? Сможешь ответить?

"Что значит косвенно??? Япония вроде бы без боеголовок сидит... Да и Австралия тоже..."
К твоему сведению, на территории Японии находятся американские военные базы. Австралия находится под протекторатом Англии. И там есть амеровские базы также. Да и положение у них другое - Япония - остров на отшибе без полезных ископаемых, Австралия - пустынный континент. Обе окружены морями-океанами и подчинены воле США и Североатлантического альянса. Участие военных из этих стран в войне в Ираке показательно.

Япония - страна с сильнейшей экономикой, одна из богатейших стран мира...
Вот эта фраза мне особенно понравилась Да и положение у них другое , а что у кого-то такое же???

"Везде правительства сменили? Может они просто делают то, что им самим выгодно?"

Твой разум развращен телевидением, читай книжки, только не РНЕшные листовки....

"Траву курит каждый второй, это я тебе точно говорю... "

Трава растет у вас. Когда хлынет героин - будет гораздо хуже.

Светогор уже написал, хочешь, колись, не хочешь, как хочешь...

"Когда солдат приходит из самоволки и его палят он может получить по тыкве или внести поймавшему его офицеру 500-1000р."
Тоже своеобразное наказание. Ибо нех ходить.

А я-то думал, это называется взятка. ЛИЦЕМЕР!

"Армия - олицетворение чести нации ИМХО!!!"

Ты определись - честь нации или сброд оккупантов, жрущих за счет 1% от твоей зарплаты в 3000 руб?

Во-первых пшел на хуй от того, соклько я получаю, а во-вторых...
Должны быть честью нации, а являются...

"Ой, да перестань ты, на Западе ложаться спать и просыпаются, только с мыслью о том, чтобы бомбы сбросить на Россию."
План Анаконда читал?

Я не слушаю рэп (с)

"Это ж кто ж такое написал???"
Ты.

Где?

"Если я тебе скажу, что это мои собственные мысли, а телевизор я смотрю 2 часа в неделю, ты мне поверишь???"
Не поверю. Есть еще интернет. И твои слова часто цитируют штампы.

Давай сцылку, хоть читану...

"Судя по тому, что написал Сейрей у нас только и осталось что трясти боеголовкой, т.к. в случае конфликта мы снова будем забрасывать противника шапками... Охуенная перспектива."

Так по твоим же идеям армия не нужна.

Нужна, но маленькая и нормальная. а не огромная и дерьмо!

А хрен его знает... Хотя я этого и не предполагал, я ведь не связан с астралом и не могу предположить ни будущего России, ни басаевских патрулей в Ставрополе....

З.Ы.Писать в эту тему у меня, увы, желания больше нет...
Темы исчерпывает себя тогда, когда в ответ оппоненту люди кричат "Ты - дурак!"
Однако хочется перефразировать один анекдот:
Сидят два червячка на куче дерьма одного из них зовут Ла Иром, а второго Ратиславом и
червячок Ла Ир говорит: "А как же так, Ратислав, вот ведь есть другие черявячки,
живут они в яблоках, в грушах, им хорошо, светло, тепло... А мы?"
А Ратислав ему и отвечае "Это твоя Родина, люби ее такой какая она есть!"

Вообще вы меня практически убедили, я понял вашу точку зрения (жаль, что не взаимно), т.к.
никто из нас не может сделать ничего для того, чтобы жить стало лучше, то ваша точка
зрения лучше моей, ведь все равно сделать ничего нельзя, давайте хоть гордиться тем, что
есть... И мечтать о том, как нас все боятся....

"И все на армию?[/i]
Идиотский вопрос"

Ну ты ж орал, что у тебя все деньги забирает армия. Типа куча бездельников, живущих за твой счет.

"Да это в общем-то ни для кого не секрет..."

Только для ФСБ 


"Захват селений в Дагестане - не теракт, их пытались присоединить к ваххабисткому государству. Как и Нальчик, где была попытка взорвать республику изнутри начав войну. А также такие попытки предпринимались в Карачаево-Черкессии, Адыгее, Дагестане.

