Номинации

В общем такой вот опросец. Желательно свое мнение аргументировать. Просьба высказаться зрителей, бойцов, судей.
Ничьих друзей которые ни одного турнира не видели просьба не рукоблудить.
Понимаю что для щит-меч развел дофига опций, но так как это самая модная на данный момент номинация, то и правил там дофига. По баклеру в принципе точно ясно, что нужно делать по полной зоне, все удары одно очко и на раунды.
Вопросы только в длине раунда, их количестве, и не стоит ли делать раунды по времени а не по очкам, например 40 секунд.
Если баклер выиграет опрос у всех 4 опций щит-меча тогда повешу новый опрос на тему правил меч-баклер.

Итоги опроса лягут в основу правил турнира "Южный Меч" - 2006, который состоится в начале 2006 года.
Условия на данный момент таковы, что на турнир придут спонсоры, от которых будет зависеть возможность наличия крупных турниров в Ростове. Фото-видео материалы им понравились, но они хотят посмотреть уровень развития нашего дела на Юге своими глазами. И вот пришла пора ориентировать наши турниры на зрелищность для стороннего зрителя, а не для тусовки.

Хоть я и проголосовал за меч-меч, но номинация, я думаю зависит от уровня бойцов. Хорошие бойцы естественно покажут хороший бой.

Вообще из всех видов турниров, что я видел, самыми зрелищными являлись турниры номинации алебарда-алебарда без перекладины. Видел я его, правда, на Судаке, а общий гоблинизм портил внешний вид, но активность бойцов  и прочие соответствующие этому оружию особенности делали бой сродным с искусством Шао-Линя. Из предложенного наиболее зрелищен меч-баклер - данная номинация при любой степени подготовленности бойцов остаётся фехтовальной. Крупный щит лишает бой всякого изящества и превращает его в сумо или прессинг меньшего по массе (да и вообще бой более монотонный и к концу отборочных боёв смотришь сквозь слипающиеся глаза), а меч-меч и вовсе напоминает соревнование саблистов, только в доспехах. Однако, в данном выборе много минусов и главный - бойцов по данной номинации маловато ИМХО щитов много, а баклеров -   Вот вам моё субъективное мнение, как зрителя.

С уважением, искренне ваш Януш А.

Скиф, Януш и все остальные - исходите из того, что зрителям будет продемонстрирована финальная часть соревнований во-первых, а во-вторых какую номинацию поставить основной с призовым фондом и т.п. туда и пойдут сильные бойцы.
Пока что технически и тактически истфех находится на той откровенно говоря невеликой стадии развития, что любой человек занимающийся физ.подготовкой и имеющий подходящие данные для истфеха может довольно быстро стать хорошим бойцом.
Так что стоит лишь объявить баклер премируемой номинацией и там быстро окажется много бойцов.

Алебарда через барьер или без него - интересно как дополнительная номинация европейских средневековых боевых искусств, также как и пехотный шкаф и прочие изыски, но сейчас речь идет об основной номинации для исторического фехтования на следующий год на турнире "Южный Меч".

Леш, апрос сасет.
Причина - ты поставил несколько несравнимые вещи ИМХО.
А именно - полуторный меч отсюда явно выбивается.
Одно дело когда мы говорим о переходе с щит-меч на меч-баклер, другое - когда полуторные мечи - это совсем другая вещь и по КДВ и по зрелищности и по умению.

Приветствую всех.
Так как нет моей любимой номинации Парные клинки, то голосовал за меч-баклер, исторически более обосновано, выглядит более динамично и красиво, требует от бойцов высокого уровня владения как телом, так и оружием. Зона поражения должна быть полной, бой по раундам до 5 очков за раунд и 3 раунда, в финале 5 раундов.
Но хотелось бы видеть в турнирах и другие номинации, и полутоный меч, и абсолютный(любое оружие (в рамках), полная зона поражения). Ато 3 стандартные номинации это ниесть харашо...
С уважением Дмитрий.

Леша,я хоть и поставил "Щит-меч без голеней на время",но всё равно Скиф прав: все зависит от уровня бойцов!

Приветствую.

