Наша армия...

Люди....
В Челябинске в госпитале в реанимации лежит пацанчик.... С перебитыми ногами... Служит в учебке... Избит смертным боем дедами (дедовщина)...  Командование учебки сообщило наверх только через 25 дней ....
Смотрите новости !!! Кошмар !!!! УЖЖЖЖЖЖАС !!!!

Шторм, а то ты блин не служил в армии! Чё за сопли? Армия такая какие у нас люди. Когда 15-летние шакалы могут забить соседа по подъезду за мобилу это нормально, а в армии поломанные ноги это типа ужоснах! Блин. задолбали истерики. Сотни случаев когда реально люди делают вещи в иное время назвавшиеся подвигом, молча и без выплаты боевых, не ожидая журналюг и одобрения быдла называющего армию клоакой, никто про них не говорит. а переломанные ноги это блин ептвайу какое событие.

Пареньку ноги отрезали.Из за избиений вроде гангрена образовалась.А избили его офицеры.Сначала офицеры, потом сержант, по приказу офицеров.
Поддержу Барона - куча вещей делается таких, что на подвиг запросто потянет, но об этом молчат. Потому что нашей прессе по большей части интересно скандал раздуть, а про хорошие вещи писать неинтересно.
Хотя здесь уже не дедовщина, а обычные отморозки.

В частности и из-за этого нашу армию называют клоакой. Человека призвали защищать родину, а сослуживцы оставили его без ног... их уже ампутировали из-за гангрены... Калека в 18 лет - это по твоему не страшно? Не в бою с врагами... от своих же сволочей. Но замалчивание подвигов - это тоже грех. Говорить надо обо всём - героическом и подлом, плохом и хорошем.

Не успел прочитать...

Господа закон армии вначали ты дух и над тобой издеваються старики, а потом ты старик и ты издиваешся над духами.Так есть и будет в нашей доблестной армии. Но в армии каждый должен отслужить, и показать какой ты есть на самом деле. Многое зависит и от самого как он поподет в эту струю как себя покажет. Знаете вот ныняшняя так сказать золотая молодеш на крутых тачках все в распальцовке, а поподет он туда так обделается по самое нехочу. Узнает по чем фунт изюма, наряды, дембельский альбом, сходи за водкой, дай денег старикам на дембель.

Ты считаешь, что это правильно? И что так и должно быть? Если страна призывает меня служить, то почему я должен терпеть издевательства каких-то ублюдков, подносить им водку и т.д.?
Кстати, я не отношусь к золотой молодёжи. Но пока в нашей армии с попустительства мин. обороны будет твориться такое дерьмо, уважать её не будут, а будут всеми силами косить.

Я считаю, что правильно.Но дедовщина должна быть умеренной.Все, кто прошел армию, говорят, не жалеют об этом.И дедовщина - не такая страшная вещь.Если ты себя уважительно ведеш, то и тебя гнобить не будут.А вот если получил посылку и зажал, под одеялом сожрал в одиночестве...
Другое дело что сейчас в армии становится все больше просто отморозков.

Да служил....
Но у нас такого не было !!!! У нас весь призыв за одного впрягался.....
И ноги не ломали,и тем более не отрезали !!!!!!!!!!!!!!!
ДА ! По нашему менталетету без дедовщины не обойтись -это в крови видимо....
НО ЭТО ПЕРЕБОР !!!!!!!!! ТАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО !!!!!!!!!!!!! Это кошмарррррр !!!

Мужики, вы чё?! Что за истерика?!

Сразу большое спасибо Барону за выражение взвешенной и реальной позиции.

Что за паника?! АХ, КАКОЙ УЖАСТЬ НАХ!!! Да, это мрази, но не надо по ним судить о всей армии! Я в армии с детства. У меня отец офицер, и я всю эту кухню наизусть знаю - и хорошее и плохое! И служил отец не где-нибудь а в инженерных войсках. Надо объяснять что это такое?!

Разное слышал, а некоторое и видел, но это не повод для истерики!!!

НАША АРМИЯ ГОВНО!!! Да ебтить, неужели никто умнее этой фразы не придумал??? Ля-ля-ля, мля, дедовщина в крови... Я об этом позже скажу.
Уже отмечали, что журналистские мрази хорошего не ищут. И верно!!! За хорошее не платят! Неужели не очевидно? Первым пунктом психологической и информационной  войны является: "Подрыв веры народа в армию. Расширение между ними пропасти и создания неприязни". Именно этим и занимались эти грёбаные проамерикосовские журнарасты 10 лет! Всё дерьмо - в печать, на экран, везде!!!

Мужики, мля, если я задамся целью показать все ужасы, которые случаются с людьми при походе в булочную, или в сортир чтобы отлить, ёбтить, вы будете уже через год обделываться при одном упоминании булочной, и ссаться будете в горшок, лишь бы к сортиру не подходить! Повторяю - ЭТО СПЕЦИАЛЬНО!!!

Вы не задумывались, почему всё дерьмо показывают только про армию? У меня дворового товарища, когда тот шел с больницы где его мать лежала, избили! Били доской от лавки по голове. У него гематома на мозге и выбитый ключем левый глаз. И где это в новостях???
Знакомого моего отца - таксиста, избили свои же. Они сломали в 6 местах ему челюсть, перебили обе руки и обе ноги, прожгли раскалённой крюкой обе кисти. Ну и где репортаж о беспределе в среде таксистов?
А где репортаж о том, как на протяжении ВОСЬМИ часов трое проводников поезда насиловали 16-тилетнюю девченку, которая на станции орешки продавала? Она потом под первый же поезд и бросилась! ГДЕ? ГДЕ РЕПОРТАЖИ?!!!! Это никому не нужно!!! За это не платят ТАК!!!

Да, это жизнь! Но и в армии - это жизнь! Мрази есть везде, и их нужно карать! Только вот странно, что всё это так однобоко. Ей богу, ребята, обидно до слёз, нах.

Теперь частности.



Вот ты, Шторм, служил. Искренне тебя уважаю. Но тем хуже та чушь, которую ты тут морозишь. Какая в звезду ДЕДОВЩИНА??? Ты чё, уподобляешься тому быдлу, что мегатоннами хавает всю инфу из телека??? Ты что, мля, не знаешь что такое дедовщина? Тогда я повторю, и для всех, кто не знает. Дедовщина - это попечительство, шевство, как хотите называйте, старослужащего над только что призванными!!! ШЕВСТВО!!! Это значит он за него в чем-то отвечает! И не надо мне расказывать сказки, что мол это только в идеале, а на самом деле... Ты видел одну, две, может шесть частей, и слышал пару десятков друзей. А я видел ДЕСЯТКИ частей, в живую, и всё там так, или примерно так. А когда старослужащие гнобят и пиз....т молодняк - это не дедовщина, это БЕСПРЕДЕЛ ОБЫКНОВЕННЫЙ БЫТОВОЙ!!! И не надо это облачать в систему.


Мрак, всё ты верно говоришь, правильно! Но уже в этом ты не прав в корне. Ты это где выкопал? Из уст очередного гениально-прыткого и звиздец как досужего журнараста? Ты хоть понял что сказал? Избили офицеры. Ну допустим. А зачем тогда они еще и сержанта заставили? Что за бред? Учитесь видеть туйню, выявлять идиотизмы! Это в жизне помогает.

Васа, вот именно! Вот именно из-за таких "ужасть каких опытных" пояснений, все и считают что армия - это сиреч зоны! Там надо себя ставить как надо, не сломаться, показывать свою суть, быть уважаемым и крутым. Короче одно сплошное испытание! Будто бы в жизне так все обычно не ведут себя. Будто так только ТАМ! И это страааашно, аж жуть!!! И никому в голову не приходит, что там люди просто служат, просто живут, общаются, дружат, ругаются, бьют друг другу морды чисто по мужски, обнимаются от радости, ПРОСТО ЖИВУТ!

Теперь отдельно для Бледного.


Резко сказал! Прям, кулаком воздух рубанул! Ну тогда тебе два примера из моей жизни.

1. Живу я уже 5 лет как в общаге! 4 года в одной комнате с моим другом, по совместительству одногрупником. И вот в этот год нашего третьего соседа (жили тоже 3 года и тоже одногрупника) без нашего и его согласия отселили. А подселили нам первокурсника-ботана. Мы к нему со всей душой, не обижаем, помогаем, вобщем всячески пытаемся его не задеть (он маленький девочко-подобный мальчонка, мы здоровые бородатые дятьки. Ему и так страшно, мы же стараемся растопить лёд его недоверия, и всячески интегрировать его в общежитийную среду). Однако он, как любой домашний ребенок, оказывается в общаге совершенно беспомощным (ну, типа мамы рядом нет). В частности это выражается в наличие постоянного свинюшника (кровать не убрана, вещи разбросаны, на полках срач. Ну, типа мама не убрала). Я ему, когда мне это надоело, неделю подрят вежливо сообщал и просил, чтобы он это всё исправил. Бесполезно. Тогда однажды утром, я встал и взбесился. Я собственноручно навёл идеальный порядок на его полках, идеально застелил кровать и разложил его вещи. Вечером я отвалил ему лёгкой звездюлины и сообщил, что если он "№;%:?:%; не будет поддерживать такой же порядок, то звездюлина будет намного круче, а проще, я его "№;%:?№;:. По всем нормам я совершил насилие над его личностью. Более того я типа обидел намного более слабого. Ну, я тоже "УБЛЮДОК"?

2. Простая и тривиальная пьянка. Все гуляют! Закусь и водка уже неоднократно заканчивались, и мы неоднократно бегали её пополнять (для знающих - "Красная рыба" недалеко от общаги). Тут приходит наш сосед. Тихонечко офигевает и аккуратненько бочком проползает на свою кроватку. Ему тут же наливают, опступают девченки и т.д. И вот водка снова заканчивается. Один из пацанчиков ему говорит, мол, сгоняй за водкой. И тут одна девченка заявляет (видимо с перепоя): "А чегой-то вы его напрягаете? Что, слабенького нашли? Чё, поох....ли все? Ты не иди! Они тебя как лоха разводят. А ты будь мужиком!". Ну его реакция понятна - умру но за водкой теперь не пойду, типа, Я ЖЕ МУЖИК!!! Ну мы все сидим действительно ох...шие. Я встаю и отвожу его. Объясняю доходчиво где он не прав, почему не прав, и что надо делать. Он побежал за водкой. Девочке той моральный трындец.
Ну, опять я получается по твоему Бледный "КАКОЙ-ТО УБЛЮДОК"?

Ты сначала отслужи, а потом красивые и гордые слова говори.

Последние два штриха. Они показывают насколько люди не знают того, что с дерьмом смешивают.

1. Разговариваю всё с тем же новым соседом. Спрашиваю, пойдёт ли он служить.
Он - НЕТ!
Я - ПОЧЕМУ?
А он - А ЗАЧЕМ? ТАМ ГОВНО, БЬЮТ, НАСИЛУЮТ, И Я ПРОСТО ДЕГРАДИРУЮ И ПОТЕРЯЮ ДВА ГОДА ЖИЗНИ (точнее год, так как после Универа).
А я ему - А ОТКУДА ТЫ ЭТО ВЗЯЛ?
Он мне - РОДИТЕЛИ СКАЗАЛИ И ТАК ВОСПИТАЛИ.
Я ему - А У ТЕБЯ ОТЕЦ ГДЕ СЛУЖИЛ?
Он мне - А ОН У МЕНЯ НЕ СЛУЖИЛ!!!

Занавес!

2. Были мы на сборах в "Яме". И был я там на свою голову сержантом. Картина маслом - палатка, 40 человек (2 взвода) внутри. Была дана команда на остроение.
Ну мы, мля, сержантский состав, заходим в палатку и начинаем: "Ребята! Ну давайте быстрее. Ну что вы капаетесь? Ну нам уже построиться надо! Ну давайте быстрее! Пожалуйста!...". И так далее. Нас просто не замечают. В упор не видят! НАС НЕТ!!! Пшш, пустой звук, фантомы.

Вечером всех сержантов в офицерской натягивают по самые "нехочу", а потом еще ЧАС построив на улице - читают нотацию о том, какие мы дерьмовые командиры. И это в ЧАС НОЧИ! А нам вставать в пять!

На следующий день там же. Наш заход в палатку выглядел так: "Ёб....ый в рот!!! Фуля вы тут дро.....те, "№;%:"№;%:?№;%:?№; изнасилованные! Бегом на улицу, нах! Ятить, мля, БЕГОМ СКАЗАНО, !"№;%:?*№;:*№;%: трижды изнасилованые в извращенной форме!..." Парадоксально, но все тут же выбежали! И никаких потом обид. Таким образом до конца сборов и общались. Аж голос посадил. Зато почти никаких конфликтов.
Всё это может подтвердить Мурген. Мы вместе там были.

