Интересно мнение народа

На форуме АЕСБИ наткнулся на такой вот топик:
http://www.aesbi.ru/forum_viewtopic.php?19.2697

Инересно как к этому относится общественность?

Я согласен с мнением этих ребят. Молотобойство желательно прекращать путём постепенного перестраивания сознания бугуртующихся. И "раздевание" в рамках историчности - это довольно неплохой выход. ИМХО.

На самом деле это очень сложный вопрос. С одной стороны идет утяжеление вооружения,  с другой требования снимать ноги с пихоты. И все б ничего, если бы тот же Клим не колол в ноги. Пока будет опасность получить колющий в ногу я лично поножи не сниму. Выход возможен в правилах как на БЗ - удар только выше пояса.

Пока не снимем поножи, будем получать колющие в ногу несмотря на запреты:) А если снимем ноги, то не будут и по ногам бить - а там уже можно и запретить правилами удары ниже пояса - для закрепления...

Правила правлами, но на видео с БЗ 2004 четко видно как в "битве шарфов" парень с полуторником, находясь чуть сбоку и позади своего противника смачно лупит сначала по ногам, а потом по спиняке.

Так я же как раз и говорю, что не в правилах дело, а в доспехах. Если все снимут защиту ног, то по ним и бить не будут. А правила вторичны.

Поправлюсь - не в доспехах, а в сознании людей. А доспехи уже инструмент изменения сознания.

Хто сказал, что без защиты ног туда бить не будут? У ранятников вот прилетает. И травм дофига

Ратислав
Да тебе можно и не снимать, ты то командир, а значит должен быть лучше всех обдоспешен)

Вопрос на мой взгляд дейтсвительно противоречивый.Мало того, что уже до меня сказали - что прилетает в ноги и без защиты.Есть мысль, что некоторые маньяки могут начать акцентировать внимание на ударе в ноги противника, так как эта часть менее защищена.

Ну парни это как сказать. Я вот пребывая на последней Куликовке, во время бугуртов, происходивших после "спектакля", поставленного долбаным "Спилбергом", наблюдал картину когда товарисчи, забегая сзади лупцевали противника не по голове, не по спине и даже не по шее, а самым наглым образом по коленкам, причем так сбоку в стойке охотничей собаки, взявшей след и отгородившись от мира, накрывшись щитом. Факт наверняка общеизвестный, и имевший место быть не только на Куликовке, но тем не менее решил вот напомнить вам его.  

С такими вот деятелями надо бороться. Глобально. Но это, конечно, сложно. И это тоже предмет для обсуждения.

Xоббит - кончай чушь молотить. Может еще отменим удары в голову и по хитам будем биться?
Все желающие бороться с деятелями стучащими по ногам можете начинать бороться со мной. Намеренно я никого не калечу, но в ноги бью активно, правда щитом не прикрываюсь, а параллельно торцую. Предлагаю глобально со мной бороться и обсуждать этот вопрос. Один способ глобальной борьбы я уже видел, когда люди приезжают на мероприятия бухать и бьется от команды в 20 человек около 3-4, не больше.
 
Все что писал Колюня и другие деятели АЕСБИ относится к ВНУТРЕННИМ фестивалям и дружеским бугуртам, когда каждый осознает что делает и что напротив него ДРУГ и СОРАТНИК по движению. В таких бугуртах я никогда не позволю себе лишнего. Насколько я понял на краснодарском фесте будут и такие бугурты, для желающих и факультативно. Посмотрим доросли ли мы до них.
В остальном - на открытых фестивалях защита ног только украшает участника (зритель не поймет что толпа дебилов в ватниках это исторично, а вот от чувака в железках впечатление будет иное).
Удары только выше пояса как я уже говорил чушь, ноги такая же часть тела. А на БЗ в результате такого правила привозят адские шестоперы с хвостовиками от мин, которыми так страшно в голову получать, что противника убиваешь невзирая ни на какие правила. Поверьте мне, я на БЗ-04 дрался и в первом ряду в том числе. ОЧЕНЬ СТРАШНО. Пусть лучше в ноги бьют.
Поэтому я всегда был и буду за исторические допущения по защите ног (голени на Русь и т.п.) и против раздевания в бугуртах на открытых фестивалях.
Вообще эта тема активно обсуждалась не на АЕСБИ, а на другом форуме, там большинство народа пришли к схожим выводам.

Вообще не вижу проблемы...... использовать скрытую защиту ( вощёная кожа, досчатые или наборные поножи) под штанами и всё....
Хотя в случае с шоссами - эт может быть и проблема....
Поражаемая зона выше пояса - бред.....

Вил, а нафига все прятать под штаны?
Повторюсь, если фест открытый и бугурт проводится при скоплении зрителей (Куликовка, Корела, Выборг) то чувак в железках смотрится лучше и понятней. 100% историчность не нужна, т.к. по определению строй чуваков в доспехах взадников, вонзающийся пешком в порядках унаследованных со времен штурма Минас-Тирита (здоровые щиты впереди, за ними древковое, легкие щиты в прикрытии) - по любому не историчен. Поэтому пойти в ряде вопросов на стилизации можно и нужно, НО не там где есть возможность сделать все исторично (т.е. бриганта не по типологии - уже в ацтой и недопуск).
А если фест "для своих", то вот там и можно применить подход "скидывай наголенники", "бедра для педикофф" и прочее и прочее.

