Сталь на играх

Storm, я не стебался...по-моему тексталит сначала заменяется дюралью, а дюраль сталью...так вот советую проскочить дюраль и перейти на высшую ступень вонзалова...))

Тексталь используется только на играх......... Какая сталь нафиг ? На играх ?
Максимум дюраль............. Просто он долговечнее чем текст,эстетически приятнее для глаз,можно ввести баланс.
А сталь на играх -это провокация смертельных исходов,профи там мало -но очень много молодых,не совсем понимающих как работать безопасно........
Мне например так глупо помирать не хочется... от руки 16 летнего парнишки -который этого и не хотел............

Сталь не страшна сама по себе на играх. Будут комплекты нормальные- и все будет ок. Жесткий отсев все решит.

Перегибать палку, ИМХО, тоже не стОит. Хотя лично я текстолит не признаю. Предпочитаю видеть данный вопрос "в черно-белых тонах": дерево и сталь. Все остальное - от лукавого. И - опять же, ИМХО - стали на играх делать особо нечего. Если очень приспичит, поубивать друг друга можно и деревяшками... да и голыми руками. Вопрос: нахрена? Особенно если на игре мочилово не ставится "во главу угла"...

Стальное ковыряло в неумелах руках - тот еще анекдот. Не, господа, не путайте теплое с мягким и не мешайте младшему поколению, не скопившему бабла на КДВ, ирреалить из себя ельфийских рэйнджеров.

С другой стороны, тексталевый клинок позволяет проконтролировать правильность нанесения удара лучше, чем клинок деревянный - что важно на тренировках; да и ментов проще посылать: мол, меч-то пластмассовый и ваще это театральный инвентарь, репетируем сцены к спектаклю школьного театра... adios!

Сейрей. Речь не о том, чтобы детишкам дать железки. Речь о том, что потенциально игра на стали 1- не опасна при должном уровне доспеха, 2- интересна тем, кто достаточно трезво подходит к своеему комплекту. А как раз-таки жесткий отбор- и не допускает детишек. Кто говорит о том, что им низя играть с тексталем? Просто можно делать пласт игр-фестивалей-маневров, с юзаньем стального оружия. Это в принципе по-сути можно определить как смесь истфехта, бугуртщины, ливингхистори с определенной

долей смысловой нагрузки.

Призрак, как показывает практика, травм на стальных фестивалях значительно меньше, чем на ХИ
Сталь отрезвляет

2Барон : тогда мы вплотную подходим к очень паршивому вопросу. К вопросу о владении оружием (пусть и игровым). Меч в кривых руках... можно не продолжать. Весь фокус в том, что одна лишь одоспешка не решает, как ни крути. И в целях обеспечения безопасности имеет смысл контролировать не только уровень защитного снаряжения, но и уровень пользования им. Затыка: если обеспечить себя хорошим доспехом может любой человек с достаточным количеством тугриков (пусть даже руки у него растут из задницы) - то умение держать меч, а не держаться за него, за деньги не купишь.

И начинается... то в горячке, не удержав себя в руках, чел колет в шею, голову,  подмышку, суставы... либо перед боем не надел шлем/перчатки/прочее по запарке (особенно при внезапном нападении), да так и полез в мясорубку... Жесткий отбор произойдет, йес... путем заполнения больниц и кладбищ. Если бы адекватный КДВ гарантировал безопасность - я бы не вякал. Фокус в том, что полевые ролевки - зачастую довольно массовые - и среднее качество снаряги оставляет.

И вот мы плавно вкатились в родную армию и бросили якорь... С инструктажом по требованиям безопасности и обязательной сдачей зачетов (сразу вспоминается ролевых времен "экзамен на двур"), с книгами инструктажа и прочими фиговыми листками, которыми при случае организаторы (и не только) смогут прикрыть свою жопу... Как будто и так мало проблем.

Да, и еще один момент: игра на стали привлечет гораздо более пристальное внимание властей, чем игра на дереве/текстали/дюрали (лишнее зачеркнуть). Это - тоже фактор риска, не решаемый доспехом. "Потенциально"-то оно, может, не опасно, а вот "кинетически" опасно весьма.

*оффтоп* хотя лично я бы с удовольсвтем приперся на игру именно с кошерным стальным мечом - даже если ни разу не пустил бы его в ход 

2Ратислав : Я тебе почему-то верю  А много у вас на фестах "ельфийских лыцарей"? А кто будет их учить? 

Придурков-то всяких и на фестах хватает.
Кстати, меч - фигня - им травму сильную хорошо защищенному бойцу нанести оч трудно.
Вот алебарды и топоры - да, это жесть. В основном от них травмы будут

2Ратислав : да про меч я так, в образном плане. Сам понимаешь, некоторым людям хочется дать оружие не в руки, а куда-нибудь в грудную клетку. Чтоб сами не мучались и другим жить не мешали.

Колющей удар в шею тексталем, дюралем или деревом ничем не безопасней укола сталью. Плачь Ярославны на тему травматизма на жестких мероприятиях- не более чм плачь. В Подмосковье два сезона ужасались, что у нас игры с поражением шлема и говорили о том же травматизме таких мероприятий с их точки зрения. Намного у нас травм больше чем в других регионах? Нет, Точно так же и со сталью. Не вижу причин для того, чтобы не организовать стальное мероприятие типа игры-фест. почему игра- потому что  эт опредполагает сюжетныую нагрухку. почему фест? потому что требования как на фесте к комплектам и оружию, бытовухе той же. Задолбали толпы непонятных тел в маечках-балахонах "нирвана" и прочей херне, гордо называющие себя РОЛЕВИКАМИ. Правильная игра- это правильные мозги и правильное шмотье. И если мне некто грит на игре что он ЛЫЦАРЬЬ- пусть бедет добр узнать предварительно с какой стороны держать свой "мечь". Почему народ так ударился в реконструкцию? потому что это интересно и достаточно серьезно. Но при этом еще какую-то роль играет и то, что нормальным людям некайф морочиться на игру, зная, что будет толпа уйоппкофф черт знает в чем. в маминых занавесках и тазиках на головах. пусть играют себе. никто им не мешает Но где-нить слева или справа. короче ТАМ. В саду.

Ну, про удары в чайник Америку уже давно открыли. Те же сраные "богу" для кен-до прекрасно держат удар в тыкву. Одно "но": бокен/синай в решетку шлема не пролазят.

Удары в чайник открыли еще когда были каменные топоры и дубины. Речь о правилах для игр :-)
Насчет непролезет это не показатель. Если дюралевый клинок или деревянный пролезет- то сталь ничуть не травматичнее :-) По-моему так логично.

2Барон : логично. Даешь консенсус! В виде снижения требованияй историчности к комплектам доспехов (Вархаммер) и толстые деревянные мечи хорошего качества! 

:-) Хе :-) А думаешь для чего мы не отказались от проекта Хаммераб Но только Хаммер это не гоблошвальные доспехи и занавески всместо костюмов. Да. боевка на нем не слишком жесткая по меркам Йуха  ;-) Однако идея хаммера- это идея насколько вохможно сделать мир Хаммера. Так чтоэто типа тоже реконструкция :-) Только фэнтезийная :-))) Хотя сейчас все деалеко от идеала. Но кто знает, что будет со временем ;-)

Которыми лехко уродуется даже неплохой дюраль -- удар поперек плоскости и вполне историчная кривуля из дюральки...   

Дракон. Ну йошкин кот!!! какой нах дюраль гнется так как ты описал? Да. гнется. но не тот из которого клинки стоит делать. Д16Т вполне себе не гнется от дерева так как ты описал. Ужоснах...