Лёха, сегодня утром по нашему БобруйскТВ показывали сюжет о намеднишним турнире, так вот, показали только бои «меч -бакле». Делай выводы.
По поводу опроса,- а многие ли из здесь присутствующих видели бои в «номинации полуторный меч»? А появятся ли у нас бойцы в этой номинации до начала 2006-го года в количестве достаточном для проведения турнира? Да и Ратислав прав, комплект тут нужен несколько другой чем под одноручные мечи. Я лично загорелся этой темой, но комплект соберу не раньше, чем к маю.
ИМХО пока эту номинацию из опроса стоило бы исключить. Хотя, опять же ИМХО, это самая зрелищная номинация.

2Mechnik:
А ты сможешь сделать клинок к полуторке, который не разлетится после первой же жёсткой рубки (так сказать бугуртноадаптированный). И сколько он будет весить и стоить. Напиши, пожалуйста, в личку.

Меч-баклер и полуторка однозначно. Динамичнее, интересней и красивее.  есть другие моменты, судейство например.
2 Мечник: кстати присоеденяюсь к Вопросу Шаграта.

проголосовал вторым.. но коммент оставлю только щас.
действительно "баклер-меч" номинация динамичная и зрелищная.
бои на полуторниках-ваще отпад, но пол них нужны другие комплекты, на вестма позднюю позднятину, чтоб значит и бить было не страшно и получать тоже.
бои "щит-меч" зачастую "сливаются" из за того, что противники работают "из защиты" обы и весьма потому не очень динамичны. не скажу, что так всегда, но прецеденты были 

Голосовал за баклер....но полуторник+Пасечников или Тульский ИХМО зрелиШШней всей катовасии....а зрителям нужен звон металла и искры, а на остальное им насрать....

Ратислав, я с тобой категорически не согласен!
Полуторный меч - номинация уже существующая в АЕСБИ. Комплект для нее не сильно отличается от меч-баклер, т.к. на меч-баклер нельзя так пренебрежительно относиться к защите тех зон в которые редко прилетает на щит-меч, да и вообще сами удары прилетают хлестче.
Поздняя позднятина - совсем конечно хорошо, но и даже в полном бригантном комплекте как у Логоваза вполне можно биться.
Мы рассматриваем все номинации, чтобы понять какие стоит сделать приоритетными, а не выясняем только вопрос перехода с щит-меч на меч-баклер, иначе опрос бы так и звучал.

А теперь отвечаю Шаграту. Та-та-та-там! Ты сам ответил на свой вопрос! Чтоб люди загорелись, а номинацию показали по телевидению достаточно 4 (прописью: ЧЕТЫРЕХ) бойцов! Таким образом при наличии двух мечей, четырех бойцов мы как-нибудь уж наверно наковыряем?

Ну, репортаж на БобруйскTV показал только меч-баклер потому, что снимал почти только их, а к финалу и вовсе вроде свалили. Да и вообще в лучших традициях телевиденья центральную роль на таких мероприятиях отводят интервью (с Агаповым, Собачём, Цыцем), а зрелищность в принципе по боку - главное показать, что есть другие увлечения и уся... Телевидение - это вообще показатель относительный - главное мнение простых смертных, а оно уже прозвучало - о как. Кстати не согласен об уровне бойцов. В номинации Щит-меч самым зрелищным были поломки клинков, и вырубание товарищей без парашутов и подшлемников, комичные подставляния головы, беготня Рамиры по рингу, Мороз-асфальтоукладчик и прочие зрелищные моменты, а техника... Светогор например только техникой и запомнился!

С уважением, искренне ваш Януш А.

На куликовке видел смешанные бои...парники против двуручного меча, щитовик против двуручного...вот это было интересно для меня как для неискушенного зрителя...