Чушь!"

Не хрена. Или для тебя секрет развитие радикального ислама в кавказских республиках. А про волнения и напряженную обстановку с попытками вызвать общекавказскую войну - это и информация от людей из МВД.


"Так ведь эти события произошли еще до моего сценария, при той самой великой, могуей и нерушимой военной мощи твоего сценария... Так как? Сможешь ответить?"

Не перевирай мои слова. В начале шла речь, что у нас армия в упадке и ее надо развивать. Ты же устроил истерику, что армия - это куча дармоедов, которые тебя объедают и она не нужна.

"Твой разум развращен телевидением, читай книжки, только не РНЕшные листовки.... "

Я аспирант-политолог. Может поспорим у кого мозг только от ТВ получает информацию?

"Да и положение у них другое , а что у кого-то такое же???"

Геополитическое. Читать В.Сорокина.

"Нужна, но маленькая и нормальная. а не огромная и дерьмо!"

ПРо маленькую армию для России - глупость. К сведению - армия Швейцарии - 300.000. У России - миллион. Всего навсего. Теперь посчитай протяженность границ и подумай сколько надо только пограничников. Нам ТОЛЬКО ПОГРАНИЧНИКОВ надо не меньше миллиона для эффективной работы.

"ЛИЦЕМЕР!"
А за базар ответишь?

"Во-первых пшел на хуй от того, соклько я получаю, а во-вторых..."

А в лицо сможешь сказать, или Анкалагон очень крут только в Интернете, как обычно?

"Светогор уже написал, хочешь, колись, не хочешь, как хочешь..."
Тебя подсадят пропагандой и будешь думать, что ты сам выбрал.


Не нравится - уезжай - такую грязь тут никто не держит, воздух чище будет.

Ла Ир, твои слова: Есть сейчас две мировых угрозы - МЫ и США!!! И когда одна из этих обезьян делает свою гранату хоть чуть безопаснее, любой человек в мире вздохнет легче!!!
Ведь это мы можем уничтожить весь мир... Не будем об этом занимать и нас боятся... Хотя ИМХО это не лучший способ завоевывания влияния в мире, а точнее худший.

Еще факт из жизни армии - есть у нас одна часть в Майкопе (та самая, которая в Грозном почти вся полегла под новый 1995 год) - постоянной боевой готовности. Так сейчас там фактической властью обладают не боевые офицеры, а тыловики (некоторые даже по званию ниже боевых). ... Это в части БПГ. 
А армия нужна и именно такая, какой она станет в 2008 году. То есть контрактной. А также хорошо оплачиваемой, с соцгарантиями и минимумом коррупции. Однако, что относится к последнему предложению - это нам ждать надо не через три года, а через лет 10... в лучшем случае.

АААА! Убить такого "сисадмина". Из-за таких уродов хозяева фирм отказываются платить системщикам нормальные зарплаты. Хотя подожди, ты именно системщика имел в виду или эникейщика? Эникейщикам можно платить как уборщицам, это не зазорно.