Гнётся. Проверено этим летом, на БЛИК. От удара в поперечной плоскости, согнулся от тяжёлой профилированной деревяшки
в точности как историчный "шелезный мечь". Д16Т погнули наши ОСТовцы, вот только кому -- я уточню, поскольку я видел только результат.

Трубу мою от старой алебарды вспомни, Д16Т, однако -- погнули.

Не ну сломать можно все :-)) это не показатель :-))

2Дракон : *искреннее веселье* а мне пофигу на дюраль  Для меня решает то, что у деревяшки, при прочих равных, гораздо шире рубящая кромка - таким образом, та же энергия удара (при равных массе/балансе) распределяется по бОльшей площади. А удар в плоскость клинка... ну есть такой приемчик, "батман" называется, не мне тебя учить. Но это с какой же пролетарско

А вот сие есмь истина! Бог уж если дураку дал стеклянный хуй, дурак и хуй разобьёт, и руки порежет.

К слову о мечах и пролетарской ненависти. Разрыв мозга. В меч лупят из крупнокалиберного (12.7мм) пулемета. ЗАмечательная рапидная съемка - но большой траффик.

http://www.compfused.com/directlink/608/

По поводу дерева я с тобой соглашусь, и не соглашусь с Ратиславом, именно из-за физики процесса.

А изврат этот я уже видел. Немудрено, что при попадании .50 БМГ пули из КП Браунинга меч срубает, у этого патрона дульная энергия что-то около 14 кДж.

2Дракон : при замедленном воспроизведении видно, что клинок ломается на шестой (!) пуле -  и то потому, что пападания пришлись очень кучно. Я в афиге.

У меня замедленно не получилось, но и это объяснимо. Ударная прочность. Модуль Юнга в действии 

2Дракон : а там замедленное увеличенное воспроизведение дальше по ходу ролика приклепано. Он же не даром более трех минут длиной.

Бля-а-а.. я не досмотрел, начальник мимо бегал, и я от греха подальше переключился в версталку.

Блин,люди еще раз зачем все на свете превращать в ИР ??
Оставте игры такими как сейчас....
На хрена мнение властей на игры Чем его меньше тем лучше.......
Игры -отдых,кайф,релаксация... А ИР -спорт и хобби...... Есть разница !!!
Это два ПАРАЛЕЛЬНЫХ движения,они разные ! и одинаковые ! просто вместе ! НО НЕ НАДО ОДНО ПРЕВРАЩАТЬ В ДРУГОЕ ! Никто не мешает театр и кино..... Ибо это разные вещи.... И одинаковые....
А стали в руке 15 летнего парнишки или девушки делать на ИГРЕ нечего !!!!!!!
Ибо ехать ПРАВИЛЬНЫМ стальным холодильником бред !!!!
И такой досп стоит ДЕНЕГ !!!!! А их не очень много у молодых ребят и девчат... а поехать рыцарями им ТОЖЕ ХОЧЕТСЯ !!!
даже в картоне !!! И слава Богу,что есть игры где они могут в этом играть рыцарей !!!!!!!!!!!!!!!!
ведь и в 13 лет хочется кайфа !!! А вот 13 с сталью в руке -это страшно.....

отражаю пЫцарей в картоне...это не исторично даж по меркам игр...))

я очень сильно утрировал -это стеб такой............

Storm, я тоже...мне еще не все мозги выбили на тренировках...

Шторм. Когда ты кого-то играешь, ты должен играть не только словами но и действиями, соответствуя при этом своему персу. Для мальчиков и девочек нужно выделять "детсикие игры" мне так кажется. потому как когда например человек 5 пИхатинцефф из любого клуба нормального, приехаваших отдохнуть на игру и в принципе поиграть, разгоняют одним своим появлением пару десятков таких "лыцарей" которых тут описывали, сдаеццо мне игра пойдет не так. Те кто играет для  удовлетворения своих нереализованных по-жизни амбиций не сделают игру лучше. иничего для себя не почерпнут. Насмотрелись мы наэтих "магов неминучих", "супергероефф" которых по-жизни смерть посрать отпустила, не способных даже пройти в нормальном комплекте. Так что если мы говорим о НОРМАЛЬНЫХ играх, в которые играют в принципе взорослые люди, то если ты серьезно подходишь к своему персу- будь добр уметь хотя бы что-то и шмотьем нормальным обзавестись. потому игры и ушли в ацтой, что в том виде в каком они есть они несерьезны.

Барон, ты раскрыл нашу позицию...именно так все и есть!!!

Лёха, ну вот тебе пример с того же БЛИК-2005. Нормальная игра (именно не как ролёвка, а как маневры) для новичков, я привёз семь человек (в среднем по два месяца в клубе) поиграть, из них два пацана с проблемами суставов (я об этом знаю, и врачи считают, что им дозированные нагрузки полезны) и два лучника -- девочка 15 лет и ещё пацан, который вообще никогда меч в руках не держал, ну не кайф ему, он лучник.. Я не играю, не воюю, у меня фотик (и дикая аллергия на пыльцу, т.е. я дальше собственного сопливого носа первый день не особо-то и видел).

Второй день игры. Сидим в крепости, из которой Рукшур вытеснил кого-то, а нас прислали гарнизоном (Константинополь, оставшийся с мая 2005), подходят ваши "колобки" -- Сева, барон ка там его, (скажем, второй), и ещё пара перцев, все с дюралем, последние двое -- с луками с натяжением, на мой военно-морской выпуклый глаз вдвое выше наших игровых с законными 15 кгс. Мастер, который должен сидеть в крепости (дядя Ян, Нчк), сваливает по делу, перекладывая на меня свои обязанности. Наших лучников довольно быстро сбивают с башен, идёт штурм.
Когда в течение штурма говорится,  что ребята, "хиты считать надо!", мне объясняется противоположной стороной, что они правил не читали, они побиться приехали. И как это назвать???

Мои бойцы самостоятельно решают уйти тропой через калитку в лес, я, как мастер, не имею права им что-либо подсказывать, хотя и жалко, мои же ребята. Своим мастерским произволом я открываю ворота Константинополя, крепость взята противником. Пока мне не прислали сменного мастера, я сижу треплюсь с Севой и компанией, и выясняется, что они куда-то не попали, и приехали от скуки "поиграть" на БЛИК...
Через полчаса мои хлопцы, уйдя обходом (полевого опыта мало, не выставили арьегарда заслоном, соответственно не увидели, что преследование за ними не ведётся), проходят по кромке леса, метрах в ста-полтораста, и "завоеватели" орут, что мол, подходите, биться будем. Думаешь, подошли?
Нет, конечно. Ушли своей дорогой, искать кольцо всевластья. Дураков нет на хитовой игре по-бугуртному биться.

Условия игры есть, это хитовка. Они заранее выложены на сайт. Об этом уже и спорено, и оговорено. И какого хера переться на игру, чтобы портить её другим? А, Алексей? Ты мне это объяснишь? Твоя аргументация, по моему скромному мнению, совершенно не убедительна, никто из ролевиков не кидается в бугурт, чтобы испоганить всем настроение ("назло бабушке сломаю шею" -- просто глупо, и доступно даже маленьким девочкам, логично?) И кто овеществлял на игре свои неосуществлённые амбиции?

"Отдохнуть и в принципе поиграть" -- означает либо принимай правила, единые для всех, или езжай с игры в лиманчик пей водку и трахай давалок (ну, или давай трахальщикам -- это типа дань политкорректности, дабы не обидеть педерастов и бэттл-дам).
Поэтому же я полностью поддерживаю Тигру, когда он допустил ментам забрать обкуренных азовских кретинов.