Просто очень хочется люди и в наших бугуртах осознавали, что напротив них ДРУЗЬЯ и СОРАТНИКИ. И чтобы ВСЕ не позволяли себе лишнего. А вот как это сделать... Это главное. А о защите ног я говорил только как об инструменте для изменения отношения людей друг к другу в бугуртах . А есть защита на ногах или нет её - я не об этом хотел сказать, а о том как люди к противникам в бугуртах относятся.

Ноги то еще ладно, а вот лица...Берн тогда вообще должен снять свои клапвизоры и визерслипы...и светить своим лицом на радость противнику...
По-моему ребята там в ркайности ударяются...
Светогор, ты предлагаешь разделить фесты на кошерные и аЦЦтойные? Одни для зрителей и парней в блестящих голенях, а другие для мегареконструкторов в шоссах и шапелях без биворов?
Я считаю, что надо найти золотую середину и понять, что исторично - это затачитвать оружие и добивать упавших...

Крутые реконструкторы говорят о запрещении ударов в ноги...!!!
Да, ребята, ну Вы даете, я вот РОЛЕВИК и то знаю, что на бугурте нужно херачить чела ПО-ПРАВИЛАМ, но в менее защищенные зоны, чтобы быстрее сел нИгАдЙай..!!!
Если, конечно, я как РОЛЕВИК, понимаю, что бугурт это мероприятие по-максимуму возможностей приближенное к реальному бою!
А то давайте кубик кидайте, попал не попал!
Хм. чем более я смотрю на некотрых представителей реставрационного движения, тем более всего понимаю, что многие из них не выросли из игр в песочницах и в настоящем бою от них было бы мало проку...

Добрый вечер, джентельмены!
Редкий случай, но постараюсь объяснить позицию автора обсуждаемого поста. Действительно данная тема уже неоднократно обсуждалась в узких кругах широкоизвестных товарищей, и в данном случае Светогор совершенно прав. Максимальное приближение к реконструкции пешего солдата возможно только на закрытых кошерных мероприятиях с небольшим количеством участников, где каждый друг друга знает. В таких случаях можно приехать и выйти на сражение без защиты голеней, в открытом шлеме, без бригантины и т.д. Примером этому может послужить проведенный в августе нашим клубом фестиваль Инфантри.
На мероприятиях со зрителями конечно от дополнительной, но ПРАВИЛЬНОЙ защиты отказаться к сожаленью ПОКА не представляется возможным.
Поэтому процесс разделения мероприятий на кошерные закрытые по приглашениям и открытые мероприятия с большой войной будет иметь тенденцию и в дальнейшем.

С уважением,

В ролевой среде города Питера, года до 99го использовалось "правило футболки". Некая команда стала пренебрегать этим правилом, и их назвали отморозками. Другая команда, дабы проучить вышеназваных при встрече отбила им ноги так что до сих пор вспоминают и их тоже стали звать отморозками. В итоге все каманды в Питере стали отморозками Давайте не возращаться в ролевую среду 99 года. Виль прав, под одёжку всегда можно нацепить что то прочное и даже не историчное, если надо. Покалечить можно и случайно, да и какой бы дружеской не была встреча, придурков всегда хватало. 

Nigel


А можно поподробней?)) Можно в приват.

Остальное к теме исторической реконструкции мало относится, как и сказанное Tigrlord

Хобот - ты сначала вообще предлагал биться до пояса, а теперь говоришь что писал об отношении друг к другу в бугурте. Это отдельная тема, я не хочу ее поднимать, опять все ударимся в демагогию.

Рондебар - ты б аватарку что ли сменил, прежде чем рассказывать что и кому Берн должен, и куда там ребята ударяются. А то забавно получаецца все это читать от чувака который сидит в берновской котте, пусть и без герба.
Но в остальном хорошо сказал, про историчность. Но тут вопрос в терминологии. Да, _реконструкция_ битвы невозможна по указанным тобой причинам, поэтому "кошерная битва" должна называться по-другому - "живая история" например. При четком понимании обязательности реконструкции каждой отдельной шмотки в комплекте, соблюдения цельности комплекта и махании правильными шнягами.
По фестам я ничего не предлагаю разделять, такое разделение уже давно существует и без меня.
На мой взгляд, золотая середина не возможна в нынешних условиях, да наверно и вообще. По тем же самым причинам по которым нельзя быть чуть-чуть беременным. То есть можно одевать голени и бить в них, и можно драться "раздетым" в кругу друзей, при однозначном отсутствии такого фактора как победа в бугурте. А это значит что например в замке раздетым драться нельзя, т.к. там всегда либо победили перцы слева либо перцы справа.

Тигра - кстати я нашел того деда, который тебе веники поставляет, по ходу он лучшие сам курит, тебе только некондиционные поставляет. Да, и перестань гнать пургу. Хватит уже всех "реконструкторов и реставраторов" грести под одну гребенку и приписывать им то чего они не говорили. Это знаешь ли порождает недоверие и нелюбовь к рулевому движению, потому что тут на форуме крутые рулевики спрашивали будут ли их гонять на полигоне за планокурство. Я вот реконструктор и то знаю, что это уголовно наказуемо. Чем более я смотрю на некоторых представителей рулевого движения, тем более всего понимаю, что многие из них не выросли вообще и в жизни являются существами бессмысленными и бесполезными.

