Вопрос менестрелям и т.д...

На этом форуме есть раздел средневековой музыки, песен, стихов или собственниые произведения энной тематики?
Просто интересно, народ который здесь бытует только заковывается или занимается чем-то для души?

Ага. Понятно. Значит, "заковываемся" мы так, от нехрен делать... не для души... 

Э-э-э-й секи сюда, у типа иконка Илидана...
И кстати надо быть пораскованнее!

2Рэндалл, я не хотел никого обидеть, просто просмотрел несколько постов, ине нашел ничего похожего...
В сети конечно есть множество порталов посвященных ролевой музыке, просто я подумал что на таком проекте м.б. есть какой нибудь раздел, куда выкладываются творения форумчан...

2VitjynjaFriend, нескромный вопрос, кто такой Илидан??

Нет и не надо

2Растислав, А почему? Что тяжко ответить? Просто выскажи свое мнение по данному вопросу. Или это не затрагивает ролевую культуру, а?

Меллон, раздела нет, да и творчества тоже не наблюдается. Уж не знаю, хорошо это или плохо... Если хочешь что-то выложить - кидай в треп, только будь готов к отзывам типа кг/ам. Они всегда будут.

Понял, спасибо!

Mellon_Gillith, пиши, ИМХО, настал момент такому разделу появиться. Любое творчество заслуживает уважения. И не обращай внимания на выпады недоумков, которые сами ничего не умеют, а... Ну, короче, Эрика Берна все читали. 

1.Название сайта - ролевиков-нет. Думай дальше.
2.Анахуа нам такой раздел?
3."ролевые" барды и минетстрели - это ужос. Ни слуха ни голоса и песни говно.

Константин, а вот, например можно было бы и слова русских народных песен выкладывать ...

Ну я вот за все время на этом сайте еще не помню ни одного подобного запроса.

На самом деле такой раздел в принципе нужен. НО...
При наличии этих самых бардов и менестрелей, каковых тут не наблюдается.
Все то, что поется и играется, поется либо жутко при полнейшем отсутствии голоса, слуха и прочих необходимых для этого данных (в этом вопросе поддерживаю Ратислава), либо "Ария" и "Гр.Об." и иже с ними, либо творчество других уже перепетых не одну сотню раз бардов и менестрелей.

Mellon_Gillith
если хочешь я тебе могу пару своих дисков подарить, даже три (щас вот третий пишу). 
Правда бард я очень специфический. Ориентиры у меня, знаешь ли, нестандартные для ролевого пения - Baltak, Infernal, Dark Funeral и иже с ними...
Зато творчество форумчанина. А еще в теме под названием "За музЫку" есть ссылка на песни моих хороших друзей. Они, правда тоже не менестрели...

Мраку и Ратиславу:
Все, что доставляет людям удовольствие, радость и дает возможность отдохнуть от трудов праведных ИМХО имеет право быть. Когда говорят - ни голоса, ни слуха, как правило, означает, что они есть, но неразвиты. А, простите, для развития чего - бы то ни было необходимо упражняццо. И получать обратную реакцию слушающих.
Высот профессионализма достигают немногие, так что теперь, мужикам по утрам в душе петь запретить?

 По  данным ряда исследователей (А.Н. Леонтьев, Н. С. Лейтес и др.),
..."спонтанно возникающая у детей  и подростков потребность к той или иной деятельности является основным признаком наличия у них специальных  или общих способностей".

Марго, ролевое пение это в принципе гЫвно. Потому что творчество, самореализация и треньканье на косой гитаре, сопровождаемое гнусавым нытьем это вещи различающиеся сильнее чем Карела и ХИ. Это я тебе как музыкант говорю. Тем более, что бОльшая часть этих мега-аффторофф не придумывает ничего своего, а переписывает всем уже осточертевшие куплеты про сауронов, тяжелую судьбу темных мудострелей и прочее пораженчество. Мне не встретилось еще ни одной ролевой (не на историческую тему) песни, в которой бы звучали осмысленные победные ноты и призывы разделять и властвовать. Соответственно, ролевые песни это чуждая мне, как бугуртсмену, арийскому сверхчеловеку и просто честному солдату Империи музыка и идеология.

Вот вам статейка в тему (аффтара не ведаю, ибо принесли на дискете, чуток подредактированную под ворд)

ПОСОБИЕ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ АВТОРОВ РОЛЕВОЙ ПЕСНИ.
(собрано по отзывам, предложениям и претензиям многочисленных слушателей и почитателей)