Вот, например, мы будем проводить в июле игру, это будет Варкрафт. С моделированием морского боя, возможно, даже будет первый морской бой, потому что плавсредства мы готовим, как и правила, по которым можно будет их моделировать приезжим. Впрочем,  мы не богатый клуб, преимущественный состав сейчас из новичков, и не потянем снабдить всех приезжих корабельным составом. Главное, что это будет не опасно для "моряков".
Ты думаешь, что у меня есть желание приглашать определённые группы лиц из ростовских и не только клубов, несмотря на то, что "в мирное время" я их уважаю как людей хороших, компанейских, и пр.?
Нет. Такого желания нет, несмотря на все столь импонирующие мне старания Светогора свести народ к необходимости заключения квалифицированного договора о взаимоуважении интересов, подтверждаемого командирами клубов.
Просто подобные "игроки-отдыхальщики" и  других и себя погубить могут, вот и всё.

Я надеюсь, что мой пост максимально доступно разъясняет позицию клуба, в котором я имею честь быть председателем. Dixi et animam levavi

Игры для новичков быть должны, иначе где их тренировать, обкатывать? Но те, кто остаеттся на этом "первом" уровне - на нормальных играх ИМХО быть не должно. Лично мне сразу приходят на ум, при виде этих "молодцев", как раз что-то вроде последнего вывешенного тобой креатива про игру 
Дракон, ты привел пример наплевательского отношения к игре, но он сути проблемы не меняет, и не обеляет людей в говнеце - это другой пласт, это проблема кто как умеет играть. И Барон имел ввиду как раз тех людей, которые и играют и выглядят достойно.
Одно без другого - никак, как ни крути.

Тема ушла далеко в сторону - переношу

Костя, тема, скорее, "человек и игры". Сталь тут лишь индикатор отношения к другим.

Так. давайте все же, господа определимся кто что хочет сказать и  не будем мешать мух с котлетами в одну тарелку.
Есть игры в которые играют дети. Чем они там бьют друг друга не важно. Гласвное чтоб как можно безопаснее были эти приспособы. Потому как ни доспеха ни умения у них никакгоко нет по сути.
В то же время такие игры нормлаьных взрослых людей совершенно не устраивают. Их выбор фесты. Логично? Это серьезно. Это дает адреналин. На фесте ты не будешь одним среди толпы даже не гобулей в кирзачах а ушлепков  чёрт-те в чём. Там много таких как ты, более-менее правильно обшитых-обклепанных-вооруженных. Ты на фесте можешь нипадеццки оттянуться в бугурте и дать ближнему своему в репу железякой. НО! Если какое-то количество подобного народа собирается выехать отдохнуть на игру, не надо заставлять их брать с собой klthtdzirb и одеваццо в линолеум. Да и кайфа они не получат от этого. Поэтому речь идет о том, что совместить игру и фест в принципе реально. В принципе тот же краснодарский фест по-описанию получается таким мероприятием. Юзается термин "маневры" однако в принципе под этим термином каждый может понимать что-то свое. Суть в том, что есть жесткая стальное бугуртное вонзалово и в то же время ты вонзаешься не потому что ты команда синих, а они команда зеленых, а потому чт опод ваш "конфликт" (хе-хе) подведена какая-то смысловая, сюжетная основа. Эт оот игры. И тут получается что мы блин не видим малышей в занавеске, которых бить боязно даже. И в то же время получаем много интересного. тот же блин азарт по-моему больше будет в этом случае :-)
Про пафосные игры для новичков никто не кговорит- делайте, кто вам мешает. Но с какого перепугу тут волну подымают против стали, правильных комплектов и вонзалова? :-) Вам не мешают- не мешайте другим. Море игр проводится с дюралем, дераевом, тексталем. Чем они вас не устраивают? Вопрос же о стали тут скорее теоретический, потому как по причине отсутствия времени никто не будет мутить такую игру-фестиваль специально заморачиваясь на этом. Так в чем суть споров? :-)

Да. Дракон. Если у кого-то из твоей команды трабблы со здоровьем, а ты его повез на игру файтером - ты плохой командир. Почему так объяснять?

Лёша, я повёз его на хитовую Игру, и именно потому, что ему это рекомендовал врач. Тебе, может, его диагноз выслать?

Дракон. Не смеши меня. Ты сам знаешь, что какой бы игра ни была это возможные травмы. Врач?  Он в курсе, что даже на ХИ бьют друг друга палками? Короче это не аргумент. дрыномашество и прочее с хитами или без это достаточно рисковая весчь. И что бы  кто ни говорил больным людям не место на игре, турнире- фестивале кроме как в зрителях.

Барон, ты не праф!!!

У меня такой диагноз "Кистозный арахноидит головного мозга", но лучше умиреть чем всю жизнь бояться ударится головой ! Всёравно умрём .

Вобще разные болезни и разные ограничения + можно хорошо страховать больное место.

Турнир и бугурт разные вещи. На турнире в хорошем комплекте травму получить тяжело.

Барон, волну поднимают против стали на играх, а не вообще. Сталь на играх - действительно лишнее.
На майском фестивале нет игрового элемента - можно и обычный бугурт назвать битвой русичей с тевтонами - он от этого игрой не станет

А вот здесь, Алексей, извини, но ты не прав. Если игра делается для людей, даже сильная команда, пытающаяся противопоставить себя всем остальным, может очень прилично огрести по жизни. Другое дело, что не все пойдут на конфликт. По жизни, по дружбе, побоявшись огрести и т.п.
Малыша в занавеске? я ещё раз повторяю, если ты боишься увидеть какого-то "малыша в занавеске" -- не суйся, там где они есть, и где речь идёт именно об их действе, логично? Это не затрагивает непосредственно тебя, читай внимательно что я написал в предыдущем посте.

Вот же ё-маё... Ну хорошо, повторно, и деперсонализованно.

Я ни в коем случае не выступаю ни против стали, ни против вонзалова, адреналина и т.п., это понятно? Это жесть, кайф и пр, и любой из ИР/ИФ в своём праве этим заниматься, вот только давай не путать термины и запутывать в них друг друга.

Я категорически выступаю против прибытия тупого пИхатинца на вонзАлово туда, где вонзАлова не было, нет и не будет. И именно поэтому я считаю, что "договор" Светогора -- дело нужное и полезное, потому что ответственность тупого пИхатинца лежит не только на нём, но и на его командире, который позволил себе допустить или там воспитать (не важен метод, важен факт) такое, что ни на копьё не натягивается, ни под "жабью морду" не влазит..

Ещё раз повторю, игра БЛИК-2005 планировалась как хитовая, а бугуртсменам, космАнавтам и прочему Марсопорту там было не место. И хули же?
Соревнования сферических коней в вакууме, если тебя устроит такой термин, всё равно состоялись, но вот отношение к тем, кто мог бы вести себя лояльней к другим, сам понимаешь, ни в звезду, ни в красную плесень.

Светогор на игре присутствовал, и на Посвящении был отыгрыш, и очень прикольный..
мне лишь очень жаль, что Минольта за 500 уе сжевала плёнку, и фоток не осталось.

Врач он разный бывает. Тебе Шарая припомнить?
Касаясь сего случая -- именно этот врач в курсе, это родная мать одного и лечащий врач второго. У пацанов ревматоидный артрит коленных суставов, который с возрастом и с добавкой определённого лечения проходит (я сам такой же был, только в более раннем возрасте, в 8 лет, а не в 16 и 18, бициллин кололи регулярно... уй-юй-бля, до чего укол болючий).