Это я всё к тому, что армия это особая среда!  С точки зрения фасадного общения - уж точно! Это нужно знать и учитывать!
А теперь представьте, приезжает к сыночечку мама с пирожками. Всю жизнь в их семье кроме "дырка от попки" худшего ругательства не употребляли, а при слове "дурачек" хлопали по губкам. И вот это горемыку завут типа "Эй, салабон, мля! Пи.....уй сюда, №;%:?*. К теме мама приехала"! Мама в обмороке. Конечно я утрирую, но факт один - именно на всеобщем непонимании и строится компания по психологическому уничтожению нашей армии!

И именно поэтому я вступаю в бой с теми людьми, кто кричит что наша армия КЛОАКА! Вы, товарищи, на другие посмотрите! На американскую, на британскую... А что у знаменитых швейцарских наёмников Ватикана творится? Просто там это не показывают по всем каналам, не суют во все газеты! Из этого не делают горячую сенсацию! Там просто наказывают, охраняя и СОхраняя престиж своей армии. Ибо армия - это государство, государство это Родина, а Родина это мы! Плюя в армию, мы плюём в себя!

Задумайтесь над этим.

С уважением.

 

Костя, если бы не журналистская огласка, дело бы тихо замяли, а так хотя бы нескольких ублюдков накажут.
Дедовщина, бытовой беспредел - как ни называй - суть не изменится. И проблема эта в нашей армии есть. Ты разве не согласен, что она должна быть решена??? Огласка на всю страну и наказание виновных - один из способов, ИМХО. В данном случае, никакой роли эта история в черном пиаре РА не играет - о дедовщине и так все знают.

2 Kuntar: Респект. Правильно говоришь, Когда пришел в армию пиджаком тоже вот был  показательный пример. Я, в принципе не маленьких размеров летёха, 25 лет тогда, веду взвод на ПХД. Разболтаннай строй. Болтают. останавливаю. Нормально говорю что-то в стиле " парни идем ровно, отставить разговоры"- и т.п. начинаем движение. Пять шагов прошли - то же самое. останавливаю снова. Матерю по черному, даю зуботычину (заметьте - НЕУСТАВНЫЕ ОТНОШНИЯ, МЛЯ) телу, уже доставшесуму в строю пачку сигарет (!!!) вывожу его из строя, абисняю остальным и ему, куда засуну сигареты если еще раз такое повториццо. Получается наверное доходчиво. Потому как оставшийся пусть идут ровно молча в ногу короче как надо. Потом одного в неформальной обстановке спрашиваю, а какого они не поняли, когда им нормально без мата и ора сказали, что они делают не так, как надо? Ответ меня умилил. "Ну вы же не кричали, тов. л-т..." Дальше продолжать? Повторяю. Какое общество на гражданке - такая и армия. Гнид везде дохрена. И не хрен впадать в истерику.

Из того же выпуска новостей. Мне другое больно: Челябинский высший танковй командный институт будет расформирован до 2010 года.

2Барон : мне было несколько проще. Если солдат,скажем, не хотел соблюдать дичциплину строя, я у него негмомко интересовался: "тебя отнести?". Действовало без всяких криков. Правда, в самом начале пришлось продемонстрирвоать, что может случиться, но зато обходились без "неуставняка". А вообще, народ был хороший (в основном). На моем личном танке механик-водитель вообще был дважды судимый... и такой публики хаватало, с перебором. Но за начальника призначали... особливо после кросса по пересеченной местности и полуметровому снегу с крупнокалибреными пулеметами на плечах И - главным делом - не придерешься: командир не издевается над подчиненными, а вместе с ними занимается физической подготовкой

ТО Барон.

Вот именно! Просто многие наши люди считают что офигенно разбираются в армии, нифига с ней не соприкасавшись.

ТО Murgen.


Да я не против, что этих мразей накажут. Тут другое дело. Все подписались против осуждения в Страсбурге коммунизма как фашизма. Верно! Для нас это нашая великая история, но... Для них то коммунизм не их история, и они его знают лишь по прапоганде и различным мерзким документам. Вот тебе пример, когда лезут в то, что не понимают!

Дедовщина или бытовой беспредел - обсалютно разные вещи!!! Суть ОЧЕНЬ изменяется! Во втором случае это просто преступники-отморозки, а в первом - доказательство гнилости, мерзости и развала нашей армии. А это не так! Еще раз говорю: ДЕДОВЩИНА - это конкретное понятие, несущее совершенно иной смысл, чем в него вложили журналюги для всех остальных людей!!!

Проблема ПРЕСТУПНОСТИ в армии должна быть решена, но повторюсь, ПОЧЕМУ ТАК ОДНОБОКО??? Ты на терминологию сообщений посмотри: "вопиющий акт армейской дедовщины", "отморозки в форме", "армейский беспредел", "беззаконие в армии" и т.д. Это же кампания! Неужели нельзя было поспокойнее. Сообщение типа: "1 января там-то там-то своими сослуживцами был избит военнослужащий такой-то такой-то. Это факт глубоко возмутил командование. Ведётся расследование. Виновные будут наказаны по всей строгости....". Поверь, это повлекло бы за собой такой же негативный резонанс, но... К ПРЕСТУПНИКАМ, а не к армии в целом. Пока мы наблюдаем обратное. Или ты не согласен?

А о дедовщие ВСЕ знают именно из СМИ! Тем глубже удивление тех людей, которые служили и служат.

Вообще, поболтаем вечером у тебя! С удовольствием тебя буду переубеждать. Хотя, я скорее уверен, что думаешь ты так же, просто мысли свои немного не так сформулировал!

Одно ясно - виновные должны быть наказаны, но армию чернить не стоит!!!

как это армию чернить не надо?! Господа,поднимите руки те,кому кайф из армии вернуться калекой!! Лес рук...
А о дедовщие ВСЕ знают именно из СМИ! Тем глубже удивление тех людей, которые служили и служат.
А я знаю о дедовщине из первых уст,у меня друг из Чечни вернулся... он-то мне и порассказал о том,как гнобят там духов... как гнобили его... заставляли ночью в Грозный ходить дедам за водкой... круто да?

А про сборы здесь не трынди... несколько лет военки, на которой ни чему не учат... и сборы.. и выходит лейтенант,который ни чего не знает и не умеет.. и не надо кричать,что не так,я сам на военку хожу...

ТО ТуМ.


Ну и? А я знаю не только из уст "друга"! У меня там отец воевал и дядька. У дядьки (сейчас ему 28) голова прострелена. И десятки моих друзей в армии служили. И как минимум четверо - в Чечне. Дальше будем связями трести?... Каждому своя компания. У тебя такие друзья, а у меня другие. И заметь, я наверное к армии всё же поближе, к слову.


Внимательно читай - это раз!
Никто не трындел. Я если ты обратил внимание - военкой не хвалюсь. Пример в другом. Это два!
КАК разные люди ходят на военку, я и без тебя знаю - глаза не раскрыл! Если ты там мелодии на телефоне слушал и дремал, то обобщать не стоит. Я тебе по секрету скажу, что кто хотел хоть что-то узнать, тот пошел, напрягся, подсуетился - и узнал! Зато КАК УДОБНО говорить - ОЙ, НАС ТАМ НИЧЕМУ НЕ УЧАТ! КАКИЕ СВОЛОЧИ!!! АЙ-ЯЙ-ЯЙ, нах.

Ты лучше сразу скажи - Я АРМИЮ НЕ ЛЮБЛЮ! И ЕСЛИ УДАСТСЯ - ТО НЕ ПОЙДУ СЛУЖИТЬ! И НА ХЕР ЭТА ВОЕНКА ВООБЩЕ!!! И тогда к тебе никаких вопросов. Сразу видна жизненная позиция. А то силён ты на обобщения. Не рано ли за всех расписался?

2Kuntar & TyM : угу. Кто хотел - тот узнал. А когда сразу по приходе в войска попадаешь на... э-э-э... крупные мероприятия - процесс адаптации и обучения идет прямо-таки с космической скоростью. Если же продолжать эксплуатировать тему личного опыта, то Родина расщедрилась еще больше, организовав для нас, офицеров "пиджачной службы", весьма приличные "курсы повышения" квалификации. Лично я попал в Челябинск (да, в тот самый танковй институт из новостей) - и по пятам ходил за инструкторами, чтобы разъяснили мне животрепещущие вопросы. Потому что ежели твои танки не б/г, то никого не е..т, пиджак ты или кадровый - получишь по полной программе. Или сам убьешься на неисправном гробу. Конечно, большинство считало, что их загнали в армию палкой и бухало бухашку да ганджу курило - для других же эта поездка была "золотым дном".

2All : Между прочим, возможно, я открою Америку некоторым мегаэкспертам в области армии, но для кадровых офицеров проводятся такие ж точно "курсы повышения квалификации". Всякие там "Выстрел" и прочие. Это я так, к слову.

А еще замечено, что чем меньше воинский коллектив валяет дурака и больше занимается "задачами по предназначению" - тем ближе взаимоотношения к нормальным. А если в/ч все больше плац расческами метет - тут тебе и пришили ночью товарищу одеяло к матрасу, чтобы не мог сопротивляться, и задушили подушкой; и офицера зарубили топором прямо в казарме... Хотя лично у меня один чел повесился непосредственно в ходе решения "задач по предназначению" - но то был особый случай.

Возвращаясь к сабжевому Челябинскому институту (а никакмоу не "училищу", как его иногда обзывают в новостях!") - мне там народ с самого начала показался излишне расслабленым. Учебная рота в Бишкиле (поселок при танковом полигоне) вообще расслабляется, как может... Но этот гнилостный дух можно вывести за какой-то год. Жаль, что никто (с большими звездами) так и не взялся - и не возьмется.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601638
  это мнение мне наиболее близко

   Прожил в закрытом поселке с в/ч 16 лет, занимался в спортзале в казарме и все видел. все зависит от офицеров имхо...
А сейчас армия - это русская рулетка, куда попадешь и как себя поставишь. Но я считаю, что после института идти в армию смысла нет все нах забудешь:) Армия должна быть профессиональная, аргументы - у меня зрение -5, тахикардия , т.е. снайпера не выйдет и кроссы бегать сдохну, т.е. элитные части отпадают, остается копать окопы и стоить дачи генералам:) Но зачем это если я программист, по специальности в армии не буду уже работать ,а год программисту тяжело наверстать, дальше больше... отучился на военной кафедре, сдал госы, на медкомиисии сказали что я не годен к службе офицером, но зато солдатом иду с НО. Типа офицер должен быть здоровее, чем солдат. Меня это убило. Щас закачиваю аспирантуру, дальше видно будет:) Бегать от армии не собираюсь:) Вот только логики не вижу.   Год копать землю, если можно приносить пользу обществу и себе любимому более рациональным способом:)   А еще кто нить узнавал, как относятся к бывшим студентам которые служат год, а все 2 год пашут, я думаю вряд ли позитивно:) Хотя все зависит от нас:)

             Зы. И отец мой служил , и дед, и все служили родственники:) Брат двоюродный щас демобилизовался 2 года в морской пехоте. Но щас говорит тяжко на гражданке обустроится, все что учил  в технаре уже и не помнит.

             
 
               
       

2Mad_Roman :таки-да, офицер должен быть здоровее, чем солдат. Сам проверял - ДОЛЖЕН. И чем здоровее - тем лучше. Начнем с того, что хилого и болезного в армии уважать не будут совсем. Специфика такая. Но это еще не значит, что лично я с тобой не согласен. Другой вопрос, что народ ударно косит от армии - повально уже - вот и гребут всех подряд; с другой стороны, не хватает кадровых офицеров - училища/институты сокращают, да еще многие, прибыв в войска, в течние первого полугода (!) делают из армии ноги, не гнушаясь статьей "увольнение по несоблюдению условий контракта со стороны военнослужащего"... отсюда спрос на "пиджаков". Такие вот пирожки.

 Блин, ну я не хилый:) Я 100 вешу и жму 120, приседаю 100 на 20 раз, щас надо удар ставить, если в армию идти:)

Только я по характеру добрый, но когда достают, срываюсь:) Так что в армии или меня убьют или я кого-нить:(

Ну и прикинь прийду я 25 лет в армию а там деды 19 летние, и что я пойду стирать ему портянки, или за водкой или сигаретами в ларек побегу:) уж лучше горло ему перегрызу:)

Про этого мальчика сведения ходят, что он гангрену ног, мудей и прочего получил не от избиения, а от укола солярой (хотел флегмону устроить, самострел сраный, и дембельнуться. В военное время его бы расстреляли в рабочем порядке, без суда и следствия, а не лечили).