Nigel - да-да мы тоже как люди внимательно изучавшие историю развития ролевого движения г. Питера в пересказе самых отмороженных представителей этого движения желаем знать подробности

Светогор, ты не совсем верно понял Рондебара. Так что ему ничего менять не надо. Просто он хотел сказать, что согласно концепции предложенной на форуме АЕСБИ в мегаисторичных бугуртах по больщей части пехотинцам придется отказаться от шлемов с качественнойзащитой лица. И в крайности по словам Рондебара ударяется не Берн, а те кто предлагает повсеместное внедрение данной концепции.


Что же касается собственно темы обсуждения... Действительно возникает дилема: либо быть исторично и правльно одетым, либо возможность получить травму (причем вероятно довольно серьезную)... Решать ее скрытой защитой тоже на мой взгляд неправильно - опять же теряется историчность.

Паладин: ну ступил наверно, Уколов на Динаме сильно в шлем зарядил, мысли сбиваются иногда.
Но в крайности никто и нигде не ударяется.

По скрытой защите - во многих случаях если от нее отказаться, то можно забыть о русичах и ордынцах в бугуртах на фестах где много "европейцев". Их и так почти нету, а если еще отнять у людей возможность защититься адекватно противникам, то ни один здравомыслящий человек которому потом своим хлебалом еще торговать надо работая менеджером каким-нибудь, в бугурт против клапвизоров да визорслитов не полезет.

Что то я, господа, не совсем понимаю эту новомодную тягу, под названием «раздень пехотинца». И, по-моему, исходит это всё от куда-то не от туда. А остальные просто ведутся на банальный развод типа «одоспешенная пехота- не исторично». Да никто не спорит, что это не исторично, только вот понятие историчности в данном случае ИМХО весьма условно. Ведь если разобраться, то мы много чего делаем «не исторично»- где конница врубающаяся в строй пехоты?, где заточенное оружие?, где всякие там полэксы и клевцы? где рукопашка?,  да, кстати, колоть в рыло и в яйца тоже исторично (даже источники есть). Просто дело ведь не только в историчности, но ещё и в безопасности- лично у меня понятие об историчности КДВ заканчивается аккурат там, где начинается инстинкт самосохранения. И если будет вероятность получить травму, то я попытаюсь избежать этого любым способом, даже в ущерб такого весьма модного, но очень аморфного понятия как историчность. И не надо тут красивых сказок об аккуратных боях и всеобщей адекватности, я своё здоровье не стану доверять чьей-то там адекватности, я вообще только себе до конца верю.
Я может быть тупой, но я что-то плохо себе представляю, как можно мягко уколоть рогатиной или рубануть алебардой. Или бои будут по типу как мы строй тренировали в четверг на 2004 Выборге (типа вышла куча быдла в котарди и шаперонах, потолкались щитами, порассекали воздух алебардами, по орали и разошлись)? И через сколько всем остопиздет эта игра в «потолкушки»? Ведь, ИМХО, основным бонусом «позднятного» движения перед остальными всегда была возможность от души по вонзаццо, а мы пытаемся себя этой возможности лишить, притом сознательно.

То что тут начали  апсушдать давно терто-перетерто на куче других форумофф. Стоит ли изобретать велосипед? Или кто-то всерьез считает бугурты - реконструкцией техники отрядного боя средневековья? Бугурты это просто оттяг который нам дает кучу в определенной степени положительных эмоций. Да. На закрытых фестах, где все свои, реально пробовать сделать РЕКОНСТРУКЦИЯ тактики боя. НО! это будет уже не бугурт в нашем понимании, а манёвры. И в этом нет ничего плохого. Есть своя прелесть и в мясе, и в "полевых шахматах". И кстати, как ни крути, а в таких маневрах без хитов не обойтись :-) Наверное.

2Светогор:
Берн мне как-то к слову пришелся, с таким же успехом я могу скаать, что надо срывать личины с ранних славян; выкидывать наручи и голени с рыцарей 13 века и т. д.
Я считаю, что при таких правилах может увеличиться число рыцарей, которые закованы (но исторично); а пИхота с древковым будет предметом реконструкции самых бешеных пАдонков и ненавистников собственного здоровья...

Господа-товарисчи, давайте определимся - в наших "бугуртах" историчность 100% никогда не будет достигнута. Тот же Клим, утверждающий о том, что у них реконструкция ливонского строя (отчасти небезосновательно) не согласится драться против славян с "историчными" кистенями, копьями гранеными и прочим. Ибо это есть смерть ).
Бугурты - эт бугурты, в них можно стремится к историчности, но оптимальность всегда останется по причине того, что здоровье дороже.

Шо касаемо раздевания пИхоты, то в ближайшее время в ЮФО самый реальный случай может представиться на Майке. Пройти в полном лыцарском доспехе (а ящё у некоторых и полированном) смогут не многие (я в своих силах сомневаюсь и по весне или уйду в качалку или поеду в шапели, панцердублете с лонгбоу). В реальности большинство после первых 5 км по пересечёнке начнут скидать, то то, то другое, или в самом выносливом случае по приходу к крепости все станут реконструкторами морских котиков.
-Петя, у вас пиво есть?
-А чё?
-А у нас сухарики! Гребите к нам!
- Сами гребите – у вас больше не одоспешенных!
-Ну и пейте свою мочу!
-Ну и давитесь своими сухарями!
В данном контексте манёвры вполне реально провести по историчному, провести показушную стычку под воротами, затем отдохнуть и вонзиться по реальному с элементами сборки-разборки деревянного сарая!
АЕСБИ – будут счастливы!