Непосредственно у нас в клубе есть фельдшер, и хотя он сам поимел 7 сотрясов "по гражданке" (даже в нашей ебанутой российской армии служить не может, белый билет, годность категории В2 или Г2, врать не буду, не помню), но он, наподобие Собача, считает, что лучше сдохнуть на бегу, чем в постельке, ходя исключительно под себя.

Не вступая в споры с почтенной публикой, выскажу собственное скромное мнение:
1.) Сталь на играх - правильно. Подтверждение в реакции ролевиков (это травмоопасно и т.д.). Но ИМХО нанести травму деревом, дюралью, текстолитом плохо защищенному бойцу гораздо проще, чем сталью  покалечить одоспешенного. Допуск стали, позволяет отсечь героев желающих лезть "голым афедроном на пехотный строй". Ибо сталь все же бояться.
2.) Тупые файтеры положившие на игру не имеют отношения к данной проблеме так как это те же уроды в занавесках, но с обратной стороны.
3.) И главное хоть уже и звучавшее если ты желаешь быть рыцарем, принцессой, магом, да вообще кем - то НУ СДЕЛАЙ ДЛЯ ЭТОГО ЧТО- ЛИБО, а разговоры о том, что они маленькие в дупло, они ленивые уроды не желающие шевелиться.

P.S.  в текущем году очень постараемся провести подобное (как только будет конкретика - выложу, но с любыми пожеланиями готов ознакомиться уже сейчас).

Цитата Дракона: ...-нас в клубе есть фельдшер, и хотя он сам поимел 7 сотрясов "по гражданке" (даже в нашей ебанутой российской армии служить не может, белый билет, годность категории В2 или Г2, врать не буду, не помню), но он, наподобие Собача, считает, что лучше сдохнуть на бегу, чем в постельке, ходя исключительно под себя.

Дракон я тоже фельдшер   .  Шарай доХтАр хороший говна не посоветует! Полный отмаз от армии "Г" хуже некуда.

1. Дракон. про то и пишется, что туда где дети играют бугуртсменам не надо соваццо. но говоря это над помнить и о том, чтоб дети не совались туда, где мероприятие изначально жесткое по заявкам и для бугуртсменов по определению. Вот там и можно брать сталь. примеры с игр о недобросовестности игроков не корректны, потому как тут идет разговор о ПРИНЦИПЕ ЮЗАНЬЯ СТАЛЬНОГО ОРУЖИЯ в игре а не о том,какие плохие и злые игроки бугуртсмены. По поводу игры для людей. Читай внимательно. одной из главных моих мыслей в теме было то, что разные люди = разные игры.
2. Я вижу пока только одно. Среди тех, кт оостался "в ролевиках" большая часть народа либо не делает комплектов нормальных из принципа, либо из-за лености. либо по другим "уважительным"  причинам. и отсюда куча разговоров о том, что дескать внутренний мир и фантазии важнее. если я блин чапая в сукне и железу по солнцу вижу перед смобой "лыцаря" в синте.  хм. В сад таких лыцарей. И если игра делается под жесткий файт, то это малыш не должен туда соваться а не я.
3. Мерген. можно скока угодно спорить что есть игра и т.п. но это тут зачем? :-) Только для просто фестиваль краснодарское мероприятие имхо имеет более широкие рамки. маневры? в принципе да. но Зарница- это игра? Игра. А может быть названа маневрами :-) или фестом пиванеров-героефф. :-) Слова достаточно гибки m,tp уточнительных формулировок :-)
4. Я не увидел причин почему сталь невозможна- ненужна-опасна на полевых мероприятиях :-)

Цитата Барона: ...-Зарница- это игра? Игра. А может быть названа маневрами :-) или фестом пиванеров-героефф. :-)...

Барон, учения армии это тоже ролевая игра где отыгрывают войну. Особо "ролевые" учения развиты в блоке NATO, тама каждый знает всою роль и отыгрывает её в полной серьёзности.

А в России даже учебную пожарную эвакуацию нормально "отыграть" не получается. Вот что происходит: -Звук пожарной сирены (естественно все предупреждины о учении) все её слышат и все делают свои дела и не хотят покидать помещение, говоря типа, -а зачем нам эвакуироваться мы заняты работай, а учения нах!!! А когда пожар 50% в панике бегут к выходу, а другие 50% стоят в оцепинении и получается давка!

Собач! Передай мой огромнейший респект Шараю.
...
Лёша, по пунктам твоей программы.
1 и 2. Я не делаю комплекта по куче причин, основную я озвучил в личном письме Мургену, я разрешаю ему цитировать меня полностью или кусками в частной переписке, моих санкций на сие только "пжжалста".
Но я не суюсь в бугурты, кроме как на дистанции 20+ м с фото- видео- и пр. аппаратурой, и а) своих неготовых не пускаю, б) я, если честно, вообще подобных кретинов не знаю.
Впрочем, Дарвиновская премия по ним плачет.  Надеюсь, нет нужды разъяснять, что есть Дарвиновская премия  
3. К Мургену.
4. Я не против специализированной игры чисто на стали, а скорее даже за, вот только инстинкты "туда и от туда" лучше отрабатывать на "себе подобных" и прочих "кошках". Вот уж не знаю, чему/кому там слава, но пока из Тальхофера никто приёмы не берёт (с рывками, заломами, ударами ногами и прочим членовредительством). Вот уж где полно адреналина, потому что это чисто боевое фехтование, максимально быстрые и безопасные "для себя" способы остановить/обезвредить/убить вооружённого противника. Но не используют -- и то хорошо, значит, не все мозги отбили...
Безотносительно тебя или кого-то ещё лично, но закончу я это письмецо так:
мир полон мудаков, и лишь в нашей власти сократить их количество!  

Кстати, к стали на играх не готовы ни разу пока большинство ролевиков.
Я вот вспоминаю ОК - если б в том штурме была сталь, хотя бы несколько алебард в руках умелых бойцов - там бы кровью стены залили...
Как сейчас помню голые части корпуса Кросстауна... и как бы туда вошла алебарда колющим.

                 ^^^^^^
что-то я нихуа не понимаю. Фильтр, что ли работает на некоторые маты? тут должно быть слово /\/\удаков, и ничего иного!

Хе. Короче все поняли одно :-) Поболтали прикольно и остались при своих мнениях :-))

Если ролевику дать в руки сталь, надеть божескую ролёвку и хороший доспех то получится реконструктор!!!!

Сама идея ролевых игр это мир фентази (в фентази сентуху моно надевать) где гобуль доспех (шлем и кожаный наруч) и гобуль одежда (в которой может не присутствовать доспехов вобще) да и игра будет короткой т.к. ролевить в шлеме все устанут, а постоянно его снимать и одевать всем надоест теже к доспехам в них бегать тяжело и после 1часа игры все уйдут в АД!

Тибур,

Но ИМХО нанести травму деревом, дюралью, текстолитом плохо защищенному бойцу гораздо проще, чем сталью покалечить одоспешенного.

Раз. Проблема в том, что на игре априори не все обдоспешены.

Допуск стали, позволяет отсечь героев желающих лезть "голым афедроном на пехотный строй".

Два. На игре боестолкновения отнюдь не ограничиваются "пехотным строем", есть лучники, легкая пехота, бойцы, которым по роли не положено иметь доспехи итд. И их отражение на игре из-за допуска стали ведет к потере ею статуса "игры" как таковой.
И Три. Игра предусматривает беготню по полигону большинства игроков. А в полном комплекте особо не побегаешь.

