Вопрос менестрелям и т.д...

Джон, менестрели от блэка отличаются тем, что блэк не обсуждают на ролевиков.нах (хотя мне хотелось бы с кем-нить про это потрепаться), что блэк не играют на каждой дивной игре, что блэк это, в принципе, музыка несущая деструктивную смысловую нагрузку и являющаяся продуктом для сугубо личного потребления (я говорю про тру-блэк, а не про выдрочь типа Боргиров и Кренделей, каковых у нас блэком считают). То есть это физически не сопоставимые стили.

Вокал в экстремальной музыке это ПИ%ДЕЦ какая нагрузка на глотку и гораздо сложнее в освоении, чем гнусавое нытье. Тем более, что гнусавое нытье вызывает ассоциации с унитазом, а хороший гроул с аЦЦким медведЁм, мне медведь больше нравится. Вот тебе, для общего развития

http://blackmetaltemple.narod.ru/blackvokal.htm

Дальше, "девушка поёт свои песни на гитаре". Она стоя на гитаре поет свои песни? или сидит на гитаре? Это я ктому, что ты в музыкальной теории еще круче меня (я вот ни одного аккорда не знаю).

Тексты рок групп мне до жопы, равно как и Пушкин (хотя как историю его уважаю). Про примитивность ты круто сказал, я тебе потом свои тексты к новому диску скину. Вообще-то, имелась ввиду идеологическая составляющая - текст про сопливого мудостреля в любом случае отстойней корявой телеги про арЕйскага воина или аЦЦкую ЦОтОну. А мистика и смерть это вообще темы неисчерпаемые, хотя у меня и политика есть (в аллегорической форме правда, дабы стилистику не нарушать). Опять же, я говорю о блэк/дэт/дум, панк и говнорок попрошу с этим не смешивать.

"И потом, есть музыкальные стили (или, если хотите, более мировоззрение, чем музыка), в которых не важна сложность исполнения, поставленный голос и глубокий смысл песен." - да, это поп-музыка называется. Все остальные направления требуют знания хотя бы азов муз теории, а про голос я уже писал. Кстати, панк не ставит неумение играть во главу угла, это просто его в России так играют.

ЗЫ. Перечитай тексты таких групп как "Сектор газа", "Невидь", "Аркона", "Темнозорь","Old Wainds", "Raven Abyss"... да, это не Пушкин, но более осмысленно, чем большинство ролевых.
ЗЗЫ. Авторская песня и ролевая песня это очень разные понятия - учи матчасть
ЗЗЗЫ. Очень интересная позиция - не приводить аргументы в защиту своего любимого направления, а пытаться обосрать другие.
ЗЗЗЗЫ. Тэм я тоже люблю, ну и что. Таких талантливых авторов - один на сто, даже в твоем нелюбимом блэке соотношение получше будет.

Ты знаешь, на мой взгляд, то же самое что и "черноменестрельщина ", только с другой стороны. Да еще и с ярко выраженной агрессией. Откуда такая музыкальная ксенофобия?



Да? А это, что, признак качества??? Если да, то он субъективен, согласен?

И если ты признаешь наличие хороших бардов и менестрелей, то зачем так грубо обобщать?

И пара слов в защиту: барды и менестрели поют не только про агрономов и прочую фигню - есть и более серьезные темы - честь, совесть, мужество...

Саша,

(я говорю про тру-блэк, а не про выдрочь типа Боргиров и Кренделей, каковых у нас блэком считают). 

Ты разделяешь "блэк" на "тру-блэк" и "не-тру-блэк". Так же, наверное, стоит поступать и с "менестрелями". Если не нравится конкретный исполнитель - его надо назвать. Не обобщать.

То есть это физически не сопоставимые стили.

Потому что "ролевые песни" играют на "дивных играх", куда крутые бугуртсмены не ездят, а "блэк" играется для личного потребления на концертах?

Тем более, что гнусавое нытье вызывает ассоциации с унитазом, а хороший гроул с аЦЦким медведЁм, мне медведь больше нравится. Вот тебе, для общего развития

Хороший пример. :-)
Но опять же, это ты говоришь про не-тру-"менестрелей", если у тебя появляются такие ассоциации. Назови их, обсудим.

Дальше, "девушка поёт свои песни на гитаре". Она стоя на гитаре поет свои песни? или сидит на гитаре? Это я ктому, что ты в музыкальной теории еще круче меня (я вот ни одного аккорда не знаю).