Не скажи, Януш. В четвертьфиналах были очень неплохие бои, Гигн-Аксель, очень красивый бой. Чугун против Гаврилова тоже неплохо втыкались. И их снимали ваши ТВ.
С техникой в щит-меч с голенями как раз и есть основная проблема. Начиная с полуфинала я решил попробовать не окажется ли использование ошибок противника в верхней защите эффективней чем ковыряние в голень при двухочковых голова-корпус. Оказалось что нет, т.к. половину ударов судьи не считают ввиду касания блока (странный критерий при отсутствии потери амплитуды удара), часть обраток в корпус просто не видят, а удары в голень все прилетают четко и бесспорно. Я думал что фигня с подметаловом продукт аесбишных правил где вся зона по одному очку, но оказалось что нет. К тем же выводам кстати пришли и Байарды после проведения своего турнира неделю назад.
А если выводить голень, то вообще получается порно какое-то, щит закрывает больше 50% поражаемой зоны и удары если прилетают, то так, что большая часть зрителей просто не понимает че произошло.

Рондебар - смешанные бои хорошо, мы должны стремиться к шоу и показывать такие бои в перерывах между номинациями, но все-таки должна быть четкая спортивная составляющая, подразумевающая равное оружие бойцов.

2Светогор:
\\\Чтоб люди загорелись, а номинацию показали по телевидению достаточно 4 (прописью: ЧЕТЫРЕХ) бойцов! Таким образом при наличии двух мечей, четырех бойцов мы как-нибудь уж наверно наковыряем?///
ИМХО 4 бойца с двумя мечами на всех как-то не тянет на основную номинацию турнира.
Да и потом, одно дело это Пасечников vs Тульский, а другое это недавние щитмечники, которые в лучшем случае провели пару тренировок на больших шворцах- зрелищности во втором случае не получится. Техника то совершенно друга- другая защита, совершенно другая дистанция, короче не мне тебе об этом рассказывать.
В начале стоит обкатать эту номинацию, как дополнительную, а потом уже думать, что из этого может получиться. А ставить эту номинацию как основную, только потому что она априори зрелищнее- думаю не стоит. Лучше остановиться ПОКА на «меч –баклер». А то, джост куда как зрелищнее, только вот коней у нас нет, да и в седле мало кто держаться умеет.

Светогор  - ну может быть, я полуторником не бился, не могу сказать про то, как комплект их держит.
Кстати, как тебе номинация - щит-топор?

В средневековье, поединки на мечах могли закончится вполне благополучно, а  на топорах и чеканах, как правило заканчивались тяжким увечьем или смерьтю одной из сторон  

А полуторником? )))

У чекана площадь контакта меньше и пробивная сила больше и чекан легче полуторника и щит поможет, было бы интересно полуторник против чекана со щитом:)

2Mad_Roman:
чувак с полуторником получает по башке и едет в карете с красным крестом...это ж оружие смерти...
тут считай каждый удар проникающий...

В принципе да даже кромка затупленная не сильно ослабит удар
Тут сам принцип концентрации силы удара на маленькой площади 

Мое упущение, наверное, но не видал я ни русича, ни татарина с мечом и тарчем. Полуторник то ж для европейцев в основном. Так что щит более универсален. По поводу голеней Леха сам уже сказал о "подметалове". Да и менее травмотично, по-моему, без голеней если. Ну да, приходится толкаться, всякие приемчики со щитом выделывать, типа наложения и т.п. Куда ж от этого деваться. Но НЕзрелищных боев на этом оружии я в финалах не видал!

Шаграт - Павел Пасечник, а не Пасечников. Это раз, два это то что Пасечник практикует полуторники с Зимы-2005, а Тульский как бы не на Выборге и опробовал. Понятно что многолетний опыт и все такое, но если они опробовали и получилось, то думать что мы попробуем и будет коряво - галимое пораженчество. Единственная проблема - размер нашего зала вряд ли позволит опробовать полуторники безопасно для зрителей.
Ратислав - не знаю будет ли это смотрибельно.

Очень даже смотритебельно, если щиты-кулачники.

Для меня все же самои привлекательнои остается 'щит-меч'. В соответствии с данними критериями 'на время и без голенеи'. На время, потому что иногда бои бывают ну слишком уж быстрые и зритель не успевает ничего понять.  финальные бои же, когда бойцы порядком устали и не наносят результативных ударов, превращаются в американскии рестлинг.
Когда бои идет с голенями некоторые боицы акцентируют атаку только в эту часть тела прикрывая голову щитом - со стороны выглядет забавно у уж точно никак не зрелищно.
Полуторники - красивая номинация, но сколько деиствительно зрелищных поединков можете вспомнить?
'Меч-баклер' относительно новая категория и боицы еще не успели переити с 'щит-меч'. Тем не менее считаю что развивать её стоит.