Почитал я эту хрень и понял, что языком мы все горазды! Ну, правда, некоторые получше справляются! Ладно перейдем к делу!
Я уже давно хотел организовать молодежно-патриотическое объединение лиц, заинтересованных в изменении к лучшему положения в нашей стране, особенно в области ПРОПАГАНДЫ! ПРОПАГАНДЫ идеи ВЕЛИКОЙ и ЕДИНОЙ РОССИИ, в которой титульная и единственная нация есть РУССКИЙ (просто россиянин звучит глупо). Самоидентефикация - великая вещь, если раньше с грехом пополам можно было говорить об гражданине СССР, то сейчас нету такого объединяющего, хотя бы на словах статуса. А он ДОЛЖЕН быть!
Можете ли вы высказаться по поводу следующих МОИХ мнений?
1. Я считаю, что любой гражданин нашей РФ, должен на вопрос о НАЦИИ отвечать русский! \\ Иначе титульная нация в лице ее самых ПРОГРЕССИВНЫХ и АКТИВНЫХ представителей оставляет за собой право рассмотреть вопрос о соответствии заявленного статуса национальной принадлежности (нация есть объединенная общими государственными структурами управления общность людей постоянно проживающая на единой территории-одно из частей определения нации) и принять некотрые меры, может быть и репрессивного характера!\\
2. Я считаю, что главную угрозу РУССКИМ, представляют на МАКРО-транснациональном уровне - США, а на МИКРО-социетальном уровне - люди без самоидентефикации РУССКИЙ! \\Любой РУССКИЙ должен "не щадя живота своего" противостоять этим двух врагам!

(ертЁ время в нете закончилось, наверное, происки...)ладно хотя бы по поводу этих двух выскажитесь, пжлста!

Тигра, согласен, ВИКам давно пора политизироваться и что-то делать.
Другой вопрос за кого идти.
Мелких организаций полно - за ними нет будущего, надо примыкать к кому-то крупному.
По твоему мнению -
1)Ты предлагаешь вести национальную политику в американском стиле? Возможно, но только отменив деления на национальные республики.
2)Вот тут согласен, аплодирую. Только вот учти еще пропаганду макроуровня, которая отражается и на микроуровень.

Эта... меня порезали тут или как? чего-то не понял :-)

Ла Ир
Повторюсь,я военный финансист, проще говоря - "финик". По твоим словам получается, что я паразит на теле общества и в армии служу иключительно для того, что бы "пить кровь" собственного народа?

Знаешь, мне кажется, у тебя какие-то личные счеты к отдельным личностям в погонах, позорящих армию! Ты не способен обьективно высказываться поповоду армии. Хотя бы потому, что ты в ней не служил.

Ты В. Пикуля читал? "Честь имею!", например? Почитай, на досуге. Поймешь какими должны быть офицеры. И можешь мне поверить, ТАКИЕ люди и сейчас служат в армии.

Сейчас, я сижу в компьютерном клубе г. Мурманска, где я уже полмесяца в командировке, на ревизии (между прочим борюсь, по мере сил, с воровством и злоупотреблениями в армии).
Сегодня, как все прошлые дни ревизии, я обедал в солдатской столовой, хотя и неположено! Зато мне положено 100р. в сутки командировочных, на которые я должен, по идее питаться (для справки - обед в самой дешевой поблизости столовке Мурманска, которую мне показали стоит порядка 120р.
Но знаешь ли, хочется, хотя бы 2 раза в день нормально поесть... Поэтому я не завтракаю.

Лично я, ничьей крови не пью, хотя иногда ОЧЕНЬ хочется.

ЗЫ до конца командировки еще полмесяца, осталось 1500, на которые хочется еще и в И-нет вылезти, потому как вечером после работы делать здесь с такими деньгами больше нех...й....
ЗЗЫ А еще я перед ревизией жену на сессию в Волгоград отправил - с остатками зарплаты...

ЖИРУЮ БЛЯ НА КАЗЕНЫХ ХАРЧАХ!!! 

Спайдер, извини за мат - но иначе не скажешь! 

Ла Гир,
- Ты много критикуешь, но ничего не предлагаешь взамен. Что делать? Стране надо лишиться армии и органов исполнительной власти?
- Не надо зря звездеть. Если ты так умён и правилен, иди в ментовку работать. Тебя туда примут с любым высшим образованием. От армии заодно отмажешься. Опер, следователь и дознаватель получают где-то в районе пяти штук в месяц (как-никак больше трёх). Бесплатный проезд в транспорте, отпуск 30 дней в году, волына. И рутинная опасная презираемая быдлом работа. Дерзай! Не хочешь? Почему?
- Подход "если сами туда идут, то чего хотят" - это верх цинизма. Человек, который работает в какой-нибудь коммерческой структуре и опускает ментов, врачей и учителей, - а не пошёл бы он нах?
- Насчёт басни про червячков: объясни её мораль, я тупой и не понял.