2 ТуМ: При чем тут военка? Тебе говорятся примеры из службы в армейских частях, а не со сборов. А кадровый или пиджак не решает в плане подчинения тебе личного состава и соответственно его дисциплины. Да, если ты хороший спец, тебе проще зарабатывать авторитет. Однако сам встречал кадровых лейтенантов, капитанов, майоров, на которых зольдаты клали хер. Тут уже личные качества решают. Будешь сопли жевать- тебя никто слушать не будет. И это заметь не только в армии, но и по-жизни.

http://www.globalrus.ru/comments/780153/
А действительно, откуда такие "развлечения" вообще берутся? Мне бы ни по пьяни ни  по обкурке так "веселиться" в голову не пришло...

2Mad_Roman : а я и не говорю, что ты хилый. Я ж тебя в лицо не видел - просто не имею права о тебе судить Речь о том, что офицер должен быть здоровее своих солдат во всем, в чем только можно.

Эпизод был у меня. К слову. Зима, около минус 15, ветерок. Иду к десантникам, порешать вопросы с их командиром. А жили мы тогда на дальних х#ярах в "модулях" из фанеры. Ну, пришел к дЕсантам, стучусь в дверь. Открывает дежурный, "бла-бла, разрешите уточнить цель вашего прибытия". Говорю, что мне нужно побеседовать с их командиром. Пока дежурный зовет командира, жду его на крыльце, воздухом дышу. Выходит... командир. Выше меня на полголовы (т.е. около 2 метров), широченные плечи, морда пышет здоровьем, в руке сигарета и зажигалка и... в одних трусах и тапочках - больше одежды никакой. Выходит на обледенелое крыльцо, закуривает и мы с ним трепемся минут пять. Причем эта орясина не выказывает ни малейших признаков замерзания. Я вижу, что он трезвый (очень остро чувствую алкоголь, ибо сам не пью - но этот и правда был трезв) - и ни фига ему не делается. Побеседовали, дЕсант докурил и неспешно ушел к себе в модуль. Так-то.

Еще на речке нашел прорубь, в которой десанты купались. Большая такая, метров шесть на три. Постоянно замерзала, конечно - но они ее опять расчищали и купались. Каждый день.

Вот именнно что десанты - элита, я бы с руками и ногами в десант, дык не берут:(

А что не говори в инженерных войсках остаются самые худшие:( которых не берут никуда:(

Ребята.
А это обсуждение, собсно, чего, я не пойму?
Того, какие "деды" уебки, а пацан - бедный-несчастный? Или того, какая у нас х...вая армия?
То, что пацан бедный-несчастный - это и так понятно. Что еще обсуждать? Вы лично чем ему помочь можете?
"Деды" - уроды. Это тоже понятно. Но вы что с этим можете поделать?
Ничего.
А посему нефиг размахивать кулаченками и бить себя пятками в грудь с фразами "Во, бля, е-мое" и "Это шо ж теря буит". Все это больше напоминает высасывание проблемы из пальца.
Поддерживаю тех, кто писал, что все траблы выставляются, а настоящие подвиги замалчиваются.
Не знаю, может получилось несколько коряво. Упорядочить не могу просто мысли.
Да и смотришь когда по телеку про этого солдатика - противоречивые чувства появляются. С одной стороны жалко паренька. С другой - противно, что это мусолится кем ни попадя.

Кстати, о подвигах. Под конец моей веселой и разнообразной службы в ВС РФ, занесло меня в отделение кадров нашей дивизии. Сижу там, значиЦЦа, в базе данных копаюсь. И выплывает личное дело одного капитана. В графе "признак убыли" четко значится: "погибшие". Так. Читаем причину смерти. Ё-мое, его что, годзилла жевала-непрожевала, что ли?! Жуткие раны перечислены, да много так. И в конце примерно следующее: "Смерть связана с выполнением обязанностей военной службы. Смерть не связана с выполнением обязанностей военной службы". Тихо хренею, глядя на... это... Человек вроде как погиб в бою, и тут же - погиб не в бою. Тут заходит шеф. Я - к нему, мол, товарищ подполковник, разъясните. Тот отмахивается - не твое, мол, дело. Но я настырный и хорошо аргументирую. В итоге п/п-к сдается: "этот капитан нажрался в стельку и свалился в пропасть, вот и все. Просто в то время (2-я чеченская) всех погибших писали, как при исполнении. А когда новый приказ пришел - новую запись сделали, а старую не стерли".

И еще про подвиги. Пришла сверху очередная разнарядка: наградить столько-то человек такими-то орденами и медалями. И так случилось, что один орден "Мужество" оказался лишний. Простенький такой орденочек, его за ранение в бою дают (иногда). А тут, вот, не хватило одного героя. Но распоряжение нужно было выполнить, указанное количество "мужества" вручить. В итоге получил орденок один товарищ, который по пьяни свалился со сторожевой вышки, сломав при этом ногу. Наградной отдел матюкался и прятал глаза, но документы оформить пришлось.

Кстати, браты, по поводу дедовщины.
Чего далеко ходить - давайте-ка вспоминайте как в наших всех доблестных клубах происходит? Более старшие и опытные бойцы гоняют молодежь, как какие работы по лагерю на выезде, в первую очередь гоняют молодых, чтоб научились. И это правильно. И всех это устраивает и люди сами в эти клубы ходят. Хотя тут никто реально никого заставить не может чисто юридически и физически. Все держится на авторитете и харизме.
НО ДЕДОВЩИНА-то в ВИКах ЕСТЬ! И она НУЖНА!

А издевательства - это не армия виновата, это время такое изломанное и люди обыдлели. В Советской-то армии в 20-70-е такого не было.

Согласен. Дедовщина и издевательства - вещи разные. И от дедовщины никуда не денешься, явление естественное и (чего уж там!) нужное. Дед на то и дед, чтобы молодых учить уму-разуму.

Правильно оно говорится.Еще в царской армии молодых и новых солдат приставляли к опытным дядькам, чтобы они опыта набирались при этих *дедах*.
Дедовщина - как уже сказали, явление неплохое, но именно что его сейчас все СМИ и отдельные уроды в армии так извратили, что всем шухерно в армию идти.
Поддержу Ратислава - дедовщина нужна.Но разумная, а не та херня, которую выдают сейчас иногда за дедовщину.

Ну, Костя, в клубах всё-же более опытные бойцы не только "гоняют", но и сами подают пример своими действиями. Что и хорошо. Не во всех наверное...., но в тех которых такого нет - тогда это не очень достойно.
На Выборге ведь и командир и те кто давно в клубе и те кто недавно возвернулись - все у нас работали наравне.

Про эту дедовщину даже в "Бородине" строчка есть:
"...кто кивер чистил, весь избитый..."

На Выборг с нами молодняк не ездил, если помнишь. Там одни ветераны были.
А ты думаешь, в армии деды ниче не делают и примера не подают? Подают, особенно в боевых ситуациях.

Всем.

В боевых ситуациях дедовщины нет, а то трупов дедов много было бы. Срочная армия РФ дерьмо ацтойное!!! Слава контрактной армии РФ и добровольным солдатам!!!

Обьясняю почему срочная говно. Там набирают отморозков без понятий о чести и собственном достоенстве, дисцеплина там на нулю решает сила. Отмазаться от срочной армии как нефиг делать, поэтому там нет людей с мозгом, а верней из там мало. Кто неверит про отмаз я могу написать диагноз с которым я могу не идти в армию РФ.

Дедовщина была всегда. Но если ты не лох то можеш хотя бы жить там с ними в симбеозе.

По поводу контрактной армии.
Ближайшие 25 лет нам это не грозит.
Поясню почему.
Представьте численность вооруженных сил РФ, с флотом, пограничниками и тд. Необходимо минимум полтора миллиона солдат, чтоб поддерживать хоть в каких-то рамках страну. У нас одних погранцов сколько надо - десятки тысяч километров границ.
А теперь умножаем среднюю необходимую зарплату рядового, скажем, 7 тысяч, на 1,5 млн. Получаем - 10,5 млрд рублей дополнительных расходов только на денежное довольствие обычным рядовым, которые не служат в боевых частях - там другие расценки. Плюс боевые/кормовые, плюс надо поднять зарплату офицерам, чтоб они получали хоть раза в два больше рядового.
Итого мы получим дополнительно около миллиарда убитых енотов денег на это надо. Где их взять?

Контрактная армия не панацея - надо менять устои общества.

Да денег жалко! Но терпильничать это не выход. Армия должна быть самой оплачиваемой професией. Народ надо застовлять любить родину, природу и ЗАКОНЫ. Берите пример с добропорядочного Собача я никого не притеснял, закон не нарушал, но и меня не притесняли и не обежали. Меня за всю жизнь два раза милицеонеры попросили предявить студенчиский и один раз паспорт.

Ратислав, Элементарно, ввести налог на не служивших в армии, грубо говоря 3 тыщи в год, так как служит щас только 5% от населения призывного возраста у множ 3000 - на 20 милионов получится уже 0,6 миллиарда. Т.е. я официально плачу 3 тыщи в год на них содержат контрактников, и мне хорошо не страдает работа и им тоже:)

ой я ошибся по моему даже 6 миллиардов за вычетом всяких льготников хренотников все равно искомую сумму собрать реально. И бабки будут идти на дело а не начальникам военкоматов:)

2Mad_Roman : идея не нова. В мировой истории прецеденты были. Однако быстро приводили к появлению в армии огромного количества "мертвых душ" и, как следствие, к полной деградации вооруженных сил. Вряд ли сама природа человеческая сильно изменилась с тех пор.

Тогда только Воскресить Сталина и НКВД, и под их контроль армию и военкоматы:)

Ненужно НКВД нудно чтоб ты, ты, вы все понимали зло дедовщины, но и понимали, что есть устав и если командир сказал чисти кортошку, то надо её чистить и если командир тебе сказал мыть сортир то мой сортир не спихивай на новобранца слабака, а слабаков новобранцев надо застовлять тренироваться, чтобы из жопы лился пот!!!

Я зато, чтобы в армию брали реально здровых, как ты:) А не слепых, глухих и сердечников. В советскую армию я по зрению не проходил, а терь представь что будет если в очках караул стоять на морозе, нос нахер отвалиться, а без них тоже толку нет не видно один хрен ничего. то же самое ползать бегать прыгать в очках не кайфово поверь. Дискомфорт ужасный, а если очки разбились то все писец. Я бы рад бы чтобы зрение хорошее было и я бы смог полноценно отслужить в десанте или морской пехоте, ведь кроме зрения все оки у меня:)

           А сейчас все пацаны что со мной в спортзале занимаются, имеют справки, хотя на них можно прицепы тягать:)

Ратислав - как менять устои всего общества при продажных СМИ, и нынешней власти?
MadRoman - в принципе идея нормальная.
Seirei - у нас и так все через жопу, и как предлагает делать Роман тоже будет все через жопу, так что надо обдумать какая жопа менее глубокая и вонючая, потому что чтоб сделать не через жопу, надо сменить язык, народ, страну и так далее.
Че думаешь? что лучше - нынешняя ситуация или легализация откоса?
Правда одновременно с легализацией откоса надо бы РЕЗКО ужесточить условия для выпускников военных ВУЗов, типа уволился до того как отслужил такое-то время в армии, плати капусту, причем немалую.

Будет нормальная армия - туда сами пойдут.
Вот представьте какая очередь будет, если будут условия как в армии США?

Я не пойду на контракт даже если условия как в США будут, здоровье не то. А многие ребята пойдут так как заработок в разы будет выше чем на гражданке.

Mad_Roman, у меня тоже зрение -1.5, это по нормам на А категорию т.к. силуэт противника я увижу из далека, а чтоб не попутать своего или чужого есть много изобретений:
-резинка для очков (чтоб они не сподали)
-бинокль
-оптический прицел (с регулеровкой под любое зрение)
-линзы (но это фигня)
Да и слепых не ставить в кораул их можно сожать в танк или за компьютер (просто выработать сортировку Л.С.)!

Армию нормальную надо зделать самим, а не ждать когда она сама станит хорошей!

собрать всем хорошим и убить всех плохих?

а зрение у меня -5 тут уже в бою сильно не поможет приспособа, только в ближнем:)
А кто сказал что у танкиста должно быть плохое зрение?
В принципе в нормальных частях все так и должео быть.

Не уверен, что контрактная армия возможна для нашей страны ( как бы замечательно это ни было бы).... слишком большая территория и много прилегающих государств... денег не напасёшся на необходимую прорву народа....