С уважением, искренне ваш Януш А.

Вот это точняк..."Война фигня - главное маневры" - это выражение будет актуальным, до войны надо будет еще добраться...так еще и обоз планируется:) а еще и эстафета кто быстрее крепость займет:) Готовтесь на забеги на средние и длинные дистанции:)

\\\Что то я, господа, не совсем понимаю эту новомодную тягу, под названием «раздень пехотинца». И, по-моему, исходит это всё от куда-то не от туда. \\\

Оттуда, оттуда.. Народ просто понял, что реконструкция круче всего остального... Вот и все...

\\А остальные просто ведутся на банальный развод типа «одоспешенная пехота- не исторично». \\\

А Клим разводит или ведется???

\\Да никто не спорит, что это не исторично, только вот понятие историчности в данном случае ИМХО весьма условно. Ведь если разобраться, то мы много чего делаем «не исторично»- где конница врубающаяся в строй пехоты?, где заточенное оружие?, где всякие там полэксы и клевцы? где рукопашка?,  да, кстати, колоть в рыло и в яйца тоже исторично (даже источники есть). \\\

Вот же ж блин на каком бы форуме это не поднималось, кто бы что бы ни писал, а у НАСТОЯЩЕГО бугуртсмена ответ один... Про заточенные шашки, да про врубающуюся конницу...
Ах да, чуть не забыл... Еще обязательно напомнить всем, что голень это часть тела...

\\\Просто дело ведь не только в историчности, но ещё и в безопасности- лично у меня понятие об историчности КДВ заканчивается аккурат там, где начинается инстинкт самосохранения. И если будет вероятность получить травму, то я попытаюсь избежать этого любым способом, даже в ущерб такого весьма модного, но очень аморфного понятия как историчность. \\\

А вот скрытую защиту тех же голеней никто не отменял...
И историчность не испорчена, но тут же дело не в защите, а в обычных понтах...

\\\И не надо тут красивых сказок об аккуратных боях и всеобщей адекватности, я своё здоровье не стану доверять чьей-то там адекватности, я вообще только себе до конца верю.\\\

Вот видишь в чем основная-то фуйня... Хорошо, что сам написал...Респект!!!

\\\Я может быть тупой, но я что-то плохо себе представляю, как можно мягко уколоть рогатиной или рубануть алебардой. \\\

Куда в голень или в открытую харю??? Хочешь покажу как туда не попасть???

\\\Ведь, ИМХО, основным бонусом «позднятного» движения перед остальными всегда была возможность от души по вонзаццо, а мы пытаемся себя этой возможности лишить, притом сознательно.\\\

Да не было такого... Никто никого ничего не лишает... Все нормально. Просто народ хочет, чтобы понятия "позднятное движение" и "бугуртнооптимальный марсодром" отличались друг от друга! Вот и все...

Товарищи, кончайте уже превращать очередную тему в срань.
Вылез "мистер три тысячи" и понеслось.
Ну что значит "реконструкция круче всего остального"? Это то же самое как сказать "ездить на фестивали круче чем ибаццо", любой нормальный человек понимает что важно и то и другое, хотя большинство ударяется либо в одну либо в другую крайность, как впрочем и с парой реконструкция-бугуртование. Полная бля аналогия.
Просто бугуртование после определенного периода начинает доставать. Я начал драться в 2004, славные времена войны с ОСХ, угнетения анального рыцарья и прочее. Поначалу было ОЧЕНЬ весело. За 2005 год нап..дили врагов, противников, друзей, пару раз отгребли, на Куликовке уже потихоньку начало остоп..дивать одно и то же.
Интересно помимо бугуртования попробовать немножечко забавного и ненапряжного боя без бугуртооптимализма. Это разбавит однообразие и сделает последующее бугуртование более интересным и ожидаемым. Ну примерно как если забить на какой-нить ацтойный фест и поибаццо, то на следующий фест будет ехать намного веселей.

Клим - конечно же разводит. На то он и анальный повелитель Клизьм фон Жюткофф. Вот бы Клима на роль Воланда в Мастер и Маргариту - забавно было бы. Опыт в кино у Клима уже есть, правда дублером работал, но тож какой никакой опыт.

Про голени. Сегодня самый титулованный боец современного истфеха Сергей Уколов выложил отличный пассаж на тему голеней. Я его еще в тему про номинации продублирую, настолько понравилось:
"Ну КААААААААК!!! УЖЕ!!!! НАДОЕЛО!!!
1)Если, блин, Вы не видите возможности акивно защищать свои голени - Вы плохо тренируетесь.
2)Если Вы считаете, что удары в голени травмоопасны - Вы халатно отнеслись к доспеху.
3)Если Вам кажется, что подметания выгодны для победы, см. пункт первый".