Тигра, я не знал, что ты националист! Мега респект, хоть во многом другом у нас взгляды расходятся.
1. Да. Причём, форма государственного устройства -- унитарная, не федеративная. И "Государственный наш строй сложен русскими, а потому и должен черпать свою завтрашнюю силу из того же начала, оставаясь русским и устраняя из своих недр те течения, которые способны его привести к разложению народности, или денациоанализации" \\Башмаков А.А. Публицистические статьи и речи. - СПб., 1906, с.22.
Насчёт "гражданина СССР" - да, раньше были "советские люди", однако, в критические моменты власть призывала к ним, как к русским: Сталин в своей июньской, по-моему, речи официально обращался не к советским, а к "русским людям".
2. Да.

Месье Ла Ир, видимо, предпочитает, чтобы его поставили Ираком и отСербили в Афганус.
Копирайт на фразу -- Евгений Машеров. Добро пожаловать на Военно-Исторический Форум.

Костя, забей. Это всё равно, что перевоспитывать фидошника.

Тигра, только за. Но не дает мне все время покоя одна мысль - как бы в погоне за самоопределением титульной нации не напороть косяков (то бишь "перегибов")...
Джон, Россия всегда была многонациональным государством и, допустим, унитарной ее сделать будет очень трудно и проблемно...
Кстати, по поводу милиции. Недавно в АИФ прочитал обращение сотрудников милиции к верхам, что, мол, нас не любят потому что идет туда всякий сброд. Все это значит, что и там, слава Богу, остались достойные люди. Хотя, судя по рассказам (в т.ч. и бывших ментов), остаться там нормальным человеком почти невозможно.
Кстати, ИМХО, тудастоит пойти хотя бы ради того, чтобы на капельку поднять авторитет милиции.
ПС И еще. Не раз слышал не только от солдат и прапорщиков, но и офицеров (вплоть до полковника), что в армии сейчас, в мирное время, делать нечего. Имеется ввиду большинство частей, не выполняющих непосредственные задачи по охране гранц, обслуживанию действительно важных объектов итд.

Варк - что херню ты выложил ? ты еще с кавказцентра сылку выложи или там вахабитские  имамов речи припиши?
вот из -за таких тупых ссылок в стране так много дерьма на всех уровнях!!!
Кавказ и южные территории  б..ть скоро отвалиться  от России  до Воронежа!!! в стране фашиков больше чем  в 33 в Германии довели народ до скотства  и дебилевания,  НАС ВСЕХ имеют чиновье  и уроды в кабинетах а народу подбрасывают  национальные темы!
варк незабудь сылку с чата РНЕ забросить на какойнибудь кавказкий чат и будет нормуль да?

жаль что на подобные ссылки так резво реагируют здесь(((

 

Знаешь ,я когда эту ссылку выкладывал ,и подумать не мог, что ТАКОЕ здесь начнётся.
на самом деле хотелось, чтоб прочитавшие это (а точнее первый пост) сделали выводы, что нельзя по худшим равнять всех...
всегда полезно знать, что о тебе думают другие, в том числе твои соседи. может это повод задуматься, что же у нас есть нехорошего? со стороны  это видно как никогда...
некоторые вон выводы сделали.. а некоторые остались слепы и во всём соглашаются с "соседом"...
жаль, я не хотел, чтоб эта ссылка стала "проверкой на вшивость", извините

хотя... я доволен!
если есть люди, которые понимают, что если что- то плохо, то это не повод сидеть и скулить, способные трезво мыслить и делать выводы (правильные), значит ещё не всё потеряно!