Стиль изложения такой. Как в правилах русского языка называется, не помню. "Бард пел песни на гитаре", "экипаж шёл на корабле по морю", продолжить?

Объясни лучше вот что: как можно играть музыку, не зная аккордов? Может быть, я чего-то не понимаю, но люди годами учатся играть на музыкальных инструментах, в т.ч. в спец. учебных заведениях. Дурью маются?

- да, это поп-музыка называется. Все остальные направления требуют знания хотя бы азов муз теории, а про голос я уже писал.

А к азам муз.теории относится знание аккордов?

Кстати, панк не ставит неумение играть во главу угла, это просто его в России так играют.

Я в курсе.

ЗЫ. Перечитай тексты таких групп как "Сектор газа", "Невидь", "Аркона", "Темнозорь","Old Wainds", "Raven Abyss"... да, это не Пушкин, но более осмысленно, чем большинство ролевых.

Ну, допустим, тексты Юры Хоя как перед глазами, и что? С кем сравнивать? С Олегом Медведевым, Калугиным или Тэм?

ЗЗЫ. Авторская песня и ролевая песня это очень разные понятия - учи матчасть

Какую матчасть? Это русский язык. В каком словаре есть определение "авторской" и "ролевой песни"? С какой стати чьё-то определение вдруг станет аксиомой?

Я упомянул "авторскую песню" в ответ на упоминание великими критиками бардов.
А вообще, "ролевая песня" - разновидность "авторской". Т.е. песни, подразумевающей ее исполнение лично автором, под его собственный аккомпанемент. Так, наверное.

ЗЗЗЫ. Очень интересная позиция - не приводить аргументы в защиту своего любимого направления, а пытаться обосрать другие.

"Туберкулёзный хрип" - адекватный ответ на "гнусавое нытьё", не более того. Мне упомянутые стили тяжёлого металла вообще по барабану. Я "блэк" не понимаю.
И "менестрели", слава Богу, не любимое направление.

Ты лучше вот на какой вопрос ответь. Понятно, что есть представители "ролевой песни", не несущие своим творчеством, смыслом песен и их исполнением, никакого позитива окружающим, даже если их и слушают. Но тогда что хорошего в "музыке несущей деструктивную смысловую нагрузку"?

Во как темка - то развивается, а говорили, не нужна...
Я сейчас думаю, что музыка, песня, не только истосник эстетического наслаждения; - это одно из средств проживания , осмысления и вербализации этапов духовного роста человека. И предпрочитаемые стили в музыке - яркий показатель этапа, на котором чел в данный момент находится.
Грубо обобщая, народная и поп - музыка - для детей младшего и среднего школьного возраста, рок и все его разновидности - первый и второй пубертат, способность наслаждаться классикой, джазом, и народной музыкой других этнических групп - отличительная особенность зрелого человека.
ИМХО основные беды нашего общества - от того, что огромное количество людей так и не вырастают духовно, застревают на какой - то из этих ступеней.
  Любые же попытки самовыражения 9В том числе и через авторскую, бардовскую песню) помогают человеку, с одной стороны, осознать собственную индивидуальность, ее особенности и потребности, а с другой -  успешно социализироваться. И (прошу прощения за корявость формулировки) укрупняют и наращивают личность.

Марго, насчет свободы самовыражения.
1)Свобода махать сковородкой заканчивается возле носа другого человека - народная французская поговорка. Я вот не хочу слушать это нытье и треньканье на фестивале. Также как я при виде грязной панкоты в переходе на Буденновском, клянчящей деньги хочу дать им в торец прям там же.
2)Как там у Булгакова? Точно не помню, но что-то типа такого:
-Вам нравятся Ваши стихи?
-Они ужасны
-Так не пишите!

Лучше не писать вообще, чем писать плохо.

А мне вот недавно на Пушкинской попался паренек, так вдохновенно испполнявший на скрипке "Рондо каприччиозо" Паганини (это безумно сложная для исполнителя вещь!), что я не устояла, и презрев цейтнот, жадность и принцип (стараюсь не подавать, чтоб не стимулировать попрошайничество), подбежала и кинула денюшку.
Когда я была девочкой, меня водили в филармонию, на концерты, в театры, возили в Эрмитаж, по музеям и т. д., за что я своим родителям благодарна. Хотя они - простые инженеры. А у родителей несчастных подростков из перехода, скорее всего, нет и не было такой возможности...