Здесь не все относится к теме, но общий смысл думаю ясен. В бугуртах голени на людях должны быть. Скрытые пластиковые какашки - в ацтой. Лучше исторически обоснованные допущения, там где нет четких источников на голени.

И вообще, товарищи Януш и ЛаИр - вы в бугурте хоть раз были? Нет? А че выступаете?

2Януш:
\\\Пройти в полном лыцарском доспехе (а ящё у некоторых и полированном) смогут не многие (я в своих силах сомневаюсь и по весне или уйду в качалку или поеду в шапели, панцердублете с лонгбоу). В реальности большинство после первых 5 км по пересечёнке начнут скидать, то то, то другое, или в самом выносливом случае по приходу к крепости все станут реконструкторами морских котиков.///
Напугал, нах, пересечёнкой. И в жару под сорок уже бились, и под дождём тоже, и в речьках уже некоторые тонули, и по дохера км не снимая шлемов тоже ходили, короче не впервОй.
Так что не бзди ;-))) Надо будет, то и на пузе эти пять  км в полном доспехе проползём . И запомни- «Мышца не решает, главное мораль» (с) Жакуи

2Монсир:
\\\Вот же ж блин на каком бы форуме это не поднималось, кто бы что бы ни писал, а у НАСТОЯЩЕГО бугуртсмена ответ один... Про заточенные шашки, да про врубающуюся конницу... ///
А просто до некоторых это не доходит, вот и приходится повторять. Уперлись, блин.

\\\А вот скрытую защиту тех же голеней никто не отменял...///
А нахера делать скрытую, если есть маза сделать обычную? А как на счёт защиты кисти? Вот ты лично согласишься побиться без защиты кисти? А в одном акетоне и шапеле встанешь в первый ряд кошерного строя (только пики и алебарды)?

\\\но тут же дело не в защите, а в обычных понтах...///
В каких? Голенями кто-то понтуется, или ты вообще о чём?

\\\Куда в голень или в открытую харю??? Хочешь покажу как туда не попасть???///
Не, покажи мне как уколоть кекса в одном ватнике стальной рогатиной так,  что бы он от этого не ох..ел.

\\Просто народ хочет, чтобы понятия "позднятное движение" и "бугуртнооптимальный марсодром" отличались друг от друга! Вот и все...///
ИМХО, это не тот метод. Или ты думаешь, что бездоспешных марсиан будет меньше, чем одоспешеных?

«Мышца не решает, главное мораль» (с) Жакуи

Нет слов.

Леха, жжошь нещадно!


Я представляю:
-Да-да, господин Берлиоз, а Ваше мнение насчет Евангилие я бы насрал ))

Гы, насчет "мистера 3 тысячи" тоже круто ).

Заметьте, отказываться от защиты голеней в больших бугуртах призывают только те, кто в них не бьется (типа Антона на ТФ), либо те, кто стоит с алебардой в 3 ряду. Никто из первого ряда щитников ни разу такого не предлагал ))).

Ну вот... А я-то просто может не всех людей знаю, кто в теме по данной ссылке высказывался, а оказывается-то там сборище Антонофф... Вот те на... Ну, знаешь, удивил так удивил...

2Монсир:
\\\А просто до некоторых это не доходит, вот и приходится повторять. Уперлись, блин. \\\

Да все просто свежака ждут...

\\\А нахера делать скрытую, если есть маза сделать обычную? А как на счёт защиты кисти? Вот ты лично согласишься побиться без защиты кисти? А в одном акетоне и шапеле встанешь в первый ряд кошерного строя (только пики и алебарды)? \\\

ЭЭэ... система выполнила недопустимую задачу...  Пример некорректен - фсем нутром остчучаю каую-та разницу, а может и подъйопку....

\\\Не, покажи мне как уколоть кекса в одном ватнике стальной рогатиной так,  что бы он от этого не ох..ел.\\\

Ээээ... снова мы о разном по-моему... По конкретному вопросу предлагаю ее наточить... Ох..еют тока окружающие... Извини, какой вопрос, такой ответ...

\\Просто народ хочет, чтобы понятия "позднятное движение" и "бугуртнооптимальный марсодром" отличались друг от друга! Вот и все...///
ИМХО, это не тот метод. Или ты думаешь, что бездоспешных марсиан будет меньше, чем одоспешеных?\\\

"Не тот метод" говорят тока тогда, когда имеют ввиду какой-нить другой метод, поделись...

Блин,бить по ногам,не бить поногам....
Правила есть,но на них забиваяь -ибо "не интересно".....
Вспомним бокс.... Есть правила....НИЖЕ ПОЯСА не бить..... и они соблюдаются...... А крови и травм там больше....
Соблюдать или нет правила -это на совести лично каждого..... Тем более потом можно и в бокс "поиграть"..........

2Storm:
ТЫ вообще о чем? Йаду откушали-с?

Я о том надо или нет снимать защиту ног и бить ниже уровня пояса......
вроде тема НАЧИНАЛАСЬ именно о этом.....
Йаду не ем..... у меня от него ногти чешутся   
зато предлагаю бром..... оптом.....  "Товарищи, кончайте уже превращать очередную тему в срань." -как лекарство от оного......

Rene, не сложно догадаться, разборка моргулей с вороньём. При каждой совместной попойке вспоминаем. Золотое было времечко! Правда кто кого проучил до сих пор выясняем.