щас более подробно прочитал посты  вывод  детсад почти все (может и я), у всех мозг поражен либо язвой пораженчиства и стремлением Росиисю свести до уровня Австраллии а нас вероятно до аборигенов тамошних, либо абсолютная националистическая херь тупая и необоснованная, которая приведет опять таки нас до состояния аборигенов Австралии, третьи тут строят планы о создании политических партий и политивизации ВИКов, а вы друзъя когда нибудь  реальной то политикой занимались только не на уровне 6 на выборах, вы реально работали с массами  с чиновъем у вас есть реальные предложения? судя по постам тут только истерика, тупая трусливая истерика! может быть я излишне резок, может быть не прав!! ( это моё мнение и оно субъективно), но становиться стыдно когда это читаешь, а ведь многие уже 3 десяток разменяли!!  И если кто то хочет авторитетно заявить по столь глобальной теме  то ненадо опускаться до..............., проблема огромная и  жизненно необходимая  и её надо решать в нормальном состоянии ибо 2 шанса небудет!

такчто  Истерику прекратить- цитата одного негодяя

Тигра -хорош!
Император - а фашиков появляется потому что молодежной политики в стране нет.
Насчет детсада согласен, я вообще долго в этой теме не хотел писать, но насчет националистической хери ты неправ. А вообще действительно все уже по 10 раз повторили и заранее ясно кто че напишет, но вот от Анкалагона такой раскурки веников я не ждал.

Артем, я не хотел писать, но не удержался, БРАВО!!!!
Я тебя как человека вполне уважаю и мне лично не слабО признать себя истериком...

Господа, такой реакции на обыкновенную провокацию не ожидал

А если больше слушать Тигра, то статья за "Разжигание межнациональной розни" сквозить начинает, надо быть законопослушными гражданами...
Хотя и сам-то хорош, от моих словечек за километр прет статьей 58 ч.1

Ля хира цитата: -Эээээ..... чувак, мы о фельдшере... Он этих пацанов на носилках до медсанбата таскает....-

Эй ты мозговой обмылок ты на войне фельшердскую работу не знаешь (да я тоже не воевал, но друзья и дяди были и в Чечне и за речкой)!

Объясняю, что такое мед. сан. отряд. Это отделение из 10 чел. где 1-2 фельдшера, 3-4 сан. инструктора, 4 санитара (вот которые с носилками) и 1-2 водителя машины мед. службы. И это всего маленький отряд, а не батальон как ты говориш, да и в батальоне дохера фельдшеров!

ТЫ ТУПИЦО!!! ПРАВЕЛЬНО ОКАЗАТЬ 1 МЕД.ПОМОШЬ И ДО ВРАЧЕБНУЮ ПОМОШЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО ФЕЛЬДШЕР!

САН.ИНСТРУКТОР ЭТО МЕД.БРАТ КОТОРЫЙ ЗНАЕТ ДИСМУРГИЮ (НАУКУ О ПЕРЕВЯЗКАХ) И КАК ВВОДИТЬ ИНЬЕКЦИИ ОН ОКАЗЫВАЕТ ТОЛЬКО 1 МЕД.ПОМОШЬ!

САНИТАР ЭТО "ПАДОВАН" ОН НОСИТ РАНЕНЫХ В "ГНЕЗДА РАНЕНЫХ" (УКРЫТИЯ ОБРАЗОВАВШИЕСЯ НА ПОЛЕ БОЯ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ВОРОНКА, БОЛЬШОЕ ДЕРЕВО, БТР итд) И ОН СПОСОБЕН ТОЛЬКО ДЕЛАТЬ ИНЬЕКЦИИ КОТОРЫЕ ЛЕЖАТ В ИПП И ГОВНО ПЕРЕВЯЗКУ!

Любой отряд десанта или др. отряды в спец.операции снабжается в основном 1 фельдшером и в редких случаях снабжается 1 врачом.

И ты мудень на такие темы не шутят!!! И смайлики (   ) тебя не оправдывают! Ты всёровно мудень!