Неужели всё полюбят свою родину только за деньги? А без супер больших денег, за 7 т.р. я согласен работать фельдшером в звании прапорщика + дальнейшее продвижение по службе.

2Светогор : думаю, что при легализации откоса будет только хуже. Иными словами, контрактная армия нам не светит в обозримом будущем, принцип комплектования останется прежним. С военными ВУЗами надо что-то решать. И не только ужесточить санкции за несоблюдение контракта, но и зами ВВУЗы контролировать жестко. Вспоминая пресловутый Челябинский танковый институт - там большинство курсантов не только злоупотребляет алкоголем (хрен с ним, все военные пьют - в любой стране), но и потребляет наркотические средства. За другие ВВУЗы не скажу, а в Челябинске - сам наблюдал, лично. Дисциплина крайне низка.

Позднее, уже сидя в Волгограде, в тишине, тепле и уюте, узнал, как нередко проходит служба офицеров разведчиков и десантников, вышедших из ВВУЗа. Весьма распространенный сценарий таков: после выпуска - пробить себе командировку в Чечню; спецподготовка, полгода командировки, соответствующие отметки в документах - и сматываться из армии чуть ли не по любой статье (кроме уголовных) - в гражданские... организации, которым требуются военизирвоанные кадры. В чем-то я их понимаю: если не участвуешьв боевых действиях и по командировкам не мотаешься - сидишь на ~4000 рублей в месяц; если мотаешься - то полевые/командировочные постоянно приходится выбивать. Не фонтан. Да за такие напряги 4000 рублей в месяц и деньгами-то назвать нельзя!...

С другой стороны, какие командиры - такие и солдаты. Ротный у нас был хороший, выпивал только по праздникам и никогда не был пьяным на службе - как-то обмолвился, что вышло у него что-то нехорошее в Чечне - с тех пор зарекся. Я тоже внес свою лепту... в итоге, в то время, как в других ротах офицеры пили по вечерам пиво и джин-тоник, в нашей роте мы пили чай с пряниками...

Короче говоря, реформу армии следует, имхо, начинать с подготовки младшего офицерского состава, а не с повального перехода на контракт...

2Mad_Roman : мое зрение немногим лучше твоего - однако не мешало в стрельбе из танка быть одним из лучших в батальоне - среди офицеров, про солдат вообще молчу  Правда, делай скидку на то, что я влюблен в оружие - не без взаимности 

Seirei, ты красава, свой человек. Оружие ето круто и не оружие убивает человека...

ага
 с 8-по 11 класс каждыую неделю на стрельбище:) Единственное из чего не давали стрелять - из гранатомета:(  Но с ЗУ шки настрелялся в волю:)
жаль что 7,62 АК сняли с вооружения, пули просто разворачивали бочки с песком:) а 5,45 это патрон для самоубийц.

Но вы думаете мне рядовому дадут пострелять, учения проходят только когдаприезжает начальство, а так  плац полируешь зимой лопатой, а летом на стройке пашешь, вот она, армия друг - служит в минометной части в Ингушетии, должность водитель Газ-66, уже второй год служит ходит пешком, последее что делали ложили плитку из печанника. Хотя он уже полгода как на котракте.

По военным ВУЗам добавлю:
Общался пару лет назад с пацанами из спецназа МВД "Скиф", который у нас стоит за кладбищем. Пара лейтенантов оттуда с нами ходили на тренировки по СГБ. Так вот, по их словам, из их выпуска через год осталось служить всего 30%. Это за один год!!!! И это спецназ МВД! Элита!
Вы думаете почему не отменяют военные кафедры? Да служить некому потому что.
Чего далеко ходить - поговорите с выпускниками РАУ, хоть кто-нить там рвется на Новую Землю или в ЗабВО за 4 тысячи?
Из-за хреновых условий все разбегаются - на гражданке охранником больше получать будешь. Без нервотрепки, дежурств, комадировок и тп.

Ну на счёт этого ты не прав. Проводил в декабре брата в армию,пацан здоровый,а забрали в ЖДВ. Месяцем раньше сосед ушёл в армию,сам шклявый и бухарик- в ВДВ попал.
Вот и выходит так, какие "покупатели" приедут туда и пойдёшь служить. А на счёт инженерных войск не надо так говорить,им в горячих точках как и спецам достаётся.....

Да знаю я, на военке на цикле ПИСП (применение инженерно-саперных подразделений) учился после госов по здоровью не прошел:(

У нас почти все преподы в Чечню ездили. А начальник цикла был на должности командующего Инженерно-саперными подразделениями в Чечне, какое-то время.

Удафф жот по всем направлениям!

Ну господа армия не будет нормальной пока к ней не изменится отношение, а к ней не изменится отношение, пока не изменится она сама – замкнутый круг. 92% моей группы не хотят идти после универа в армию. Я собираюсь – чувствую какое-то ощущение внутреннее – отец офицер, все мужчины из ближайших родственников служили… Но пока сокращаются оставшиеся полтора года, да почитывая эту тему всё меньше хочется.

Угадайте куда меня возьмут с группой годности Б 4, очками -3, да ещё  с инженерно-строительным образованием – в Инженерные. Думаете инженером? Это вы думаете, а дядя в фуражке (прапорщик Задов)знает слово офицер и строитель, а инженер для него невнятный набор буквов.

А я с детства мечтал попасть на подводную лодку, или на эсминец какой, а может даже и не танке кататься, но не кирпич класть с дипломом проектировщика в тумбочке. На меня посмотрят - очкарик и отправят на йух, а то, что у меня из мелкашки было третье место в параллели – даже в личное дело не занесли (не первое же), а то что из калаша я на сборах выбил первое вообще нигде не фиксировали.

Танкисту не нужно супер зрение – просто танк должен быть с оптическим перископом и спутниковым наведением, а не щелью и «Вась, открой люк посмотри».

Мёртвых душ в контрактной армии не будет – у нас село от безделья мается.
А кому жалко три тысячи пусть вспомнит поговорку: «Кто не хочет кормить свою армию – будет кормить чужую». В нашем конкретном случае будет кормить бандитов.

Под изменением устоев нужно понимать прекращение головопятства – с этим ещё в тридцатых годах боролись – думать головой, а не жопой. Не нужно хотябы ждать что с новым президентом или правительством всё изменится и на следующее утро свежеизбранный Вася Пупкин будет с звонить вам в дверь с чемоданом денег.
-Вот вам за то, что государство у вас кровушку пило! А ещё вот вам отпуск, чтоб могли денежки потратить.
И вся страна, как в «Ширли-Мырли» уедет на три года на Канары, а пока Кетайцы заселят – то, что пустует.
Менталитет – вещь туманная, но когда его частью являются две беды... С дорогами ясно – климат такой – у нас и немецкие дороги трещат, но со второй надо что-то делать…А?

С уважением, искренне ваш Януш А.

С твоим мозгом писать флудные посты на пол страници, тебя не в армию брать надо, а в секретари печатать на пк! И вобще тебе надо в клубе быть писцом! Армию под нас переделывать не будут.


Януш не иди в армию тебя там будут угнетать за флуд на этом форуме!!!

2Yanush Aspirinski : только не мой мозг... нет... Инсульт уже в ходу...


Оптические (и не-оптические, наверное, тоже) перископы - да, детка, да! А еще - спутниковое наведение! Которое автоматически наводит танк на север... нет, на ЙУХ!! Источниками на танки снабдить, или сам матчасть изучишь, прежде чем такие "имхи" постулировать?

Если чо, танковый прицел-дальномер, конечно, можно назвать перископом, хоть и с большим натягом - но вот спутниковые системы наведе... тьфу, навигации при стрельбе из танка не используются ваще.

А еще вот чего я тебе скажу. Когда танк идет не по Красной площади, а по реальной местности, закрытый "по боевому", из всего экипажа что-то видит один командир. И крутится он со своею командирской башенкой, как сраный электровеник. Пригодных для наблюдения перископов у него там имеется аж три: ТКН (прибор Танковый Командирский Наблюдательный - оптический, стереоскопический, дневной/ночной) и два простеньких "триплекса". Командирская башенка может быть кратковременно стабилизирована в горизонтальной плоскости - а в вертикальной ТКН болтается и норовит крепко стукнуть командира окулярами в табло. Кроме того, оптика, пусть и небольшой кратности, резко сужает поле зрения - короче, на ходу в него смотреть довольно некомфортно, хоть и можно. Поэтому командир вынужден пялиться и в ТКН, и в обычные триплекса - если жить хочет. А тут уж...

Это в Т-72, основном боевом танке наших славных войск. В Т-90 - еще веселее. Там стоит новая модификация ТКН - и всем она хороша, вот только рукоятки разнесены так широко, что левый локоть командира торчит над ограждением пушки. Когда пушка снята со стопора (при стрельбе), это - прямая угроза здоровью: масса качающихся частей пушки 2А46-1 составляет порядка двух с четвертью тонн, походя отрывает все, что торчит, где не надо. Поэтому командиру, кроме наблюдения за полем боя, еще и приходится следить за своими локтями, дабы не растопыривались. Тут уж даже не оптика решает, а способность контролировать кучу левых процессов одновременно.

Систем спутниковой навигации мне не приходилось видеть на наших танках вообще - хотя повидал всякое, от Т-54 до Т-90, в различных модификациях. Да и, по большому счету, не сильно они там нужны, эти штуки. Иногда, правда, доводилось видеть курсоотметчики - но и они погоды не делали.

Можно, конечно, возразить - мол, фуевые у нас танки... Но в ответ на такое "возражение" остается сказать лишь "короткую реплику: тьфу на вас!" /(с) В.В.Путин/. Дружно ФФтыкаем в матчасть

На выставку вооружений в Индию наши везут новоя самоходное автоматизированное орудие (САО) 2С31 "Вена". Оно имеет датчик космической навигации СН-3700 для космических навигационных систем "ГЛОНАСС" (GPS), сопряженный с бортовой ЭВМ для топопривязки. Почти процитировал. :-) Но када это дело поступит в войска :-)))) Никто вам не скажет. Если вспомнить судьбу КАшек, МИшек, всяких Черных орлов и прочих новинок- никада.

Лёха, не путай танк и САУ.

Ну и к чему ты это написал???
Что, точно такие датчики нельзя в танк напихать???

У нас на Севере стояли Т-62 старые, ну чо могу сказать танк там совсем не в тему был слишком тяжелый:) И тесный зараза, я там аж раз застрял, правда в шубе залази:) оптика и никакой электроники:) Правда надо отдать должное когда расформировывали часть всего 3 не завелись остальные своим ходом на корабль заехали:)

А не проще тогда полностью роботизировать танк? хотя это куча бабок:) проще пушечное мясо набрать, вот такой у нас подход:)
Полностью роботизированный танк, щитай дистанционно управляемая модель, но себестоимость будет на порядок выше

Хотя чем проще у нас тем лучше:)

Наша армия всех сильней,
Мы задим всём пизд..лей!

Ага с 80% потерями личного состава, как в ВОВ.
Не надо недооценивать тех же америкосов, они слабые на очко, но у них дальнобойного стрелкового оружия жопой ешь. Во время бури в пустыне Ирак сухопутку проигрывал из-за того, что пендосы начинали огонь за 2 км из 40-мм гранатометов, а дальности Калашниковых не хватало на ответный огонь, ниче ведь не сделаешь под шквалом из гранат.

Шифрование в лесу и в горах, партизанская война (утром мирный, вечером воин), диверсионные акты, минирование всего что только можно!

Сухопутку в Ираке проиграли потому, что армия Ирака просто разбежалась. Там, где сопротивление было до сих пор бои идут. Причем тут сравнение гранатометов и АК я не пойму. К тому же, в пустыне точно никто на предельных дистанциях не воевал. Все по городам было. Так что вопрос не в стрелковом вооружении.
Если что-то начнется, наши  потери не от него будут, а от авиации противника.

а нахуй они там нужны, ты мне ответишь? с условием, что точность определения без топопривязки у быстродействующего модуля метров 10 (а по глонассу -- хуже, спутников мало), и по противнику ты просто промажешь. бьющий прямой наводкой танковый ствол 125 -- не 203 мм Пион, или 152 даже, первый за 50 км кладёт снаряд массой в вооружённого тяжпеха и танк взрывом рядом может просто перевернуть, второму суют краснополь в ствол и оно само попадает куда надо.

2All : про танки, САУ, роботов и прочуюю муйню.

САУ от танка отличается тем, что танк практически всегда видит цель, по которой ведет огонь (танковая пушка 2А46 может использоваться в варианте гаубицы с дальностью стрельбы до 10 км - по боковому уровню - но это очень редкие, единичные случаи). А САУ практически всегда стреляет "за горизонт". Поэтому артиллеристы свои координаты выверяют до метра - всегда, когда только есть такая возможность. От точности определения собственной позиции САУ напрямую зависит результат удара.