Рене, Вы вначале в название темы форума загляните, а потом умничайте. Ведь это не относится к истреку и исфеху, которые МНОГИЕ ЧАСТО ПУТАЮТ С ИСТРИЧЕСКИМ ПЕРЕОДЕВАНИЕМ! Я говорил, про реальный бой, и про наименее приближенное моделирование такого боя!

Тигра,а чё лучше "историческое переодевание" или гавно-будка из оцинковки и котта из синты,и исчо питсот травм после каждого удара?!
 
P.S. Тигра,тут и так ффсе знают,что ты самый крутой толкераст, чемпион мира по ист.феху и вапще круче тебя бойца не найти.

Я давно предлагал рукопашный бой - без оружия и раздетыми до пояса (сверху). Очень исторично. Йаду мне, йаду!

2Tigrlord :
тут кроме тебя, тебя никто не понимает...

Все неисторичное снаружи снять Аднозначно!!!!
спрятать внутрь под одежду.
И вот получаем мега историчных перцев как бы без защиты ног, но которые (благодаря скрытой под одеждеой защите) скорее всего сами уйдут с поля боя. Не будет травм -> будет много бойцов -> бойцы станут реконструкторами -> реконструкция улучшится -> зрители увидят зрелищные мероприятия -> и будет всем счастье

Сам-то понял, что сказал?

по-моему скрытая защита нисколько не лучше полных латных ног... говоря, что у меня все кОшерно и исторично пИхотинец со скрытой защитой будет вести себя совсем не так как человек в настоящем историчном прикиде без читерства...это прям как с предохранением:) хочется настоящего, а не резинового счастья!
во хрень то заморочил:)))

Родные, скрытую защиту можно скрыть под: джинсами, революционными шароварами, портками, семейными трусами 135-го размера, но не под шоссами или панцершоссами - она в туды просто не влезет, а делать огромные шоссы под скрытую защиту и выглядеть, как телепузик - захочет не каждый. По этому оставим эту затею, а. Скрытую защиту сто лет используют те ктоеё использует - хоккеисты, боксёры, игроки регби...    - пусть и дальше используют, а на фоне борьбы с синтухой одивать скрытую (кроме может бандажа)- не корректно. Или может я недопонял и вы предлагаете одевать одежду на латы?   

С уважением, искренне ваш Януш А.

Януш, не тупи - ее можно одевать под порты русичей, шаровары степняков, можно вывареную кожу прицепить под стегаными шоссами.

Не, под шоссами шибко видно будут, это ж тебе не шаровары, они боль мень по ноге сидять...

можно вшить в стёганые шоссы.....

А ещё можно сделать кошерную латную ногу, одеть её как надо и не выйоббываццо

Шаграт, а если на твой период и регион нет кошерных латных ног?
Опять-таки, речь шла о проведении максимально историчного пихатинского вонзалова, а пихатинцы в латных ногах не ходили.

Шаграт, я же не говорю всем так тотально одеваццо, это лишь вариант антуража + возможность безопасно для здоровья биться.
Понятно, что полной историчности + нормального и безопасного боя на 13-ху вряд ли можно добиться, защиту рук с себя не снимешь.... но есть случаи которые зрительно можно приблизить к истрическим рамкам, (12-13в) например - защита ног.

Да я вообще-то про это… про ваши шоссы говорил- а не про отказ от скрытой защиты.
Если есть на твой регион и период нормальная защита для ног (в данном случае латные ноги на шоссы), то на кой хрен нужно что-то выдумывать- что-то куда-то зашивать, под что-то поддевать?

\\\а пихатинцы в латных ногах не ходили.///
Какие источники Вы предпочитаете больше в это время суток ?

Речь идет об основной массе ))

2Вилль:
Европейский рыцарь на 13 век вполне хорошо одоспешен...не хватает для полного счастья наручей, а на ноги есть что нацепить...пИхота как и всегда голая:)

Я таки наиболее распространенные а вы? Давай типа саривнаваццо, хто больше латных ног найдет, я на пецарях шукаю, а ты на пихоти?

А при чём тут пыцари

Это я к тому, кому латные ноги больше к лицу...

!!! Даешъ дешевую контрацепцию !!!

Я не против голых ног, тока коленки защищать надо, а остальное срастется.... Да и по ногам в бугуртах нечасто бьют. проверено.

Добрый вечер!
На мой взгляд, люди последнее время просто забыли, что они все-таки ИГРАЮТ в войну, а не ВОЮЮТ. Чем дальше, тем сильнее нужно бить. И сколько бы лат на себя не надевали, если человек настроен на то, чтобы пробить и уложить другого человека, он это сделает.
Интеллигентнее бы...

Мырдок, и во многих бугуртах ты побывал, чтоб говорить "проверено"? А?
То что вас в вашем бомжевиде допустили до бугуртов на Ставрополе, потому что мероприятие было дружеское, типа приехали, ну и так далее. На любом нормальном фесте тебя бы с бугуртов уносили.

Manana - поделись пожалуйста рецептом как же вот так пробить и уложить через доспех какого-нибудь кабана типа Чугуна или Мороза? Их и в открытые то зоны хрен уложишь меньше чем втроем или вчетвером, а через доспех вообще не знаю как.