Sob@ch - отставить тут херней заниматься  и вообще я что отчета вашего сержант давно не видел

Артем, ну ваще-то ссылка и была с кавказцентра.

А вообще никакой истерики нет, зато мы определились кто есть кто в наших рядах.
Ты говоришь детсад и не надо ВИКам лезть в политику? А что Ты предлагаешь?
Мне правда интересно твое мнение.

Ратислав - мое мнение, как  и мнение любого здесь вызывут лишь бесмысленный спор и преперания! а  разве в этом есть смысл?, если есть идеи можем собраться на Нг праздниках и пообщаться  благо времени хватает!
Все согласноы что делать надо. но выбор должен быть правильным!

Артем, респект. Только честно говоря, мне мало верится в реальность какой-то единой политизации ВИК-ок. Мы тут бывает не можем прийти к общему мнению по гораздо менее важным вопросам, чем взгляды на устройство страны. Плюс ты сам подчеркунул, что если делать что-то, то это достаточно сложно. Кто будет этим заниматься? ну в общем, надеюсь ты понял, о чем я. А вообще попытка не пытка :-))

Артем а что значит "правильный выбор"....и где он?....

Костя, извини но кто есть кто мы по-моему еще чуть ли не в 2002 определились, с тех пор почти никто из пишущих здесь принципиально свои взгляды не менял. Как мне кажется мы те кто общается уже лет по 5 и лично и в Инете уже 10 раз друг другу все сказали, сто раз попарно забухали соответственно донеся взгляды третьей стороны до участников совместного распития, и уже заранее известно кто че скажет или напишет, как в театре.
Из всех активистов движения смену взглядов я заметил только у Джона, ну еще Собач появился его раньше не было, и все, остальное заранее известно.

Ну я, например, не знал про подобные взгляды у Анкалагона. Теперь буду знать

DEN - недумаю что здесь стоит открывать полемику!

смену взглядов я заметил только у Джона

Давай каждый будет говорить сам за себя, ок?

Мурген, Россия всегда была многонациональной, что не мешало Российской Империи (кроме Польской и Финляндской автономий) и СССР (с некоторыми оговорками) быть унитарными государствами. Хоть какой-то порядок в нашей стране если был\будет, то только тогда, когда есть закон один для всех, одна политическая идеология, одна религия, одна титульная нация.

Джон -окстись СССР федеративное государство!

А это вопрос неоднозначный. После революции гос.устройство в стране изменилось, но унитаристический дух сохранился в политически и идеологически завуалированном виде. Ленин пришел к выводу о необходимости придать федеративный характер новому государственному образованию, но с конца 20-х гг. СССР стал трансформироваться в унитарное государство, а с середины 30-х фактически стал таковым. В конституции не было статьи регламентирующей свободный выход республик из состава СССР. Собственность республик была государственной. И сами составлявшие союзные республики не играли практически никакой политической роли. Правительства РСФСР находились в полном и безоговорочном подчинении у "интернационального" правительства СССР. Поэтому фактически Союз имел унитарную форму гос.устройства.

Я лично могу признаться, что не люблю чеченцев, нет не так  - Я ИХ НЕНАВИЖУ.
 Меня бесят часто слышимые разговоры, мол мы не правы, они имеют право на саоопределение, по бандитам нельзя судит о народе, и среди русских много сволочей.
Да есть! но это НАШИ сволочи и мы их будем сажать. Но вот почему мы РУССКИЕ как нация не имеем права призвать к ответу тех кого мы завоевали? мы сильнее, нас больше, это наша территория. Не нравится - ДОСВИДАНЬЯ! езжайте во Францию, Англию которые допринимались чурок до того, что теперь не знают куда деваться.
Я не понимаю почему мы не можем пользоваться тем правом которым пользовалась и Российская Империя и СССР - ПРАВОМ СИЛЬНОГО? если к тебе домой пришел бандит и насилует твою жену, ты что должен проверить не принадлежит ли он к национальным меньшинствам и не борется ли таким образом за свободу родного Ичкертостана? Нет ты сначала должет его пристрелить, как собаку, а потом проверять. так и тут - всех недовольных -В  САД, точнее за полярный круг....