Барон, разные люди - разные игры, согласен. Да и с определением надо определиться (тавтология, однако ) Для меня лично игра - это не только наличие обстановки (исторического контекста, декораций и др.), но и сюжет с нелинейным развитем, но и участие в боях не только закованных перцев со сталью в руках.
ПС я, кстати, тоже в ролевиках остался Остальное - тут Собач правильно сказал - любые учения с заданной темой - не игра.,

Дракон, ты меня не так понял. Специализированная игра на стали - лично для меня - не игра, а маневры, причины излложил выше. Я разделил игры на "детские" (низкий уровень антуражности, простенький сюжет, итд) и "нормальные" (типа Ведьмака, Хи-2004 и др), где марсиан от ролевизма быть не должно.

Цитата Дракона

Впрочем, я ещё раз повторюсь, по оценке время/деньги-удовольствие я предпочитаю полевые ролевые игры. Бугурт -- это не моё, во всяком случае, я не зарабатываю столько, чтобы купить нормальный доспех, и у меня не хватает времени, чтобы его производством заниматься индивидуально.

Я не люблю глупый риск (под которым я имею в виду стальную алебарду у противника в руках), после которого могу сдохнуть, либо долго лечиться, и хрен его знает, насколько нормальным буду. Я и так неоднократно понимал, что жив пока ещё лишь милостью судьбы (или бога/~ов, если угодно).

Угу. Лично я адреналина уже нахлебался с большим запасом, и отнюдь не на бугуртах. Добавки не требуется. Будет необходимость - снова буду рисковать. Но ключевое слово здесь - необходимость. В настоящее время лично меня ничто не гонит попусту рисковать здоровьем. Дык я его поберегу.

Барон, провокационный вопрос: ты за сталь на ВарХаммере ?

Старик,я тебя уважаю -поэтому стебаться не буду,а просто отвечу...
согласен играть надо... соотвецствуя и словом и делом...
"детские игры" -это те которые существуют сей

сейчас... Так ? ну-ну... я вроде не дитё и скорее поеду на такую игрушку....
"5 пИхатинцефф из любого клуба нормального, приехаваших отдохнуть на игру и в принципе поиграть, разгоняют одним своим появлением пару десятков таких "лыцарей" которых тут описывали, сдаеццо" -
Может быть... очень...
но если ты там нарвешься на 3 рыцарей -то они все равно вынесут (по хитам !!!) случайно 2 пехотинцев.. и ступайте ребята крутые в мертвятник....
"Насмотрелись мы на этих "магов неминучих", "супергероефф" которых по-жизни смерть посрать отпустила, не способных даже пройти в нормальном комплекте."
----какой комплект ? если маг -то на хрен он нужен ? или ты хочешь запретить в принципероли магов и лучников А РЕБЯТАМ ХОЧЕТСЯ !!! и мастера не против.... так что... 10 крутых железных холодильникову (пехотинцы) все в правильном доспе и шлемах... встречают 1 мага... он их кастует в лягушек... и они ДОЛЖНЫ без крика сесть и квакать !!! и потом когда их прирежут... идти в мертвятник.... -И ЭТО ПРАВИЛЬНО !!!! Ибо игра ,а не фест...
И игры не ушли в ацтой.... Просто меньше стало мочилово без хитов.... когда ты его бьешь,а он не падает... и кричит -"У меня полный латник !!!! Я Бесмертен!!!!"

Вот... хорошо сказано....
есть хитовка прописанная в ПРАВИЛАХ мероприятия (игра) на которое ты едешь... будь любезен выполнять требования правил и не ломай кайф другим....
биться по бугуртному на играх -бред... ибо останется здоров тот у кого досп сделан нормально.... А кто его так делает ? зачем ?? Если на играх -это макс взятие крепостей

Старик прости -буду возражать....
я не мешаю !!! Но если делать смесь феста и игры...
Где досп должен быть правильным... где ВСЕ должно быть историчным (а это масса денег),где бои безхитовка,где сталь,где нет ролей вроде магов,лучников,странствующих странных рыцарей.... То это надо прописать ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ... И желательно обозвать не игрой а как то иначе... Что бы не допустить обиженных людей которые приедут к вам на ИГРУ,просто отдохнуть,а не подраться.. Ты же не будешь бить сталью пацанчика в рубахе который прыгает на тебя с деревянным ножом

1. правильно... ролевики на фестах -выполняйте требования !!!!! Реконструкторы на играх -выполняйте правила на этой игре !!!!
2.Я остался в играх.... и наверно очень надолго... ибо ИР не для меня... биться лучше в жизни... и хобби (а ИР -это хобби как мне кажется) у меня уже есть.... Хотя денег на досп мне хватит историчный... лени на это вроде нет... в крайнем случае можно заказать в туле,отдать за это 1500$ и быть счастливым... (я за свои 2 ролевых уже где то 700$ отдал)... Но я хочу быть тем кем играю... и ИГРАТЬ.... для меня театр ближе кинематографии....
4.сталь на играх не нужна из-за:
а)её опасности -тяжела,тверда,её можно заточить.....
б)сталь предпологает тяжелый мощный доспех, -его общая масса ролевиков делать не будет....
в)сталь промежуток... давайте представим... вот парнишка лет 25 хочет быть крутым... и решает меч утяжелить,сместить немного центр тяжести,сделать немного ужэе кромку.... он без доспа... и встречает на игре в лесу такого же без доспа со сталью в руках.... и что ?
г)мечи сталь,топоры сталь (КОШМАРРРРР),наконечники стрел сталь (УЖЖЖЖЖАС),ножи,кинжалы сталь..... А это уже жизнь... Со своими собычими законами и амбициями..... А когда это текст или дюраль,то остается еще ощущение что это не жизнь,это игра,это фантазия,вроде и опасность меньше.....

2 Шторм.
1. Возьми где-нить миниатюру от настольной игры ВАРХАММЕР. Миниатюру мага. Посмотри костюм. причиндалы всякие- книжки-посохи и прочее. вот это комплект мага на игру. Ни разу не видел такое в жизни. Видел кучу старого или дешевого тряпья на разной степени закомплексованных существах. 1-2 раза видел нормальные попытки воспроизведения мага. Все.
2. По поводу хитов и игры. Если БОЛЬШАЯ часть людей приглашенных на игру не хотят хитовку тоже брать ее? БРЕД. Каждому свои игры.
3. По хитам нормальных бойцов дети тоже не сделают. проверено на Осаде Монсегюра еще два года назад.
4. Я чаще слышал не крики "у меня полный латный" а "я маг. у меня 500 (или нужное вписать) и вы- отряд народа человек в 10-20 идете в сад. Это гут? если маг одет в говнище и совершенно не умеет ИГРАТЬ свою роль?
5. Пока игры будут такими как сейчас- они будут детскими вне зависимости от возраста участников. Игра в идеале- это попытка воссодать кусок реальности. с наибольшей степенью достоверности тому миру, который моделируется. и там НЕТ синтухи. там нормальный рыцарь тоже хлебюанул достаточно дерьма крови и пота, там если ты голый, то ты голый. если ты в стали- ты живешь дольше. Вот когда это будет тогда быдут нормальные серьезные игры, моделирубщие какую-то реальность. фэнтези или историческую- не важно. Основной признак таких игр- КАЧЕСТВО. качество одежд, доспехов, партефактов, отыгрыша своих ролей. Нет качества - нет нормальной игры.
Мургену. Честно? Вархаммер в нынешнем виде-для меня- лишь поезда искупаться на остров. Ты наверное заметил, что я уже почти два года не играл в игры. только выезжал в подмосковье. На то свои причины. По поводу того что есть игр... В идеале - это кусок мира. не важно как вы ее называете, европа 15-го века или какая-нить хрень из фэнтези. А там нужна реальность в более-мменнее здравых проявлениях.
Собачу. Друхх. ты конечсно звиняй, но либо учи матчасть, либо выпей йаду. Ролевая игра- это не привязанная к фэнтези вещь. Что это такое- можно завести отдельную тему. но это не то как ты описываешь в посте.
ВСЕМ ПРО АДРЕНАЛИН. Мы живем сейчас в веселом мире. И много кто хлебанул этого адреналина. Но если судить как ты, Сейрей и еще в том же стиле, то давайте сидеть на попе ровно и никаких телодвижений не предпринимать. А то сосулька не дай бог на голову упадет с крыши, или машина собьет на дороге. жэто неверная посылка. Потому мы и вонзаемся в бугурты- НАМ ЭТО НРАВИТСЯ, И не надо нас посылать "на фесты" :-) мы сами решим куда ехать. :-)