Концепция танка - принципиально не-САУшная. Идея танка заключается в том, чтобы обстрелять и поразить цель практически сразу после ее обнаружения. Танк должен реагировать на цель практически мгновенно. САУ стреляют в куда меньшей спешке. По сути своей, танковая пушка - это огромное ружье (ибо гладкоствольная - начиная с танка Т-64). Вот и спросите охотников, пользуются ли они GPS для наведения на цель своей двустволки. Сами принципы прицеливания из САУ и танка (при использовании по основному предназначению) - совершенно разные песни.

Теперь - о "напихании GPS в танк" липестроники. А нахрена оно там нужно, кто-нибудь мне внятно объяснит? Боевую эффективность танка оно не повысит. Надежность машины снизит (по электрике). Место в боевом отделении займет. Дырку для связи с системой в броне делать придется (хоть и маленькую). (Тот, кто видел Т-90 с установленым кондиционером, никогда не позавидует командиру этого танка). Если вам так охота, можете дать командирам танков (или взводов, или даже рот) индивидуальные системы GPS (они сейчас размером с мобильник) - и пускай вне боя юзают. Все проще и дешевле будет. А точность позиционирования до метра танкистам не нужна.

Про поступление нового оружия в войска уже сказал Барон. Добавить нечего.

А про полностью роботизированный танк... Хочу процитировать одного старого полковника, у которого мне довелось учиться: "после первого попадания, когда в танке отказывает вся электроника...". У меня в батальоне был зампотех. Майор Зарубин. В Чечне, при входе в одно село, его танк расстреляли из гранатомета. После боя насчитали девять (!) пробоин от кумулятивных выстрелов. И все же они - экипаж - выжили и продолжали отбиваться. А вы говорите - роботы... К тому же, как не программируй долбаного робота, но никакой компьютер, никакая программа не сможет предусмотреть все выверты судьбы. Или хотя бы починить танк. А экипаж - очень даже может. На месте. Подручными средствами. Кувалдой и какой-то матерью...
 

неоднократно обсуждалось. до появления систем рэб мощностью в сотню кт на кв.км -- бесполезно. перехватят управление

2Dragon : управление не перехватят - кодирвоание обмена данными еще никто не отменял. Но вот связь подавят, вынуждая машины перейти на автономный режим. А это - хана. Роботы флажками, перегазовками, движениями ЗПУ и пушки общаться не научены И еще нескоро научатся )

В случае начала войны с США  наши спутники будут нуничтожаться, напихивать в танк электроники не вариант т.к. у США есть ЭМ вооружение, робо танки на дистанционном управлении очень сложны в производстве, а не только дороги (учитывайте, что при управлении через спутник сигнал будет опаздывать на 1-2сек + спутники не всегда в нужном месте.

Россия должна делать ставки на самолёты и на  ракетные комплексы, война не начнётся т.к. у нас ядерное орудие, а и блок НАТО развалится при попытках США воевать с РФ не все страны хотят воевать с нами. Если у нас не будет самолётов, танков, вертолётов, а будет только пехота и ядерные ракеты мы победим потому, что если взорвать весь арсенал ядерных зарядов РФ то мир уйдёт в аналь.

Войны не будет!!!

криптоустойчиво закодируй приемлемым объёмом и прожорливостью военной аппаратуры льющийся видеопоток 10000*2000 хотя бы (даю наводу -- спутниковые порноканалы, хоть и в меньшем разрешении) - как раз поток к видеосенсорам робокомандира БТТ

с автономным режимом ты абсолютно прав, роботы перегазовкой и попёрдыванием из дымгранатомётов общаться не умеют.
Впрочем, особая таска -- это:
-- Вася, ту многоэтажку видишь?
 БАХ! "неа, уже не вижу"
-- мудак ты, Вася, мы туда нашего арткорректировщика посадить хотели

Смотря что понимать под словом "мир". Мао тоже думал, что 300 млн китайцев выживет. Кстати, современные расчёты вроде как показывают, что ужаслая ядрёная зима идёт нах, ибо не будет. мощи у человечества не хватает

2Dragon : не дави на мою профессию (по диплому)! Нет никакой необходимости гонять потоковое видео по радиоканалам. Общая стратегия разрабатывается на этапе подготовки и программируется заранее, по радиоканалам идет обмен целеуказаниями и командами, корректирующими тактику. А обработка данных от сенсоров и выработка решений на уровне танка происходят "на местах". Если усложнить схему, то могут существовать и взаимодействовать радиосети разного уровня - бригады, батальона, роты и взвода - причем вероятность подавить их все очень невелика; для повышения живучести радиосвязи можно организовать передачу данных "транзитом" через взводные радиосети (малая дистанция между абонентами затрудняет подавление - особенно при использовании дублирующих ИК-каналов)...

...только никому это не нужно...

Лучший способ передать послание это послать гонца! Нет роботов которые былибы умней человека.

Ядерной зимы не будет? А что ты подразумеваешь под ядерной зимой? Население планеты уменьшится в 2 раза и следующии поколения не затронутых земель будут рожать мутантов если вообще будут рожать! Радиактивное облоко будет ходить по земле очень долго, а места взрывов лет на 30 будут только покрываться травой!

"ядерная зима" -- концепция Сагана-Александровского, начала 1980-х

долго ходить облако не будет, оно физически тяжелее воздуха
человеческое население уменьшится раз в десять, причем в первые пол-года тотальной ТЯВ
рожать.. ну чёнть придумают, клонировать попытаются и пр. жареный петух, оно животное очень способствующее успехам в науках
а место взрыва.. вообще-то боеголовки рвутся в воздухе, так еффект выше

Но взрывная волна просидает в дальнейшем на землю да и подземные взрывы будут т.к. попытаются уничтожить бункеры. От чернобыльской АС облоко облетело землю (помойму) 2 раза я вот чуть не смутировал

А что будет со зверюшками?

Давай, наверно, новый топик организовывать... а то бедные ролевики совсем озвереют и смутируют тоже
взрыв АЭС и ЯБ -- совсем разные вещи, в реакторе РБМК под тысячу тонн делящихся материалов, немеряно обучённого конструктива, вода и прочая хуистика, а бомба -- полтонны конструктива, пятьдесят кг плутония, десять кг дейтерида лития и сколько-то обычной взрывчатки вроде тетрила.

Бункеры уничтожаются малыми зарядами, там главное пенетратор (амеры вон ипаную маму всех бомб слепили, кажется, из старого гаубичного 203 ствола, если я ничего не путаю). зверюшкам -- по большей части пофиг будет. у меня на сайте была карта распределения взрывов по США и СССР, но она сейчас недоступна, там очень немного для планеты, и это с учётом пика вооружённости со всякими ихними минитмэнами и першингами, нашими РСМД и прочими ядерными торпедами и артиллерийскими зарядами.

Ваш новый топик вряд ли спасет эту тему-судя по количеству желающих поехать на эту игру
Кому надо-мастеру напишут

Спайдер закрой тему!!!

Спайдер, плиз, сотри этот пост-не в тот топик!!!!!
Ахтунг

Описка точно по Фрейду.
На эту Игру повезут всех, и называется она жизнь.
А если Мастер ответит, вас спасёт психбольница.

Блин, в Двух топиках оружие обсуждают
А тут еще работа мешает

Не думаю, что у америкосов хватит мозга напасть на Россию, у нас куда не ткни там захоронение ортаботанного атамного топлива.

Что у нас плохие самолёты или танки, дадим пиздю..ей проклятым янки!

Технологии массового зобмирования рулют

Интересно по нашему ТВ часто пускают 25-й кадр?

Запиши дневную трансляцию ОРТ на касету, а затем просмотри по кадрам.

цуперспецалистам от пропаганды сообщаю, что один из 25 кадров (подменный) по обычному ТВ будет виден за счёт затянутого свечения люминофора телика, что сделано, чтобы снизить мерцание и усталось глаз, а ещё -- сложность была бы с передачей не кадра, а двух полукадров (полей). В настоящей технологии (точнее, психологическом опыте) применялись два кинопроектора, один из которых давал "вставки" вспышками, причём не длиннее 5 мс.

25 кадр это груз!!!!

Собач, перечитай мой пост со слов "в настоящем..."

А ты уверен, что не смутировал? 
шутка.

Войны с пендосами не будет, если только они окончательно из ума не выживут. Вы только представьте, что произойдёт с планетой от взрыва всех боеголовок. От цунами, вызванным землетрясением в 11 баллов снесло пол азии. А теперь представьте 4-6тыс. землятреений по 12-14 баллов. У нас атмосферу оторвёт.  Если не лопнем аккурат по тихоокеанскому разлому на запазное и восточное полушарие, после чего перейдём к звёздным войнам

Собач, "он о зайцах думает, а о нас кто подумает? Адмирал Иван Фёдорович Крузенштерн?"

Да и вообще война пока возможна для нас только с бандитами, а с ними надо бороться по методу Израиля. Тут и нужно спутниковое наведение.

А вообще нас заносит. От дедовщины до двадцать пятого кадра...

С уважением, искренне ваш Януш А.

Войны с пендосами не будет еще лет 10. Они чужими руками воевать будут. а к тому моменту боеголовки сгниют, так что.....

Так что держите порох сухим и учитесь хотя бы стрелять. 

Большое спасибо за лекцию по моей любимой теме! (по бронетехнике) Если бы в армии все офицеры были такими умными и культурными, а мучили бы исключительно военной подготовкой, а не табуреткой по голове, я бы сейчас не писал диссертацию на водопроводные темы. Бесплатная годичная тренировка - вовсе не плохо.
Насчёт войны - зачем воевать, если сами вымираем?

Не вымереть- это тоже война.

Цитата Януша А.: -Собач, "он о зайцах думает, а о нас кто подумает? Адмирал Иван Фёдорович Крузенштерн?"

Мне тебя не жалко, а зайци и др. зверюшки в этой войне будут не причём. О нас заботится не надо, т.к. человек по живучести и приспосаблеваемости сравним с тараканом! Януш относись к своей жизни проще, рано или поздно, всё равно умрёшь, все мы смертны.

ржу нимагу
рыдалъ и плакалъ кракадилавыми слизами...

ещё одна жертва современной школы

ты вааще себе представляешь энергию, потребную для разрушения шара, почти целиком состоящего из скальных пород и диаметром в 12700 км? Или так, для красного словца ляпнул?
Землетрясение в 12 баллов (больше -- не бывает) имеет глубину гипоцентра в 670 км, 10% радиуса шарика. Ты хоть один бур туда загонишь? А сколько энергии на одно землетрясение уходит. знаешь? всей ядерной программы всех стран со всеми вместе БЧ разом взорванными на этой глубине хватит на подвижку на метр-полтора. что будет не самым большим 10-бальным сотрясом. А тихоокеаанский разлом вообще-то, fyi, место, где кора нарастает, а не пропадает. Атмосфера... 5*10**18 кг воздуха...  гы.. чихать она на тебя будет вмсте с твоими несчастными тысячами мегатонн тэ (всего-то порядка 10**14 Дж).
га-га-га... /me утирает выступившие от хохота слёзы хвостом

"Апокалипсис и зайцы"....книга вторая "мэст Зобыча".....)))))....ребят закройте тему....не надоело...

Потому что смыло несколько тысяч богатых буратин туристов из европы. Когда в 1883 году взорвался Кракатау и погибло до 40 тыс человек, никто не почесался. Только у одного историка флота это было отмечено непосредственно после событий (причём русского).
А ещё был взрыв вулкана Тамбор (1815 год, предположительно, когда в магма-камеру на глубину более 50 км влилось более кубокилометра воды), когда от цунами на Зондском архипелаге и вообще в Индонезии погибло до миллиона человек -- год без лета в Европе (ну не повезло ей). Вот его взрыв как раз приравнивают к одновременной детонации всех ЯБЧ всех ядерных стран. Тряхнуло. Часы планеты изменили ход на 0,0004 с, шарик стал вертеться медленнее и всё...

Ээээ... я бы не стал проверять правоту слов Януша или Дракона, хрен его знает, кто прав будет...

за меня сопромат и геодинамика проверит. А вот сказки про 14-бальное землетрясение от воздушного подрыва стандартной натовской 410 кт (емнип) башки -- они сказками и останутся.
только не спрашивай, кто я по специальности, и кем работаю 

Ну насчет разлома шарика - это, пожалуй, перебор, а вот слышал информацию, не знаю, насколько верную, что направленным взрывом одной из наших водородных бомб можно сместить Землю с орбиты. Дракон, как думаешь - такое реально?