Хельга я с тобой согласен.
Пример рассказаный мне сотрудниками милиции в Кисловодске "Одно из первых лиц (молодой он) р. Чечни приехал на отдых в Кисловодск со совей охраной и просто начали беспределить в городе, девченок в машины запихивать и увозить. Сотрудники милиции не долго думая повязали всю компанию. После чего звонили высокие лица государства и сказали всех отпустить".
Да и если честно весь этот кавказский менталитет гостеприимства у многих народов начинаеш пронимать и осознавать после длительного проживания там. Первые годы кажется романтика интересно все такие добродушные, а за тем осознаеш, что как на самом деле они к тебе относятся.
Конечно это ни касаеться всех буквально, но есть такие народы и люди. (везде найдется гнилая овца).

Джон, никто тебя оскорблять не собирался, если есть сильное желание поспорить залезь в архивы форума и посмотри кто что писал, сравни с ситуацией сейчас. Политических тем тоже предостаточно обсуждалось.

Всем остальным. Братва, да давайте уже заканчивать эту дискуссию. Не туда заворачиваем.

По большому счету все равно, кто в чем прав, а Пушкин писал в свое время: "Я сколько угодно могу ругать свое Отечество, но я не переношу, когда это делают чужие".

Мне кажется, слова моего многоуважаемого Командора были не совсем верно истолкованы или поняты. Тайгер Аззатай... призывал заняться в первую очередь пропагандой, а на это способен каждый - хотя бы пропагандой среди своих знакомых. Печать листовок также не слишком сложна, если есть желание. Наша идеология - Россия должна стать империей.
Абсолютно поддерживаю Хельги - чеченцы не хороший народ, который компрометируют некоторые преступники и негодяи (как выражаются наши импотентные СМИ), а народ подонков и дегенератов - среди которых, вожможно, найдётся пара сотен нормальных людей.

Насчет чеченцев:
у нас в универе учаться двое таких...квадратные и тупые борцы...так вот они пользуются (даже можно сказать злоупотребляют) тем. что они угнетенный народ и все такое...дураков из себя строят, преподы ставят им зачОты и экзамены...но это фигня...когда мы увидели че они рисуют в тетрадках своих, то вообще офигели: там бородатые террористы с автоматами...а вот попробуй, че сказать или тем более лицо им поправить...сразу побегут к кураторам иностранцев...и как тут не стать скинхедом???

Ну помоему в написаном есть доля правды, весьма преувеличиная, но есть. Но есть так же  и грубые несоответствия например  там где автор этого бреда доказывает что у них рабами были лишь пленики-ложь. Любой человек изучавший в институте или на дсуге историю и культуру народов северного кавказа скажет что рабы из своих были, а точнее не рабы а что-то вроде холопов, так в той же чечне богатые и более сильные семьи починяти себе и узурпировали на основе адатов своих же вородичей чеченов но из более слабых и бедных родов.

Дамы и госпада!
Заранее извиняюсь, за то что не дочитал всю тему до конца и, скорее всего не все понял, что хотели высказать многие.......Но......
1. можно бесконечно сидеть за компом и скрепеть зубами, размышляя о том, какие чехи пид...ры....

2. почему многие из тех кто считают себя патриотами думают о том как бы отправить чехов и всех им подобных на северый полюс (или на х...), а не о том почему в стране так до хера игровых клубов(в смысле этих гребаных автоматов), пачему бензин дорожает, пачему ваще в стране беспридел......

3 Национализм - это правильный подход.... но.... как правильно его продвинуть....?

4 Да!! я Русский!! но я не хочу жить под каблуком нацистов и не хачу жить в исламском государстве!! Че делать, падскажите люди добрые!