Шторм :-) ты понимаешь, что и про тяжелые доспехи, которые бОльшая часть ролевиков не будет делать и про узкую кромку на мече  голого типа ты высасываешь из пальца. все это решается правилами и на Юге голые типы не играют уже года три. Ролевые игры центра России и Юга за последние три года- это две большие разницы. ты сначала узнай, потом суди. Без обид, но знание матчасти и источников помогает.
В общем спор на саом деле повторюсь, глупый. если кто захочет делать игру на стали, то она будет. если не захочет- нет. И все. Споры бессмысленны :-))

1/ костюм согласен....надо.... но не всегда..... можно и скидки делать.... на допуск антуража есть мастер..... я говорил о кастовании
2/согласен.... но если есть хитовка -это правила.... а правила надо СОБЛЮДАТЬ....
3/ээээ нет.... 2 боевика в легком доспе вынесли 3-х бойцов в тяжелом по хитам... (тоже видел и проверил на себе) просто они бегали во круг и кололи... быстро отскакивали... и вынесли... правда их потом поймали и самих вынесли оставшиеся 2 тяжелых....
4/если в говнище одет и кастует по правилам.. -то да правильно... в сад 10-12 человек... если не играет а издевается,тогда меч в задницу ему (фигурально выражаясь) а не в сад....
5/нуууу на железо есть свой финт -как стрелы и магия.....
а основной фактор это отыгрышь....и соблюдение правил... а потом костюм,качество материй,артефактов....
Просто надо быть терпимыми ко всему... и к пацанчику или девушке в синтетике,но с классным отыгрышем тоже.......

Про тяжелые доспехи -это точно... не будет....Проверено временем....
я говорил не о юге... а о России в целом....

Шторм. Не тупи!!!!!!!!!! Форум Qe;ysq/ Тут свои правила и свои приоритеты. Про правила я говрил. Спорить на разных языках бессмысленно. Кто сделает нормально файтеров? дети? не йэппи мосг. Чё кто носить будет и как драццо будет определяеццо правилами и точка.

Правильно !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Правила решают !!!!!!!!!!!!!!
И на фестах и на играх !!!!!!

БЛЯДЬ!! Шторм. Писалось не про соблюдение установленных Правил. Писалось про реальность стального оружия на НЕКОТОРЫХ играх. ДЛЯ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ НОРМАЛЬНО ИГРАТЬ. А не занимаццо сухдрочкой в синте, алюминие и с деревом. Для тех кто хочет ИГРАТЬ, жить тем персом которым он играет. Мое прозвище - БАРОН. Я не дал его сеьбе сам. Мне его дали. ТАК, блядь вышло. И ниипет, что кто-то хочет и нахуй сесть и рывппку съесть. Игры должны быть МАКСИМАЛЬНО приближенными к реальности.И НИИПЁТ. Хоть в картоне играйте. хоть в туалетной бумаге. НО! Реальной игры в этой хуйне нихуйа не будет. Кароче ноу комментс.

Так короче........
Играть можно и в синтетике и с тексталитом.... главное играть...... И не гнобить других.....
Реальные игры -это где хорошо !!!

Где хорошо -там нет синты и тексталя. :-)

Где хорошо,там есть отдых!!! Есть кайф!!! Есть движение души!!! Есть хорошие друзья!!! Есть игра !!!!

Шторм если куче оборванцев на игре  в кайф и есть у них отдых для души, это по твоему хорошо? И не надо говорить про отсутствие денег, как правило на бухло почему-то денег всегда хватает.
Я может пвоторюсь но мы на местных играх бьемся на стали и никому от этого плохо не было. Стал на ролевухах---это гуд. И кстати травм с железом у нас значительно меньше чем когда на дереве некоторые типы устраивают.

Барон, респект. Шторм, а Гардарика это по-твоему что. Разве люди не получают от этого удовольствие. В конце-концов, если хочется, то боевку можно свести к простому ОБОЗНАЧЕНИЮ ударов. Это вполне чувствуется, вполне безопасно и, кстати, реально тяжелее, чем рубить от жопы. Просто попробуй нанести удар с маленькой скоростью - почувствуй разницу. А про всякие шняги типа скрытых защит я вообще молчу. Вариантов на самом деле множество, просто не надо зацикливаться на материалах и бояться новыощущений (гы-гы). А детей до 18 на мероприятиях я вообще не понимаю, как боевых персов. В конце-концов, если малолетний раздолбай нажрется и сломает себе шею, то ядовитую клизму будут ставить организаторам феста/игры/маневров и статьи в газетах будут именно про них писать, и родители этого полудурка будут по судам таскать.

Тема говно однозначно, ниасилил.

И, вообще, Сторм, что за патологическая забота об униженных и угнетенных. Я всегда думал, что в Москве прожиточный уровень повыше ростовского будет. А тут бедные мальчики, девочки из обездоленных семей. Может ты таджикских эмигрантов имеешь ввиду? Тогда какое отношение они к ролевым играм имеют?

у меня друзья например на двоих 450-500$ получают.....
и как так осилить дорогой комплект на игру ??
Тема превратилась в один огромный срач... Печально....

Честно? Пить меньше. Я, например, на стиппендию в 1500 рублей живу и ничего. Экономлю, конечно, на некоторых вещах, но ничего, жить можно. А еще можно работать с 9 до 19, учиться в аспирантуре (очной), играть музыку (норск ариск блэк металл. РРРАХ!!!), ездить на фесты, встречаться с девушкой и еще до хера всяких ништяков успевать. Со Светогором пить, например.

Да ты крут,крут,крут.... даже с самим Светогором пьешь !!!!
А он все твердит -что не пьет....
и все успеваешь.....
короче крутанский крутанец....
обращаю внимания надо есть,одеваться,за квартиру платить и т.д и т.п.
при чем тут пить

Шторм а я 300 бакинских получаю и за квартиру и за стоянку плачу. И доспех у меня есть и оружие и пара прикидов нехеровых. Все зависит от желания

А он и не пьет, если о спиртном говорить. Пить можно и кофе и сок какой-нибудь. А то, что я крутой я и так знаю, спасибо, что лишний раз напонил.

Это по тому что в ростове живешь -хватает....
а в этой ............ столице е....... ни фига 500 не хватает............ (на одного)..........

А вот нефиг жить там, где не хватает. А если серьезно, то в Ростове тоже не рай, но живем же как-то.

Нет, иногда я пью. Иногда даже очень конкретно. Но сейчас к Зиме готовлюсь питерской. В жестком завязе.
Кончайте уже вечную тему, один хрен бабло побеждает зло.