Вот вам лучше тема для размышления

http://img.photobucket.com/albums/v144/Mr.Russian/PPSh_1.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v144/Mr.Russian/PPSh_2.jpg

Посмотрите на пистолет-пулемёт в руках у юсовца. И проникнитесь, чей он.

Если кто плохо разбирается в оружии -- поясняю. Это ППШ, советский пистолет-пулемёт Шпагина образца военных лет (этот вроде 1941, мне сложно идентифицировать без нормального взгляда на дульный срез) и с барабанным магазином на 71 патрон, что, на самом деле, довольно большая редкость была. "Рожки" встречались намного чаще.

чё тут думать, считать надо. Пусть рванём царь-бомбу в полной комплектации (100 Мттэ, 4*10**17 Дж) ...оп-па... похоже, я маловато для всех арсеналов задал, но всё равно даже 20 дж на кг воздуха -- это очень немного. тем более, что излучится в космос сразу не менее трети.
ну да ладно, пусть всё переводим в реактивное фотонное излучение с кпд 100%. импульс мне считать лень, но просто сравним эту энергию и энергию планеты на орбите.. 30*10**3 м/с и 6*10**24 кг эм-вэ-квадрат пополам, 3*10**33 Дж. Отношение энергий 10**16 "десять экса-". Т.е. это даже не пшик, это много меньше, чем слону -- дробина.

Может это наш эмигрант с дедовским?

Дай бог его деду здоровья, чтобы он внучкУ ремня надавал.

1. ППШ-41 отличался от более поздних модификаций визуально в первую очередь  секторным прицелом в отличие от двухпозиционной качалки на более опздних моделях.
2. Рожковые магазины начали делать с 42-го года.
3. Круглые юзали с большой охотой када надо :-) процент в той же хронике гляньте. И не редкость они были :-))

Про барабанный магазин согласен - смотрел толстенную книгу "Мнгновения войны" - сборник фотографий времен ВОВ - ППШ с барабанным магазином если что массовы.

Я прочиталвсю тему.... ВСЁ пилец... Мозг в трубочку свернулся....
Цитаты:
Kuntar-
Вот ты, Шторм, служил. Искренне тебя уважаю. Но тем хуже та чушь, которую ты тут морозишь. Какая в звезду ДЕДОВЩИНА??? Ты чё, уподобляешься тому быдлу, что мегатоннами хавает всю инфу из телека??? Ты что, мля, не знаешь что такое дедовщина? Тогда я повторю, и для всех, кто не знает. Дедовщина - это попечительство, шевство, как хотите называйте, старослужащего над только что призванными!!! ШЕВСТВО!!! Это значит он за него в чем-то отвечает! И не надо мне расказывать сказки, что мол это только в идеале, а на самом деле... Ты видел одну, две, может шесть частей, и слышал пару десятков друзей. А я видел ДЕСЯТКИ частей, в живую, и всё там так, или примерно так. А когда старослужащие гнобят и пиз....т молодняк - это не дедовщина, это БЕСПРЕДЕЛ ОБЫКНОВЕННЫЙ БЫТОВОЙ!!! И не надо это облачать в систему.

Собач-
В боевых ситуациях дедовщины нет, а то трупов дедов много было бы.

Дедовщина -это шевство ? мммммдаааааа......
такое шевство бы в ......
шевством никогда не было.....
а так....  Ну не должно быть такого.... НЕ должно... -и как раз это и кошмарно -ибо это есть....
а в боевых нет дедов или молодняка -есть пацаны..... с оружием....

Просто есть УРОДЫ и в армии тоже...

УРРРРРРОДЫ есть везде........

Дракон, я не опубликовывал на форуме диссертации на тему «Что будет с третьей планетой от солнца после ядерного взрыва или что от неё останется».
В каждой шутке есть доля шутки и если не стоят смайлики после предложения про звёздные войны, то это не значит, что этот факт проверен всеми проверками по предельным состояниям обеих групп. Просто надо понимать всю тягость взрыва 4-6 тыс. боеголовок в течение нескольких часов. Все видели кадры испытания советских бомб. А современные помощней будут и любому ясно, что если те сдували кирпичные трёхэтажки в радиусе пяти километров, а из тридцатьчетвёрок делали обугленные чайники, то и спустя пятьдесят лет легче не будет. Вы видели, что такое расплавленный бетон, а в Нагасаки такой дом до сих пор стоит. И не надо думать, что пендосский «бэйби» образца 1945 не слабее «Тополя М». Может и будет сюжет и мир Fallout, вот только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни тебе.
Собач, я верю в реинкарнацию какой-то частью своей души, но после войны я не знаю в какого мутанта я вселюсь. А человек не живуч. Вот я в мороз смотрел, как в оцинкованной кормушке копошились воробьи, когда я даже снег откинуть от крыльца выти побаивался и думал о мужестве этих птичек, а теперь и вовсе думаю, что воробьи – это разумная нация будующего.

С уважением, искренне ваш Януш А.

Про разумные нации будущего всем читать "Метро" от Д. Глуховского кажется. Аццкий постнуклеар. Вставляет аж пипец как.

Я имел ввиду кампанию 1989 года, "Буря в Пустыне"

Да и там войны особой не было, Саддам слил Кувейт просто
Я просматривал агитационный американский журнал про эту войну. Там куча фоток техники союзников. И есть раздел "поверженная бронетехника Ирака". Так вот, там куча фоток, но реально это все 4 единицы техники с разных ракурсов. Причем это был БРДМ, под которым что-то горело, Т-72 с зачехленным стволом и явно просто брошенный экипажем (ни гари, ничего нет на нем - просто брошенный) и пара БМПшек, одна из которых тоже с зачехленным стволом без следов попаданий.
А почему? Да потому что показывать больше нечего было.

Кое-кто и американские видел, ну и что? Стандартный боезаряд для ракеты как был, так и остался не тяжелее 500 кт, так как выше КПД падает. Лучше 10 по 100 кт простым рассеиванием, чем 1 шт 1 Мт.
не в Нагасаки, в Хиросиме. Атомный дом. А мост через Аой, на который нацеливался сброс, несмотря на "тени", всё же устоял.
юсашный бэйби слабее тополя раз в 10, если он без РГЧ.
Мы все умрём, но лучше мы позже, а они раньше 

Лёх, я знаю, что круглые любили "за длину шва", но что один-два рожка старались оставлять в запас, это тоже было -- потому что круглые -- индивидуальные. Или почти, с подгонкой, и заедали чаще. Рожки, афаик, именно после финской стали делать, когда спиральная пружина по морозу не всегда распрямлялась. А ППШ-41 ешшо довольно сильно заметен по вертикальному срезу кожуха, на прицельные приспособления лично я смотрел всегда в последнюю очередь (важнее, будет ли подбрасывать при стрельбе, или так вести можно, тем более, что нормальная прицельная стрельба с ПП патроном от ТТ не далее 150 м -- довелось вдоволь пострелять из такой игрушки в советское время).

Секунду, что-то я не припомню ППШ в финской

Их испытывали, насколько я знаю. Тогда же техники немерено применили новой, опробовали устойчивость в условиях северного ТВД.

Блин.. Костя, позор мне. Я ППШ с ППД спутал, с которого, видимо, тоже стрелял, вот только где его на базе хранения взяли -- бог весть, их то и выпустили много меньше.

Ну дык ППД совсем другая машина. Гораздо более сложная в произвостве и менее надежная. Просто внешне похожа на ППШ.

зинаю (с) турок из "Достучаться до небес."
Вот, сижу на работе и волосы из задницы выдёргиваю.

Господа-камрады... Знаете, что внушает оптимизм? Что тема армии неизменно находит отклик на этом форуме (и не только) - причем далеко не каждый поливает армию говном.

Аон уже сколько флуда развели... есть у армии надежда! 

Честно говоря, Призрак, мне за Российскую армию очень обидно. Не за державу -- "как вы её, граждане демократы, правите, так вы её и имеете". А за армию, авиацию и флот... Когда-то я тринадцатилетним пацаном мог (не без дедовых связей, но мог) выпросить у прапорщика "пострелять" из старых пистолет-пулемётов, и мне дали просто так к боевому оружию цинк патронов и калашевский штык-нож, чтобы не мудился, вскрывая (а ведь это был уже 89 год...) И со мной вместе отправили в ближайший овраг сержанта, который был старше меня на пять лет, но мудрее на целую вечность. Сержант не дал мне, балбесу, пострелять по камням, а съел пол-банки тушняка, запил бутылкой водяры и лёг спать, завернувшись в шинель, предварительно объяснив, что если я расстреляю в стеклянную пыль бутылку, и мне, и ему жить будет легко, а вот если от камня пуля отрикошетит, и кого-то изуродует, то...
Я высадил все патроны за несколько часов (а вы пробовали набивать барабан пацанячьими руками?) по глинистым скосам и несчастной бутылке, и мне было в кайф, потому что тринадцатилетний пацан с настоящим оружием чувствует себя суперкрOOтым. 

И ведь есть ещё то оружие на базах... Но где же взять теперь "того прапорщика", лет через 15-20, чтобы я своему сыну мог так же "дать пострелять"...

2Дракон : мне тоже за армию обидно. Мне нравилось там. Наверное, так и остался бы, когда б не необходимость кормить не только себя, но и стреющих родителей, которых наша великая Родина отбросила за ненадобностью, отработавших свой срок. Вот вам и выбор - аримия или отец и мать... А кто-то служит от безысходности. Или из-под палки...

От моей Родины остался жалкий осколок...

Дракон. В финскую были ППД-40. У них и ббыл вертикальный срез ствольного кожуха. а ППШ всегда косую морду имел.

Барон, спасибо, я сам это понял, когда к Максу Попенкеру на сайт полез (world.guns.ru) и, как выяснилось, я из ППД стрелял в основном, а из ППШ только чуть.

Постскриптум. Мне трудно что-либо выбрать, ведь прошло больше половины моей жизни, но по тем ощущениям, ППД стрелял одиночными намного точнее, зато ППШ намного ровнее вёл "строчку". Так что я выберу АК-47

Впрочем, мне кажется, выбор американца был обусловлен тем, что пистолетный патрон намного меньше рикошетит в здании, у него меньше запас энергии, да и грохоту поменьше (в бетонной коробке оглохнуть можно).

Да и вообще хаклер и кох выпускает основную часть ПП и П под один и тот-же потрон 9мм НАТОвского стандарта, помойму это удобно. А что скажете про их серии ПП МР-5 внучка знаменитого МР-40 (шмейсера), может кто стрелял и знает?

она, скорее, двоюродная внучка. Там затвор полусвободный, кажется, с роликами.
МП-40 не шмайсер, а "фольмер", потому что Хуго Шмайсер к нему никакого отношения не имеет, папаша его -- инженер Фольмер из фирмы Эрма.

Подозреваю, что если кто есть из Эрец Исраэль (или как там их, с земли обетованной), то может, кто и пострелял из МП-5. У меня одногруппник точно стрелял, но он сейчас именно в армии Израиля и служит, я Лёху (которого всю студенческую жизнь считал татарином) в этом тысячелетии ещё не видел.

Ох гаспада.. плиз не пинайте но:
1. ППД точнее ППШ просто потому что практически ручная сборка и обработка деталей у него была. соответсвенно потому и дорогой был.
2. ХК ПП-5 ну.. тока за то что он немец можно называть внучком мр-40. как он стреляет нинаю. мр-40 и мр-38 по отзывам самих немцев стреляли говенно. на 150-200 метров надо было чудовищно, метра на 2 вверх выносить точку прицеливания. Кучность соответственно тоже в хламе. вооот...

А пистолеты такие как глок-17 и новый глок-40 который стреляет очередями, да и под водой вроде строчит, пыль и грязь ему тоже не почём.

Собач, "Глоки" стреляют очередями уже очень давно. Изначально это специальное оружие, пистолеты спецслужбистов и террористов, и если кто-то даже и стрелял (а я определённо могу показать пальцем кое-на кого, но не буду, и не из вредности, уж извини  ), то тебе об этом не скажут. На ганз ру есть оружейный форум, а на world.guns.ru есть их ТТХ, наверняка лучше поспрошать там.

Под водой?!
Собач, ты процесс представляешь? под водой из обычного стрелкового хрен получицца стрелять, для этого есть специальные стволы.

ППД еще плох тем, что деталей в нем за сотню было, потому и дорого и массово хрен сделаешь.

Я как-то не обратил внимания 

Одиночным из пластикового пакета (т.е. без воды в стволе) можно, а вообще -- как повезёт... я бы себя, любимого, пожалел, хуй с ней с техникой, но если ствол порвёт, то руку изуродует, или вообще нахер кисть оторвёт.