Предлагаю высказываться по существу только тем, кто в бугуртах бьется, а не антоноподобным личностям

Я скажу просто - береЖоного - Бог береЖот, а заключенного мент стереЖот.
Если кого-то не ударили когда-то в голени и бедра, то это промысел Божий. Мне на ноги всегда везет, поэтому я за нормальную защиту ног.

Врагу не сдается наш гордый варяг...
а ДГ и ВК? тота вы на ДГ с типом(не помню как зовут) по дружески так дуэлились....
ладно, не в этом дело я про то, что защищать или нет это дело каждого бугуртящегося, а то что ежели поломают ему ногу - так сам виноват, надо было одоспешиваться. Другое дело, что бить в по ногам нет особой необходимости, если не хочешь человека травмировать. И воообще как можно в ногу по случайности попасть? Целился противнику в голову, меч соскользнул и попал в ногу(в район берцовой)? Я вообще за то, как бьется Вятка-красиво и безопасно!!! а за все бугурты мне по ногам один раз досталось и то потомучто я на когото упал и меня затоптали, так я даже рад этому!!! боевые травмы
Да и бугурты проходят по принципу слева закованная пихота, справа тоже и когда они сходятся выигрывает те кто завалит больше противников, притом "завалит" в прямом смысле этого слова. неваляшки эдакие получаются...
Даешь историчную пехоту!!! и шотландцев с голыми коленками(Пс-сст! за килты не под"?**вать, сами знаем...)

Предлагаю высказываться по существу только тем, кто в бугуртах бьется, а не антоноподобным личностям
Ратислав

Да, конечно, высказываться только тем, кто бьется. А нам потом своих парней после бугуртов встречать! Вы, наверное, забыли, что девушки тоже волнуются. Слишком жесткое рубилово без правил (затупленными топорами, например), или когда правила только по ходу дела устанавливаются, как это было, например, на 5летие Империи, все это может привести к очень серьезным травмам. Но ведь наверняка никто не хочет закончить свое выступление на бугуртах раз и навсегда после того, как какой-то отморозок, забыв про правило, сделает чел'а инвалидом. Доспехи отменять не нужно. Технику боя и отношение к противнику, вот что надо менять. Как сказал Хоббит, "напротив - друзья и соратники".

Manana - поделись пожалуйста рецептом как же вот так пробить и уложить через доспех какого-нибудь кабана типа Чугуна или Мороза? Их и в открытые то зоны хрен уложишь меньше чем втроем или вчетвером, а через доспех вообще не знаю как.
Светогор
А тренироваться не пробовали? А то все горазды в подмышки бить или со спины... Где рыцарская честь - бить, находясь лицом к противнику? Или это уже неисторично?

Послушайте сударыня, вы вообще о чем? или ваше понятие о рыцарстве ограничивается прочтением романов В. Скотта?
Латинсий устав Ордена тамплиеров позволяет наносить удары и с боку и в спину, с любой стороны где возмлжно нанести наибольший урон противнику... Это самый яркий пример, а таких еще наберется вагон и маленькая тележка впридачу. Так что честь здесь абсолютно не причем...

Мырдок - ДГ и ВК это вообще игры ролевые. Здесь речь о бугуртах идет.

Марина - нет сударыня тренироваться мы совсем не пробовали. От общего неумения и отсутствия тренировок занял 5-6 место во всероссийском общегодичном зачете АЕСБИ.
Про рыцарскую честь - сказки для деффачек.
Насчет 5летия Империи - да, правила устанавливались на ходу, т.к. некоторым гостям почему-то влом было читать форум и писать на него вопросы по боевым правилам, то они устроили на месте перед бугуртом концерт в пользу отмены колющих, но все же ряд бугуртов по тем правилам которые были написаны на форуме мы провели. Те кому не нравилось потом устроили клоунаду с хитами которую иначе как с банкой пива и лежа от хохота наблюдать было нельзя.

Детка, именно поэтому и предложил высказываться только участникам бугуртов.
Реально затупленым оружием невозможно уложить человека в хорошем доспехе аккуратными ударами в корпус.

Да. Жаль только, что удары в корпус не вполне аккуратны, а часто приходятся совсем даже не в корпус. Настолько "не в корпус", что возникают сомнения насчёт того, что бойцы друг друга видят... Кажется, что они на слух ориентируются, куда бить 8-)
 А посему, я за то, чтобы ноги бойцов были защищены. В любом случае. Т.к. даже если запретить удары в легколомкие зоны, всё равно найдётся умник, который решит победить не честно.
 Снимать с ног защиту означало бы множить инвалидов.
   С уважением,
                           Армида.

Реально затупленым оружием невозможно уложить человека в хорошем доспехе аккуратными ударами в корпус.
Ратислав
Это не означает, что нужно поглаживать чел'а по доспеху и говорить, "ты мертв, дружище". С другой стороны, если все будут стремиться уложить любыми средствами, то люди с головой постепенно перестанут участвовать в бугуртах. И не из-за трусости, а во избежание тяжких телесных повреждений. А то будет у ИФ два вида спорта: футбол и бокс. Футбол - команда выносит команду, бокс - нокаут в шлеме. Минимум на 10 секунд лишить сознания.
А насчет затупленного оружия я надеюсь, что затачивать хотя бы не будут? Руки, в реале срубленные, потом не вырастут.