А я как посторонний и беспрестрастный считаю, что полуторники самая вещь!!!!
Хотя меч-баклер тоже ничего, понравилось...

М-да мнения разделились.
14 - баклер
13 - щиты
12- мечи
5 - минет

Общий итог. Номинацию меч-меч считаю нелогичной, т.к. если есть вторая рука, то ее надо использовать. Фехтование в защитном снаряжении с левой рукой засунутой в жопу, заведенной за спину, используемой для блокировки болезненных ударов и прочее и прочее для чего пытаются использовать левую руку в меч-меч считаю нелогичным абсурдом. В силу этого данная номинация на следующий год может проводиться на усмотрение организаторов турниров, но в общий зачет кубка ЮФО вряд ли пойдет.
Номинацию полуторный меч считаю интересной и достойной развития.
В щит-меч всем фтыкать в слова Сергея Уколова
"1)Если, блин, Вы не видите возможности акивно защищать свои голени - Вы плохо тренируетесь.
2)Если Вы считаете, что удары в голени травмоопасны - Вы халатно отнеслись к доспеху.
3)Если Вам кажется, что подметания выгодны для победы, см. пункт первый".
На данный момент и АЕСБИ и АКИФ однозначно ввели голени в поражаемую зону. В силу этого рекомендуется проводить бои с поражением голеней. Вес мечей на усмотрение организаторов.

Номинация меч-баклер - архихороша. Кто не верит, просто ее не пробовал. Так что на Южном Мече она будет основной.
Я на Динаме аж прозрел так меня прикололи бои в этой номинации. После поражения от Гигна в Ставрополе я пересмотрел свою тактику в этой номинации, как результат победы над Шамилем (Игорь Димитриев из Одессы) и Пасечником, хотя Динара я еще не потянул, проиграл ему буквально пару ударов. Хочу сказать, что щит-меч куда более тупая номинация. Там хоть 10 тактик себе выдумай, один хрен тот кто более сильный, здоровый и быстрей машет мечом имеет больше шансов на победу.

Я не голосовал, так как больше не живу в ЮФО и не хотел исказить картину. Но, если позволите,тоже хотел бы высказать свое мнение.
В основном я поддерживаю, все то что написал Святогор, но хотелось бы добавить, что щит-меч тоже может быть ОЧЕНЬ зрелищной номинацией - достаточно ввести удары ребром щита.
Заранее согласен со многими доводами против таких "нововведений" (повышенная травмоопасность, затруднение судейства, перенос акцента с фехтования на "бокс" и т.д.) Но то что это ЗРЕЛИЩНО, это факт.

Приведу пример из личного опыта.
В сентябре этого года, на фестивале "Замок Гедымина" в Белоруссии, я участововал в тамошнем турнире. Так вот, хотя по правилам турнира, удары ребром щита были запрещены, но оказалось что судьи смотрят на соблюдение этого правила "сквозь пальцы". Так случилось, что этот факт обнаружился именно в моем бою (до этого все бойцы придерживались правил), на 5 секунде боя, когда я пару раз чуствительно огреб щитом в голову от противника. С учетом того, что противник был на голову выше меня и килограмм на 25 тяжелее, я понял, что мне ничего не остается как "рубиться на смерть"... Короче, понеслась такая "мясорубка", что судьи походу не успевали считать все очки... Но это не главное. Главное, что ЗРИТЕЛИ просто ВЗРЕВЕЛИ!!! Лично я такого раньше не видел.

Чтобы вам не показалось, что я хвастаюсь, скажу, что я турнирщик весьма средненький, если не сказать хуже среднего (хотя со стороны виднее, пусть Святогор скажет) весь этот пассаж был к тому, что не только финальные бои могут быть зрелищными. Секрет зрелищности прост - ТОЛПА хочет КРОВИЩИ!!!