Костя, там ещё с технологией траблы были. Фрезерование затвора -- на станке с управлением вручную фрезеровщиком квалификации не ниже 5 класса, с большой степенью точности станок и пр. Дрочево в целом огромное.

Да есть наша винтовка треляющая снарядами похожими на стрелы сокращенно называется АПС (Автомат Подводный Стечкина помойму так)
А про Глок-40 сам в передаче про оружие на дискавери смотрел, а правда это или понты забугорцес я незнаю.

РРР! Парни. ну блин!!!
АПС Стечкина это Автоматический Пистолет Стечкина. Магазин на 20 патронов и та же стрельба очередями.
АПС про который вы говрите это Автомат для Подводной Стрельбы! Стечкин там ни при чем. На основе Калашникова сделан. Вот такой: http://www.rosconcert.com/ic/lenta.ru:8000/russia/2002/10/14/sofex/picture.jpg

Про стрельбу пистолетов очередями не открывайте Америку. Глок еще и в проектах не был, когда тот же Маузер  итальянцы переделывали в 20-е годы под стрельбу очередями. Кучу пистолетов можно назвать с такой опцией. Та же Беретта 92 переделывалась не помню номер модели. А вообще когда у ПМ-а срывает крышу он тоже выпускает весь магазин очередью. Тока эффективности нет при этом  :-) И эт ополомка пистолета. Деталь не дающая пистолету стрелять очередь ломается- вот вам и ПМ очередями :-)

Лёха, первыми из Маузеров стрелять очередями научились испанцы, кажется, Астра образца 1912 года, прямой потомок того самого "комиссарского" Маузера. Беретта 92F, если мне память ни с кем не изменяет, и так умеет сама.
Глока рульность в его лёгкости. Единственный толковый, кроме нашего дырокола (не помню марку) автоматический пистолет, который с 23 патронами в шахматке весит около килограмма, а патрончики-то 9*19 Пара, при желании усиленные, и руку при стрельбе очередью не выворачивает. Ну вот, почти прокололся...
Был, кажется у авторов сей игрушки прожект сделать пистолет вообще без металлов, с керамикой в стволе, но не знаю, получилось ли.

У ПМ причиной стрельбы очередями бывает и распидорашенный до заёбанности затвор, в частности (деталь на месте, цепляться не за что...)

Да да Барон это тот самый подводный автомат его боевые аквалангисты юзают.

А лучше не переделывать пистолеты под стрельбу очередями, а сразу зделать, чтоб стрелял очередями. Да в этом плане Израильское UZI, MAC-10 рулит.

Да никто их и не переделывает. У них разные ниши тактические, пистолеты с режимом автоматического огня -- оружие скрытого ношения, а ПП -- см. ниже.

Узи и МАК-10 (которых вообще-то три -10, -11, -12) -- это вообще не пистолеты, а пистолет-пулемёты. Как и другие ПП -- очень специфичная ниша у них сейчас, в первую очередь -- штурмовое оружие, "поливалка".

во, вспомнил. Гюрза -- "наш ответ Глоку". Только, в отличие от оригинала, он совсем не похож на помесь пожарного шланга и кожаной обуви с очень злобными глазами.

Дракон, тебе ненравится вид Глока?

Нет. Мне не нравится вид живой гюрзы, увиденной однажды. Это хоть мы и коллеги. Оба пресмыкающиеся, только она без крылышек... Впрочем, я в рай не спешу. 

Дракон, пресмыкающиеся не звучит, лучше сказать холодно кровные. 

тогда в компанию попадают рыбы, жуки-пауки и прочие лягушки 

Да и вот вопрос к знатокам. Почему командование не обеспечит каждого солдата персоональными мобильными приборами ночного видения (стоять на вышке ночью без приборчика н.в. и ориентироваться на слух это позавчерашний день), навигацыонны приборами, спутнековой сьвязью, новыми видами автоматов, пистолетов (тойже гюрзой в замен ПМ) ит.д. это бы повысило эфективность бойцов на 40-50%. 

Вопрос уперается в финансирование. Но в капиталистических странах блока НАТО эти примочки состовляют стандартный набор бойца, а мы не можем себе этого позволить так как бюджет ограничивает.

Здесь на форуме собрались достойные люди, но единици работают в армии, вот вывод, что в армию умные люди идут служить очень редко.

Да. попутал итальянцев с испанцами Астру и имел в виду.
Гюрза- не аналог Глока. Гюрза - пистолет повышенной пробиваемости так сказать. спецпатрон и т.п.

http://www.library.by/portalus/modules/warcraft/readme.php?subaction=showfull&id=1102448750&archive=&start_from=&ucat=1&   про гюрзу.
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=122

близкий Глоку пистолет уку нас- Багира. полимеры и т.п
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=133   тока его я не трогал руками и не видел в живую :-))

На Хэндгане если полазеете найдете еще пару аналогов.

А с Клена и Кедра наших новых хто стрелял? Интересно мнение.
Также интересно, чем лучше Никонов, чем Калашникофф.

Про автомат Никонова слышал фото видел (вроде называется АН-94) он с улучшеным дульным тормозом компенсатором и приклад практически полностью поглащает отдачу, скорострельность больше чем у АК-47 и 74, а по хорактеристикам выносливости (типа после грязи воды и долгой не чистки) такойже.

Никонова я на выставке Калашникова видел, внешне на АК очень похож

АН-94, он же "Абакан" полное дерьмо. Крайне ненадежный агрегат. Из 4-х автоматов, 3 заклинило на 1-ом магазинею. Причем это серийные образцы ,поступившие в войска. Устранить эту беду передергивание затворной рамы, кмк это делается у АК невозможно. Ход затвора меньше и как ты ни старайся это не выйдкет. Более того. Ряд приколов - ствольная коробка выполнена из пластика !!!! дальше говорить? устройство совершенно чудовищно сложное. Снимаешь крышку ствольной коробки- и ффтыкаешь. Ролик. через него пропущен стальной тросик. одним концом закрепленный на затворной раме. И эта бай1да движется с темпом стрельбы если не изменяет память 1000-1100 выстрелов в минуту. Абиснять дальше? Ок. ствол ходит при выстрелах вперед-назад. Прицел диоптрический. как с его помощью стрелять в сумерках или навскидку хз. делали , так уж коллиматор. Общее впечатление- компоновка несуразная, центровка оружия нейдобная. Да и тяжелее калаша он. Прикола низкой отдачи не ощущал. Чуть меньше чем у 74-й серии АК. но не настолько критично, чтобы тащицца. Режим стрельбы "по два (или по три- уже не помню точно)" выстрела включается оригинально блин. сначала надо просто выстрелить а уже потом переключать переводчик в этот режим. В бою на это есть время? ИМХО нихера его там нет. Короче повторю- ознакомившись с Абаканом плевался дальше чем стрелял :-)

Лёха, Гюрза очень лёгкая для своей ниши. Неофициальное название у братьев наших меньших (Греческая 103 в Таганроге, в РнД где управление -- не помню) -- "дырокол"

Вот, пpочитал сегодня... Часть первая
http://chelyabinsk.ru/news/817.html

03 февpаля 2006

Рядового бишкильского батальона Андpея Сычева никто не избивал
и не насиловал. Челябинское танковое yчилище попало в мясоpyбкy
лжи и пpовокации, заказчиков котоpой еще пpедстоит выяснить.
Hе дожидаясь pезyльтатов следствия и pешения сyда молодого
паpня назвали yбийцей и это в высшей меpе неспpаведливо.
Так считают те, комy освещающие бишкильскyю тpагедию жypналисты
слова не пpедоставили. Солдаты. Рядовые и сеpжанты танкового
батальона обеспечения yчебного пpоцесса Челябинского танкового
yчилища. У них есть по "делy Сычева" своя солдатская пpавда.

"Мне сейчас пpосто пpотивно смотpеть новости по телевизоpy.
Это же надо было жypналистам такого напpидyмывать, - говоpит
pядовой А. - Какой-то московский адвокат сказал, что нас всех
зомбиpовали. Бpед полнейший! Hо мы не пpопyскаем сейчас ни
один выпyск новостей. Ждем, что найдется хоть один жypналист,
котоpый пеpестанет называть нас звеpями, а пpосто pазложит
слyчай с Сычевым по полочкам и найдет сpазy же бpосающиеся
в глаза нестыковки".

Сеpьезные pасхождения междy слyчившимся в Бишкиле и тем, что
пишyт СМИ имеются. Стоит пpисмотpеться к хpонологии событий
беспpистpастно и хоть немного знать аpмейский казаpменный yклад
жизни.

А был ли избит мальчик?

Пеpвое. Пpесса (не сотpyдники пpокypатypы, не медики, а пpесса!
И без всяких ссылок) yтвеpждает, что pядовой Сычев в ночь с 31
декабpя на 1 янваpя подвеpгся издевательствам, был жестоко избит,
что и пpивело к тpагедии - гангpене и последyющей ампyтации.
Давайте сначала pазбеpемся с побоями.

Hа боли в ноге Андpей пожаловался 4 янваpя и немедленно досмотpен
офицеpом, отвечающим за воспитательнyю pаботy. Офицеp потpебовал
pядового pаздеться, пpоизвел пеpвичный осмотp тела и не обнаpyжил
следов побоев. Зато yвидел опyхоль на ноге.

- Тебя кто-то избил? - задал замполит вопpос.

- Hет... - ответил Сычев.

Важно, что в тот же день в батальоне находился начальник медицинской
слyжбы танкового yчилища подполковник Максимов. В Бишкиль он
пpиехал по гpафикy ответственным от yпpавления yчилища.
По сообщению замполита, начмед так же осмотpел Сычева и кpоме
опyхоли на ноге не обнаpyжил y pядового ни одного синяка, пеpелома
и вообще каких-то следов избиения. Даже, если подозpевать во лжи
замполита, котоpый следы побоев подчиненного сознательно скpыл,
то подполковник из Челябинска не стал бы этого делать.

Hачмед pешил, что с опyхолью нyжно pазобpаться внимательнее и на своей
машине, вечеpом 4 янваpя, отвез солдата в Челябинск, в санчасть танкового
yчилища. Тамошние вpачи поставили Сычевy диагноз "pожистое воспаление левой
голени", но так же не зафиксиpовали следы побоев. Хоpошо, допyстим, и они
скpыли пpискоpбный факт последствий неyставных взаимоотношений. Hо yже 5
янваpя Андpея пеpевозят в гаpнизонный госпиталь, медики котоpого никак не
зависят от танкового yчилища или, тем более, от батальона. Однако и они
следов избиения на теле Сычева не обнаpyжили, огpаничившись диагнозом
"Остpый восходящий тpомбофлебит глyбокой вены левой голени" и назначением
больномy антибиотикотеpапии. Hy, ладно, заподозpим всех военных вpачей
Челябинска во вселенском заговоpе и сокpытии пpавды того, что Сычева
избивали, избивали, избивали. Hо ведь и вpачи челябинской больницы скоpой
помощи, кyда Андpея пеpеместили 7 янваpя, под yгpозой yголовной
ответственности обязанные зафиксиpовать следы побоев на теле постyпившего в
их yчpеждение больного ничего подобного не yстановили. Если следов побоев не
обнаpyжено, то почемy же тогда пpесса пишет о том, что Андpей Сычев лишился
ног в pезyльтате избиений его солдатами батальона? Hестыковка.

Садизм в новогоднюю ночь: было или не было?

Мои коллеги с маниакальным yдовольствием пишyт о том, что в бишкильском
батальоне цаpит дедовщина. Как слyживший сpочнyю слyжбy человек ответственно
заявляю: дедовщина сyществyет ВО ВСЕХ подpазделениях pоссийских вооpyженных
сил. Более того, "дедовщина" есть в pоссийских детских садах, школах,
госyдаpственных yчpеждениях и частных компаниях. В аpмии она пpинимает лишь
наиболее жесткие фоpмы, потомy что по опpеделению, аpмия - это инститyт, где
все взаимоотношения основаны на пpинyждении (насилии), на пpиказе. Когда в
отдельно взятом помещении (казаpме) собиpаются сотня мyжчин (солдат), в
любом слyчае сильные начинают подавлять слабых. Именно слабых, больше всего
стpадает от дедовщины слабак, не yмеющий за себя постоять, такой паpень
становится изгоем, к котоpомy цепляются пpи любом yдобном слyчае.