Товарищи в переходе - лбы по 20-23 года. Вполне могут и нормально зарабатывать.
А когда я иду через переход, а тут слышу бренчание по гитаре и вдохновенное завывание "Арии" и тут подбегает мелированое чудо с воплем "ну помогите музыканту, дайте денег" - ничего кроме негатива это не вызывает.

Ну это может быть и вариант подзаработать - выходить в переход и орать дурным голосом, рискуя атхвотидь ф дыню.
Шли мы как-то (года 4 тому) по Анапе, нашли вечером неюзанную площадь возле заборчика. Изрядно датые, давай на ней колбасиццо, с разделением труда - один херачил песни под гитару, несколько специально обученных помощников танцавали всякий менуэт и прочую мазурку, а принимающий ходил с фирменной панамкой Анапы и со словами "подайте студентам на обратную дорогу", а затем с благодарностью типа "дай Бог тебе такого любовника, как я" вымогал за это всё деньги у прохожих деффушек. Итог: нас послала оттуда милиция, мы же заработали 150 с мелочью рублей за 15 минут, но кто-то с3.14здил у нас бутылку вина ценой 60 рублей. Таким образом, наше сальдо составило 90 рублей чистого дохода.

Искусство в массы! 

ИМХО имеешь полное право послать на главный сайт символического направления и высказать все, что о них думаешь. Или обратиться в органы правопорядка с просьбой ограничить их действия, наносящие тебе моральный ущерб.
 А я вот вспоминаю друга - художника, который в перестройку привозил свои работы в Ростов и продавал в переходе. У них в Луганске тогда курица в магазине стоила месячную зарплату шахтера. А мужику семью кормить как - то надо было. Сама я в те времена вообще массажисткой в частной клинике работала... Каждый выживает, как может.

Мурген, это не ксенофобия, а сатира. Я не ксенофоб, я мизантроп - всех одинаков нелюблю. Приведи пример ролевой (не бардовской, не на историческую тему) песни про честь и мужество, я искал ничего не нашел.

Джон, :
-тру-блэк это название музыкального направления и оно придумано не мной, есть еще симфо-, пэган-, готик- и еще дохеру блэков.
-"Поет на гитаре" это всеж не совсем по-русски и к тому же не отражает смысла высказывания, я вот тоже "на гитаре пою".
-Кроме аккордов есть еще ноты и квинты (это для гитары), стати, классическая гитарная музыка использует игру по нотам, испанская - квинты и ноты, рок-н-ролл и все из него выросшее играется тоже на квинтах. Рок аккордами играют только в России, если ты не знал.
-люди в муз. учреждениях учат ноты и ритмику, аккорды есть только для гитары (если не веришь попроси флейтиста пару аккордов сыграть), соответсвенно играть музыку не зная аккордов можно на любых инструментах, кроме аккустической гитары (хотя на ней тоже можно, см. выше)
-тексты не сравнивать, а прочитать, ты сам писал, что они примитивные и бессодержательные. А, между тем, "Сектор" - единственная группа в россии, у которой тексты написаны с соблюдением правил стихосложения и русского языка.
-я на концерты не часто хожу - не понимаю тру-блэк в коцертном варианте, смысл музыки теряется. Хорошего в этой музыке может и нет ничего, зато ее не играют сексуально неудовлетворенные барышни бальзаковского возраста и пропитые неудачники, объявляющие себя крутыми бардами.
-авторская и ролевая песня это действительно разные вещи, точнее авторская песня включает в себя и ролевую в том числе. Энциклопедического определения авторской песни не знаю, не интересовался, однако, думаю ты согласишься, что неотъемлимыми ее чертами являются: 1) сочинение и исполнение ее одним автором (в идеале); 2) относительно некоммерческая направленность; - соответственно, ели не замыкаться на акустической гитаре, то к авторской песне можно причислить и тру-блэковые проекты, и индастриал, и фолковые изощрения.

Рэндал, я тоже попридуриваться люблю, но в образ жизни это превращать не собираюсь - на мой взгляд честнее на большой дороге с топором стоять, чем по переходам деньги клянчить. Тем более, что в Ростове вариантов подзаработать всегда хватало, тем кто этого хотел.

Маргооооорк, а кто против, чтобы люди выходили и свое мнение высказывали. Только почему-то, когда они слышат ответное мнение, то сразу начинают ксенофобом и скинхедом обзывать (уж последним при всем желании никогда не стану).