Шторм. Хорош херню нести. Всем надо и  есть и пить и прочее. И мало кто в полном шоколаде по баблу. Есть желание- найдет способы выкрутиццо. нет желания- скажет что нету денег.
Короче хватит лить из пустого в порожнее. Тема явно уже давно превратилась во флуд. Хотите- флудите, я пас.

Дабы подвести свой личный итог дискуссии, забью я сюда одну нравящуюся мне фразу:
Если мужчину украшают татуировки -- он любит себя, если шрамы -- то он любит жизнь.

P.S. У меня только на лице восемь шрамов, хоть и не слишком заметных.

Праааавильно... Давайте о  шрамах лучше....
на лице 4...
на руках 5...
на теле 3....
на ногах 5....
из них от ножа половина...
тату одна........
 

У меня шрамов нету и я думаю, что это лучше ...

Это вооооообще жжжжжжжуткий стеб..............
(о шрамах)........
 

Dragon, а как называют тех, кто считает свои шрамы стоя перед зеркалом?

По теме: насчёт допустимости стали на играх пусть говорят ролевики. При чём здесь мнение тех, кто два года не играл, или бегал с фотиком, или всекается на фестах?

Страшно подумать, что было бы на великой ИГРЕ "ОК", если бы мы дрались на стали. И так умудрились уколоть мечом под поле шапели, раз десять повторить то же самое копьями, когда мы поднялись на башню, а при подъёме по лестнице превратить заднюю часть левой голени в сплошную гиматому.
Это что значит: на играх всем заковываться вплоть до сабатонов? Отражаю.

Storm., не рассказывай сказки насчёт бедных работающих москвичей. У вас зарплаты в разы больше, а среди школьников и студентов мажор сидит на мажоре. Люди на самом деле в ролевые игры не от плохой жизни играют. Как правило, это отроки из хорошо обеспеченных семей. Когда есть крыша над головой, а в желудке не пусто, можно и о развлечениях подумать.

Любезнейший Джон, я не играл с 2002 на больших играх (один день на БЛИК-2004 для меня практически не в счёт). Но, извини, мы малые игры регулярно для себя проводили (для клуба ОСТ). И я в них тоже иногда участвую, когда нахожу это возможным.
Большинство моих шрамов, извини, я и без зеркала ощущаю, в т.ч. и те, что на башке, в основном полученные в автоаварии года три назад. То, что у меня хорошо регенерируют кожные покровы, ещё не означает, что под ними всё так же хорошо, в т.ч. мышцы.

Насчёт "заковываться" -- это, по моему нескромному мнению, дело сугубо твоё личное. Если есть желание вонзаться на стальной игре (они, я так подозреваю, на Юге скоро появятся, или, по крайней мере, Барон чё-нть придумает), то либо заковаться придётся, либо придётся рассчитывать на оч.быстрый бег, либо на какое-нибудь супервезение (впрочем, в больничке и таких вылечат). Так что отражать, как мне кажется, стоит только поездку на стальную игру, если ты не готов к ней "по состоянию доспеха".

Пусть дети играют в ссвои игры, а вонзальщики в свои...Аминь!

Давай скажем так...
1/да зарплаты больше,но и цены на все больше...
2/среди школьников и студентов одни мажоры ? -не смеши мои пятки,там 70% из других городов и либо в общаге,либо квартиру снимают одну на 5-х
3/50% от плохой.... 50% от хорошей....
4/о развлечениях можно всегда думать..... "Когда жизнь берет за горло,-поневоле покажешь язык" (с).........

Шторм, никогда не поверю, что бедные подростки - так хотят ходить в кошерном шмотье, драцца кошерными шнягами, но вынужденны ездить на игры в ГОВНЕ...большинство едут просто побухать, девок попротить... Для меня самый лучший игровой костюм - это костюм Селены на ВХ-05, что доказывает что можно быть в шоколаде и на игре...

Те кто едут побухать и девок "попортить" -это не ролевики..... Это тусовщики.... Я уверен у вас их тоже не мало...

Dragon, ты не понял. По состоянию доспеха я был готов ещё за год до стальных игр в Выборге и "Куликовом поле" - 2005. :-) Во всяком случае, в одной рубашке, кроссовках и с арбалетом на БЛИКЕ-2004 не бегал. ;-)) Не обижайся. Просто считаю, что ужесточение боёвки на играх неизменно запускает механизм превращения ролевых мероприятий в манёвры. Сталь - лишнее. Причины тому были озвучены.

Storm., на что цены больше? На продукты - максимум процентов на 10-20 выше, если судить по супермаркетам. Рестораны, даже кофейни - да, но в них бедные ролевики не появляются, так? Квартплата - раза в полтора. При том, что зарплаты в РАЗЫ выше, это и создаёт тот факт, что ваш уровень жизни (вместе со всеми культурными бонусами в виде сотен музеев, театров, выставочных комплексов, архитектурных памятников и т.д. и т.п.) и наш -- две разные вещи.
Кто из других городов? Школьники? Студенты? Все нищие и греются у теплотрасс?
Тебе же говорят: дело не в большом заработке, а в желании чё-то делать.

Сталь-сталью, зарплаты-зарплатами, а у меня другой вопрос, который в отдельную тему выносить неохота.
У нас на майских вторых есть игра, так вот в правилах там написано, что лить можно со стен воду на штурмующих (типа смола). В качестве аргумента--так везде делают и всем нравится и с доспехами ничего не случится. Народ я на игры никуда не ездил и хочется спросить--действительно это везде и всем нравится, и на доспех всем плевать

Я, возможно, повторяюсь. Однако, если человек едет в лес в повседневной одежде, бегает там с косой деревяшкой и с пеной у рта доказывает какой он мазовый эльфийский король, назвать его ролевиком язык мало у кого повернется. Умалишенным - запросто (да и вообще масса эпитетов есть). И потом, чем больше малолеток в гАвне ездит на мероприятия, тем негативнее общественное мнение о движении. Тем более это актуально в нашем регионе, где сталь в моде сравниельно недавно. А это, на мой взгляд, довольно веский фактор. В конце-концов, задайтесь вопросом, а сколько из этих неЩастных, сирых и убогих реально заинтересованы в то, чем они занимаются, сколько из них по ночам пристает к незнакомым девушкам с разными целями , сколько вообще приезжает на игры сугубо кого-нибудь постремать? По-моему, выводы сами собой напрашиваются. По крайней мере, обязательное наличие грамотного антуража только идет на пользу движению и самим людям. Из-за дороговизны и низкой окупаемости истфех/реконструкция являются, в какой-то мере элитарным развлечением, в котором остаются только заинтересованные люди, готовые его развивать, а не превращать в тусовку дегенератов.

Долго следил за темой и решил подключиться...
- обязательное наличие грамотного антуража - это перебор. Да это полезно.Это помогает повысить статус мероприятия. Но ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ антураж - это перебор(Есть люди которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ МОГУТ приобрести грамотный антураж - нет денег и возможности, тем более на каждую игру.). Нужно просто сделать так, чтобы люди сами ХОТЕЛИ делать этот антураж. Сопоставлять наличие антуража с ролью и т.д. Я просто знаю людей, которые не делают антураж из лени , так как он не играет существенной роли: за антураж дают максимум (например) 2а хита, а за кольчугу из брелковых колец 4... Вот и думайте, кто что выберет... Когда то, о чём говорит Барон , Jaropolk  о повышении уровня поймут мастера, поймут ,наконец, что эльф - это эльф и он не может бать одет в костюм бомжа и шапку-ушанку (Пока вспомнил , ещё один пример мастерского идиотизма с той игры с которой Вы видели фотки: Парень в историчной(!) бриганте имел 5 хитов, а тип у которого был только что-то-шлемо-подобное - 8...   )..
    По поводу стали... она что, настолько больней дюрали? НЕТ, если уметь биться! И то, и то - металл. Разница лишь в весе и долгосрочности, а убить всем можно. Всё зависит от правил и совести. Каждая игра индивидуальна и исходить следует из этого.
    Про эльфа - короля Ярополк правильно сказал: "назвать его ролевиком язык мало у кого повернется. Умалишенным - запросто ". Надо сопоставлять свои трбования, со своими возможностями.
   Говорить можно очень долго, но пока за пределы разговоров это не выходит - это просто болтовня(хоть и полезная ). Если есть такая возможность давайте, пусть даже коллективно, напишем правила к какой-нибудь игре, покажем высший пилотаж, чем сидеть и хаять попытки остальных.