"Да никто этого Сычева не тpогал, мы ведь толком и не знали, что он из себя
пpедставляет, - говоpит младший сеpжант Б. - Ведь два с половиной месяца он
пpовел на Южном (областной сбоpный пyнкт), а к нам в батальон веpнyлся
только 30 декабpя. Пpаздники на носy, ПХД (паpково-хозяйственный день) в
pазгаpе, все ждyт ночи, когда хавчика бyдет навалом, y всех настpоение
хоpошее - завтpа выходной, можно ничего не делать. Комy нyжно в такой момент
новичка на "полтоpа" ставить (yпоp в полyпpисяде) или тем более бить. Утpом
31-го офицеp тягачиста пьяного спалил, нас всех пpедyпpедили, для шакалов
(офицеpов) же "святое" в пpаздники солдата на каком-нибyдь косяке поймать.
Вечеpом нас капитан, во-о такая шайба, застpоил, стpого пpедyпpедил, что
если кто-то бyдет шаpиться после отбоя, то весь батальон бyдет... нy, плохо,
коpоче, нам бyдет, пpичем всем. Hикто и не вставал, а зачем, телек
посмотpели, колбаски с печеньем поели, и спать легли".

Hепpиязненных отношений "дедов" и "дембелей" батальона к "слонy"
(отслyжившемy полгода) Сычевy не было. В пpаздничной сyете к немy пpосто
пpисмотpеться не yспели.

В ночь с 31 декабpя на 1 янваpя отбой был в 3:00, а подъем в 7:00. У
возможных "истязателей" Сычева на "пытки" было менее четыpех часов. В
pасположении батальона ночью находились офицеpы - дежypный по части и
ответственный. Весь батальон знал - за косяк одного бойца отвечать пpидется
всем. Я не веpю, что пpи таком pаскладе найдyтся идиоты, котоpые, как пишет
пpесса, поднимyт ночью Сычева с кpовати, пеpетянyт емy ноги, пpивяжyт к
стyлy (кстати, в казаpме стyльев нет, только табypеты), заставят пpинять
yпоp в полyпpисяде и бyдyт наслаждаться этим зpелищем несколько часов. Зная
пpи этом, что в любой момент дежypный офицеp может их yвидеть (и тогда бyдет
поднят весь батальон). В новогоднюю ночь все те садистские yжасы дедовщины,
о котоpых pассказывают мои коллеги, пpоизойти не могли.

Все остальные слyчаи неyставных взаимоотношений, зафиксиpованных гаpнизонной
пpокypатypой в бишкильском батальоне никакого отношения к ЧП с Сычевым не
имеют. Факты дедовщины и насилия стаpослyжащих над "слонами" есть, никто
этого не отpицает. Как есть они в каждом подpазделении pоссийских
вооpyженных сил! Hо пишyт только пpо челябинское танковое yчилище. Я готов
пpивести пpимеpы и доказательства десятка слyчаев неyставных взаимоотношений
в 239-й бpигаде МЧС, дислоциpованной в поселке Hовогоpный, сам там слyжил.
Hо pазве комy-то из жypналистов пpидет в головy мысль потpебовать
pасфоpмиpования Министеpства по чpезвычайным ситyациям и отставки Сеpгея
Шойгy? Почемy же мои коллеги тpебyют pазгона Челябинского танкового yчилища
и отставки Сеpгея Иванова? Hестыковка.

Изнасилование: пpавда или вымысел?

В янваpе, специальной комиссией военных медиков окpyга и главного пpоктолога
Челябинска, в пpисyтствии понятых, была пpоведена экспеpтиза, для пpовеpки
веpсии об изнасиловании Андpея Сычева. Hе хочy пpиводить все детали осмотpа,
важно заключение: "Видимых повpеждений слизистой анального канала и
пеpиальной кожи не обнаpyжено". В пpинципе, до сегодняшнего дня не было
обнаpодовано ни одного официального медицинского вывода, подтвеpждающего
факт изнасилования Сычева. Hо я насчитал четвеpо своих знакомых, котоpым их
знакомые вpачи сказали: "Паpня изнасиловали". Hе pано ли пyблично называть
младшего сеpжанта Сивякова не только yбийцей, но и насильником? Любой сyдья
скажет, что даже гpажданские дела об изнасиловании считаются сложными и
зачастyю гpешат ошибочными следственными выводами. Почемy же в данном слyчае
мои коллеги, не дожидаясь pезyльтатов следствия и данных экспеpтизы, так
спешат? Hестыковка.

Самое стpашное, что сейчас общественное мнение yже сфоpмиpовано в однy
стоpонy и ждет от Андpея Сычева не пpавды, а гpомких pазоблачений
пpедполагаемых (пpессой же пpедполагаемых, а не фактами!) мyчителей. Так и
вьются возле больничной палаты: "Имя, бpат, назови имя!"... Пpишедший в
сознание пацан yтвеpждает, что его никто не бил, а жypналисты емy не веpят.
Кто же зомбиpован - солдаты или сотpyдники СМИ? Люди, общественные
оpганизации веpят в то, что над Андpеем Сычевым издевались, yбеждены в том,
что его насиловали. Именно поэтомy yдивление жypналистов вызывают слова
Андpея о том, что никто над ним не издевался. Его пpавде не хотят веpить,
потомy что она не yкладывается в тy схемy, котоpая сейчас шиpоко пиаpится по
федеpальным и местным СМИ.

Кто подставил генеpала Сидоpова?

А тепеpь четко вспомните, с чего начался инфоpмационный бyм по "делy
Сычева". 7 янваpя pядового Сычева госпитализиpyют в больницy скоpой помощи и
об этом факте начальник yчилища генеpал-майоp Сидоpов докладывает в штаб
Пpиволжско-Уpальского военного окpyга. Hа следyющий день, для pасследования
обстоятельств полyчения тpавмы в Бишкиле начала пpовеpкy окpyжная комиссия.
В каком-либо сокpытии военных винить пpосто глyпо, все, комy положено, были
пpоинфоpмиpованы вовpемя, отpеагиpовав соответственно и в кpатчайшие сpоки.
11 янваpя комиссия ПypВО сделала вывод, что yстановить пpичинy полyчения
тяжкого вpеда здоpовью pядовым Сычевым пока не пpедставляется возможным,
нyжно поговоpить с самим постpадавшим, на тот момент находящимся в
госпитале. Пpимеpно в это же вpемя инфоpмацию о тpагедии в Бишкиле без
каких-либо конкpетных обвинений сообщили местные СМИ...

И неожиданно для многих 26-27 янваpя федеpальные СМИ обpyшивают на читателей
и телезpителей сенсацию - избитомy и изнасилованномy солдатy ампyтиpовали
ноги и дpyгие жизненно важные оpганы. Пpичем главным виновником...
выставляется министp обоpоны Сеpгей Иванов, ничего не знающий о том, что
солдатy из Бишкиля отpезали ноги.

В пятницy в СМИ гpемят сообщения о "подлецах-военных", и yже в сyбботy в
Москве собиpается митинг возле здания Министеpства обоpоны, на котоpом
возмyщенные москвичи тpебyют отставки министpа и pасследования инцидента с
Сычевым. Вы веpите в благоpодных москвичей, котоpые посмотpев телевизоp,
озаботились пpоблемами слyжащего под Челябинском свеpдловчанина, и yже на
следyющий день (!) после инфоpмации в СМИ, в 20-гpадyсный моpоз, собpались
на митинг? Кстати, в гоpаздо более взбyдоpаженном Челябинске ничего похожего
на митинг не слyчилось.

Пpесса яpостно атакyет и Челябинское танковое yчилище, тpебyя его
pасфоpмиpования. Тpебyя не наказания непосpедственных начальников Сычева -
pотного и батальонного командиpов, а Иванова и начальника yчилища,
назначенного на этy должность полгода назад генеpал-майоpа Сидоpова.
Полyчивший yбойный инфоpмационный хyк Иванов не находит лyчшей отмазки, как
снятия с должности Сидоpова. Боевого генеpала, воевавшего в Чечне и
Таджикистане, не штабного шаpкyна в лампасах, а знающего слyжбy офицеpа,
бывшего комполка и комдива, человека, котоpого подчиненные искpенне yважают
и любят.

"Я Иванова тоже могy понять, - говоpит офицеp С. - Hа него в пpессе наехали
вpаги, пpедвидя 2007 год и пpедстоящие пpезидентские выбоpы, где наш
министp, скоpее всего, бyдет кандидатом на место Пyтина. Слyчай с Сычевым
стал отличным поводом навешать на Иванова всех собак. А тот, не видя дpyгого
выхода, pешил козлом отпyщения сделать генеpал-майоpа Сидоpова. Дyмаю,
министp возьмет некyю пеpедышкy, дождется тишины и спyстит это дело на
тоpмозах, чтобы ни командиp yчилища, ни командиp батальона в итоге не
постpадали".

Откpыто выстyпить в защитy своего командиpа офицеpам yчилища не позволяет
воинская дисциплина. Hо я не офицеp Челябинского танкового! И Иванова я не
хочy "понимать". Из-за столичных политических pазбоpок постpадал конкpетный
солдат, взятый под стpажy и на всю стpанy обвиненный в садизме и
изнасиловании младший сеpжант Сивяков. Он дал пpизнательные показания? Это
после недели-то допpосов в гаpнизонной пpокypатypе. Помните фpазy мyхи из
анекдота: "Да слон, я слон, только ногами не бейте!"?

Пpесса на всю стpанy пеpедает слова столичного адвоката Кyчеpены о
зомбиpовании солдат Бишкильского батальона. А хоть кто-нибyдь слышал доводы
адвоката Сивякова? Вся стpана сочyвствyет матеpи pядового Сычева. А
кто-нибyдь подyмал пpо мать Сивякова, котоpая по своемy поселкy ходит
опyстив глаза, еще бы - мать "yбийцы и насильника". Комy понадобилось до
окончания следствия и pешения сyда yнизить пацана и добиться снятия с
должности генеpала? Hе слишком ли легко пpесса находит злодеев? Hе слишком
ли довеpчивы мы?

Бpоня кpепка...

Инфоpмация о пpедстоящем pасфоpмиpовании челябинского танкового yчилища
pаспpостpанилась со скоpостью лесного пожаpа. Ее pезyльтаты? Hа этой неделе
офицеpy yчилища Д. было отказано в полyчении кpедита. Мотивация пpоста: "мы
слышали, что ваше yчилище скоpо pазгонят, значит, вы потеpяете свое место
pаботы и постоянный доход, что в таких yсловиях является пpепятствием для
выдачи вам кpедита".

Еще активней стали обсyждаться слyхи о "коммеpческом заказе" челябинского
танкового. Дескать, инфоpмационные киллеpы "yбивали" на стpаницах и
телеэкpанах yчилище по пpостой пpичине - кpyпной столичной бизнес-стpyктypе
пpиглянyлись площади, котоpые занимают танкисты. Центp Челябинска, подведены
все коммyникации, имеется pазвитая инфpастpyктypа, объекты недвижимости -
пpиличные казаpмы, так легко пеpеделываемые под офисные или тоpговые здания.
Смешно? Рабочим челябинского завода "Калибp" и челябинской табачной фабpики
тоже было смешно. Так это же военные, их попpобyй обидь? Какие они военные,
это садисты, вы только посмотpите, что с паpнем сделали...

Так что же слyчилось с Сычевым?

"Течение данного заболевания не yкладывалось в классическyю каpтинy
тpомбофлебита нижних конечностей. Заболевание пpотекало атипично (pедкая
патология по типy венозной гангpены) с молниеносным исходом".

Hачальник медицинской слyжбы Пpиволжско-Уpальского военного окpyга
генеpал-майоp И.Коpнюшко.

Ответ на вынесенный в подзаголовок вопpос могyт дать только вpачи и сyдьи.
Hе жypналисты, не столичные адвокаты и даже не сотpyдники гаpнизонной
пpокypатypы. Только вpачи и сyдьи. Hе бyдем тpебовать от них спешки.

Кто виноват?

"Hам, pyсским, хлеба не нyжно, мы дpyг дpyга едим и тем сыты бываем".

Аpтемий Волынский, министp двоpа вpемен цаpствования Анны-Иоановны.

Что делать?

Во избежание пpовокаций и манипyлиpования общественным мнением до начала
сyда на 74.ru вводится моpатоpий на жypналистские матеpиалы по "делy
Сычева". Исключение - инфоpмация о состоянии здоpовья паpня. И еще одно
исключение мы сделаем для одного человека - адвоката младшего сеpжанта
Сивякова. Елена Анатольевна, я не смог вас найти, y вас втоpые сyтки
отключен телефон, позвоните в pедакцию, нам нyжна ваша точка зpения. Мы
подождем, но пpавдy yзнаем.


Роман ГРИБАHОВ, специально для Chelyabinsk.ru