Про рыцарскую честь - сказки для деффачек.
Насчет 5летия Империи - да, правила устанавливались на ходу, т.к. некоторым гостям почему-то влом было читать форум и писать на него вопросы по боевым правилам, то они устроили на месте перед бугуртом концерт в пользу отмены колющих, но все же ряд бугуртов по тем правилам которые были написаны на форуме мы провели.
Светогор
Ну так многие в тот бугурт с колющими и не пошли. Как раз во избежание. Не стоит быть зверее зверя. После бугурта все же лучше вместе пиво питьт, а не лихорадочно думать, куда деть тело
Светогор, а может, сделать рыцарскую честь в духе Торы? Как раз подойдет.

Многие это кто , помойму в бою по хитам участвовало гараздо меньше народу чем в бугурте с колющими и без хитов.

Это вообще к чему??? с такими предложениями - в сад, на травку...

Не уходите от темы....бугурты есть, будут, и без вас будут бить....

З.Ы. по теме ЛАТНЫЕ НОГИ - ДАЙТЕ ДВЕ.....

Это вообще к чему??? с такими предложениями - в сад, на травку...
Паладин

Это к тому, что применимы вообще любые способы, чтобы как-нибудь, да победить.

Не уходите от темы....бугурты есть, будут, и без вас будут бить....
З.Ы. по теме ЛАТНЫЕ НОГИ - ДАЙТЕ ДВЕ.....
DEN
По теме - я абсолютно согласна с тем, что убирать латные ноги нет смысла - слишком долго народ переучивать не бить туда

Многие это кто , помойму в бою по хитам участвовало гараздо меньше народу чем в бугурте с колющими и без хитов.
Я не про хитованный

...Я не про хитованный бой, я про бугурт с колющими - весьма травмоопасен был, например, многие из "Княже" там не участвовали. И не только.

э-э-э... перефразировать на 13-ху не получается... С рыцарьем-то все нормально: при большом желании можно подогнать источники под лажу, благо есть подборка на поножи и колени...
А вот пИхота... Что им-то болезненным делать...


Манана, про травмоопасность... Жить вообще вредно - от этого умирают. Все остальное каждый решает для себя.

Вот же ж блин, перечтал тему и обнаружил интересную вещь...
Я и Манана за разныеточки зрения, а обоих назвали антоновидными

Манана, в бугурте с колющими ниче страшного нет.
Бился не единожды.
А что из Княже люди там не участвовали, то при всем уважении к данному клубу я не помню уже года два как людей оттуда в стальных бугуртах в принципе.

Ратислав, из "Княже" участвовали в августовском бугурте. Но не в первом бугурте, а в последний день. Даже фотки есть - наш Миха с кописом, например. И не только он участвовал. При всем уважении

Я не про Ставрополь, я там не был.
А в серьезных крупных фестах типа Выборга, Корелы, даже Куликоффке участвовали?
Ставрополь был все-таки не фест, а 5-тилетие Империи с дружескими мини-бугуртами, насколько я знаю.

Ратислав, на 5летие Империи были стальные бугурты формата 25х25 - на данный момент самые крупные в Южном Федеральном Округе. Дружескими их никак не назовешь, сотрясы, ушибы, пробитые детали доспехов и шлема - все это было, но травматизма не было. Из присутствовавших членов клуба "Княже" в данных бугуртах вообще теоретически могли участвовать 2-3 человека, доспехи остальных не предназначены для бугуртов на завалку. При всем опять же уважении к клубу "Княже". В последний же день в бугурте на хиты, который прошел практически без участия "Астархана", "Кросстауна" и "Империи" действительно приняли участие ряд бойцов из этого клуба. Очень хорошо что все нашли на 5летии Империи те сражения, которые интересны именно им.
Моя позиция состоит в том, чтобы предоставлять людям в нашем молодом движении свободный выбор, т.к. нелогичные и деффачкины пути развития отпадут на мой взгляд сами собой. И довольно странно, что мы готовы предоставлять всем возможность устраивать что-то по своим правилам, а вы начинаете лечить нас, что мы неправильно чего-то делаем. При том что ради бога - проводите свое мероприятие, мы с удовольствием вывезем падаванов подраться с вами на хиты, хотя ни я, ни другие ветераны клуба драться по таким правилам не будут.

Далее, про ИФ. Бугурты вообще не относятся к ИФ. Истфех - это истфех, он будет развиваться по своим законам, либо сдохнет, что тоже возможно.
Кстати насчет футбола. Вот общались мы с ЧеГеварой в Зеленограде с футбольными фанатами, так вот мы лохи просто на их фоне. Пацаны голой башкой на арматуру ходят и ловят кайф, а мы тут обсуждаем вред колющего в доспех.
Я конечно не призываю заниматься тем же самым, но лишнее нытье считаю необоснованным.

Кстати хочу напомнить Манане и другим, что тема была вовсе не об этом.
Уважаемые джентльмены, побывавшие на разных фестивалях, обсуждали между собой возможность проведения для себя вдали от зрителей кошерного сражения, без лишней оптимизации доспехов. Естественно встает много вопросов которые можно и нужно при этом обсуждать. Но это никак не вопросы о 5летии Империи или изменении правил стандартных бугуртов на ближайших фестивалях.