P.S. Знаете,как неприятно читать как те же самые мальчики и девочки пишут гадости про "здоровых дядек-реконструкторов "? Поймите, что когда ВЫ ругаете их - ВЫ ругаете себя! ВЫ не правы, когда ругаете ИХ, ОНИ не правы, когда ругают ВАС. Если умнейший первым не выйдет из спора -он будет бесконечным. Чем ругать - надо учить и учиться самим. Подумайте, как много людей на этом форуме могут честно сказать о себе : "Я оъективен!"? Единицы. Потому что объективность означает нейтральность... Пожалуйста, уважаемые, не опускайтесь до уровня уличной швали! Будьте  выше этого и даруйте непосвящённым свет ваших знания, если они в том нуждаются!

Есть такое дело..... к сожалению........ да доспеху быстро приходит вжа...... особенно умные придумали добавлять в воду сахар... что бы труднее отмывалось (ведь смола же!!! ) Это уродство конечно...
Уже давно идет полемика о замене воды на песок.... что тоже конечно не гуд,но хоть досп не ржавеет ........... пока нет прецедентов с песком....
А вот воды сколько угодно...... 

Saitou, полностью согласен. Попытки, между прочим уже делаются - посмотри тему про майскую игру и почитай правила. Мне лично идея понравилась. Насчет антуража я, наверное, действительно переборщил - меряю все на фестивальный лад. Тем не менее, ничего не мешает сварганить некий универсальный костюм, который путем замены некоторых деталей будет проходить под требования большинства правил (тем более, что мы не о фесте говорим, на играх обычно необходимо приблизительное внешнее сходство с отыгрываемым персонажем). К тому же, в Ростове есть как минимум два отряда/клуба, которые на любую игру поедут всегда за определенные стороны. Я про ОРКов и Эльтру (честно, я не знаю как они сейчас называются, если что прошу прощения).
   А убить действительно можно чем угодно. У меня, например, все серьезные травмы были получены от деревянных дюралевых мечей. Уровень травматизма понижается с ростом уровня ответственности и уровня владения оружием. Ни одно ни другое не возможно без должного отношения к делу, кое у большинства бомжеватых личностей обычно отсутствует.

К вопросу об объективности спорящих: кто из спорящих (кроме Мургена) был и на клеймимых всеми-кому-не-лень позором ХИ (или на других крупных играх всероссийского масштаба) и на стальных фестивалях и может их сравнивать? Я, к примеру, был только на 2-ух ХИ и на одном нормальном фестивале, причём после каждого мероприятия моё отношение и к тому и к другому существенно менялось. Но ответить себе на вопрос "какими должны быть игры" я пока не могу...
2 Боня: на форумах ХИ2004 и 2005 обсуждался этот вопрос и, как не странно, победили сторонники применения воды, хотя лично я таких знаю немного и был категорически  против. Из моих знакомых под воду никто не попадал, но сомневаюсь, что хоть кому-то это может понравиться, особенно если на нём надетсложночистящийся доспех (ламелляр, чешуя, хатангу-дегель, бригандина).

Jaropolk, Саша, тебе напомнить, как в 2003 году некто Чернобог организовал игру в роще СКА, где мы бегали "в повседневной одежде с косыми деревяшками"? И прогуливающийся мимо того оврага народ тебя тогда почему-то не смущал. :-)))
Недавно ведь было. Кому-то такие темы до сих пор в кайф. Несколько лет назад мы тоже себя дегенератами не ощущали, так ведь? :-)
В отношении антуража на крупных мероприятиях согласен.
Моргот и Брюхославу привет!!!

Влад, ну я был на "Осаде Монсегюра" в 2004 году. В правилах боёвки был прописан запрет даже на поражаемую голову, и хотя сам тогда кричал, что надо драться жёстко, осмыслив теперича сущностные, так сказать, основы ролевизма, мне кажется, мастера были правы. От многокилометровых марафонов в тяжёлых доспехах почти одни мы только о*уевали. Остальные участники отдыхали и играли. И им было пох на то, что они не крутые файтеры. :-)

Джон, поясню несколько моментов.
1. Ту "игру" организовал не я и позиционирывалась она как прогрессивный отдых после тренировочного процесса (кстати я там был далеко не в повседневной одежде, а бОльшей части тех персонажей уже нет в движении - что является прямым доказательством моих слов).
2. Я и на "Королеву Марго" съездил (точнее, сходил) с большим удовольствием. Кстати, там я тоже был вполне кошерен.
3. Назови мероприятие на котором я был в гАвне.
4. Все-таки, страдание фигней вдесятером по правилам, придуманным полчаса назад игрой назвать сложно, да и не нужно. У нас с Чугуневым, например, в течении 2 лет проводился ежегодный исторический фестиваль "Александр Невский", на котором мы одевшись в АЦЦКОЕ ГАВНИЩЕ, найденное в Сашеном гараже играли в снежки перед этим же гаражом.
5. Как ты сказал, это было в 2003, а на тот момент сколько в Ростове было антуражных комплектов и стальных мечей. Сколько их было на 2002 БЛИКЕ. Проблема в том, что движение должно эволюционировать и шняги, модные в 2003 не должны быть критерием оценки в 2005.

П.С. а недавно мы с Лешим несли из Чугиного гаража мешок с тем самым АЦЦКИМ ГАВНИЩЕМ ко мне домой, чтобы потом хозяевам раздать. Так вот, мы шли по Садовой размахивая косыми деревяшками и предлагали всем прохожим "купить гАвна" и тоже себя не чувствовали дегенератами. Отношение к жизни решает. Джон, как человек, активно отражавший в свое время дивнючество должен меня понять
 

ААА!!! Мое сознание дало трещину!
Saitou - сталь страшнее дюраля своей массой...
Jaropolk  -  все серьезные травмы были получены от деревянных дюралевых мечей...  Отличная фраза получилась;))) ГЫ...
Забейте, все равно ничего никому не докажете...

Ну а почему бы и нет. Деревянные дюралевые мечи - нормальное явление среди эльфийских королей в балахонах ГрОб. Гы-Гы. 

Предлагаю тему убить ибо она ниачем

Полностью за...
Все говорят на разных языках и о разном...........
 

Абсолютно без обид. Я в одной рубашке, кроссовках и с арбалетом тоже не бегал, мне собственные ноги и яйцы было бы жалко в таком, с позволения сказать, костюме. Насчёт стали... пожуем -- увидим, как сказал один каннибал второму, закусывая третьим. Мне пока не достаточно информации.

Тут звучал вопрос - кто был на крупных фестах и ХИшках.
Так вот эти самые так сказать "стальные толчки" - это я и Че Гевара.
Че сейчас рядом нет, но думаю что он солидарен со мной, в том что данная тема говно и пора бы ее убить.

Дык убейте :-) хто тут модер? :-))

Да. Убить гадкую тварь. Однозначно.