1.(и самое главное) – Научись писать стихи. Как следует. Творений в стиле «я сижу на берегу, мою левую ногу» и без тебя предостаточно.
2. Научись играть на гитаре. Тоже как следует. Три блатных аккорда в темпе похоронного марша всем давно насточертели. Не получается аккордами, – играй квинтами (проверенно – успех гарантирован).
 3. Если тебе не выпало «счастья» в детстве ходить в музыкальную школу, следует обеспокоиться знанием теории музыки и состоянием собственного голоса. Если первое будет здорово облегчать тебе жизнь, то без второго, то бишь голоса, не обойтись никак. Проверить сие можно следующим образом – спой при большом скоплении народа «Черный ворон, что ж ты вьешься….». Если люди разбегаются с криками «Граждане, воздушная тревога», подумай как следует, надо ли тебе это. Если ты подумал и решил, что надо, запишись на курсы вокала – там тебе хоть чем-то смогут помочь.
4.(обязательно) Научись играть на гитаре и петь в сильно пьяном виде.
5. Поработай над дикцией, чтоб не уподобится Лоре Провансаль.
6.(смотри выше) Не избирай себе глупых и смешных прозваний.
7. Определись с темой песен. Про направление «тема менестреля и песни…» забудь напрочь, если тебе дорога жизнь – всех это ЗАЕБАЛО!!!!
8. Не уделяй много внимания избитым персонажам и каноническим произведениям, в которых, как правило, много нелепостей и ошибок1. Уделяй внимание новым оригинальным и добротным произведениям (к примеру, сравним: «Пусть служит тебе мой меч, император Варназд…» Сереги Рязанова с каким-нибудь дивным мальчиком с песенкой про очередного Агронома, сына Агронома). Можешь написать целый цикл стихов\песен, посвященных полюбившемуся новому произведению (самый блестящий пример – Тэм, «Ведьмак»)
9. Если ты все-таки решишь докоснуться до канонов жанра, делай это аккуратно и с немалой долей юмора. В особенности это касается «Властелина Колец – дедушка Толкиен – прекрасный объект для стёба. Просто за последние десять лет ВК, как и всю классику фэнтази затаскали настолько, что ее всерьез и без насмешек никто не воспринимает. А что касается стёба, – переделывай популярные хиты, коверкай известные стихи, можешь даже докоснуться до издевательств над каноническими песнями по данной тематике (как это сделал Хэлкар, «Песни пьяных назгулов», честь ему и хвала!).
10. Не ударяйся в апокрифы очень сильно, а то этого никто не оценит. В то же время берись за «Последнего кольценосца», там чертова прорва материала для творчества. Разведчик Цырлыг и военлекарь Халладин заслуживают место в культурной истории человечества гораздо больше, чем все эльфы вместе взятые!
11. Можешь смело вставлять в свои песни любые философские мотивы, но не забывай о пункте 7.
12. И вообще, нефиг дивнючить. Беремся за историю, благо там мотивов хоть отбавляй. Действуем по тем же правилам – не ударятся в заюзанные темы (не воспевать в тысячемиллионный раз осаду городка Монсегюр).
13. Европу – в жопу! Братья-славяне и други-скандинавы с ворогами-татарами тоже люди. «Ролевый поганый фолк» находится в запущенном состоянии. (Все на целину! Пример для подражания  - Иллет «Волчье солнце – луна»2)
14. Научись играть чужие песни, - все равно будут просит спеть их. Все начинается хорошо. А заканчивается «Демобилизацией…»
15. Не напрягайся, когда твои песни играют другие.
16. Не езди на Зилант (обсуждению данный пункт не подлежит).
17. Твой наипервейший долг перед родиной – посвятить свое творчество клубу, где ты состоишь. Как минимум, придумай для своей организации приличный гимн или марш.
18. Не вздумай посвящать все творения своим друзьям и родственникам
19. Коль помимо всего прочего, занимаешься писательством, и книга твоя была издана, не беги срочно писать по ней песни, подожди, пока это сначала сделают другие (если тебя зовут не Наталья Некрасова), а то будешь выглядеть таким же дебилом, как и упомянутая Наталья Некрасова.
20. Не увлекайся положением на музыку чужих стихов, а то создашь себе образ бесталантщины.
21. Никогда не ввязывайся в споры на тему «кто что у кого содрал» и «кто настоящий автор незаконно присвоенного шедевра», ибо истина в подобных делах растяжима как резина, которой тянут кошку за хвост в долгий ящик.
22. Записывайся как можно реже. Чем меньше записей, тем больше вокруг них ажиотажа.
23. Не увлекайся иностранными языками. Дальше «Эв Шисты» не копай, – все равно не оценят и не поймут, а словари никто с собой в карманах не таскает.
24. В остальном поступай по усмотрению

А это совместное творчество моей девушки и меня (только чуток ритмику подправил) в достаточное мере отражающее мое (и, к счастью, не только мое) мнение по вопросу.

ЧЕРНЫЙ МЕНЕСТРЕЛЬ – 2

То не плачет в степи подземка
Не играет Шопен «аллегро»
То за правду страдает гордо
Менестрель, что чернее негра

Сих страдальцев полно в Ростове 
Не пойму я таких созданий
Ни хрена от них нету толку
Кроме списка своих страданий

В школе девочки не любили
Неудачником обзывали
Одноклассники часто били
Ну а в детстве, видать, роняли

Ни мозгов у него, ни денег
Только «Черная книга Арды»
Все сказали: «Дурак! Бездельник!»
Ну а он: «я – герой, неправда!»

Но не лазил он в массовухи
И не делал себе доспехи
Пошел в черные в менестрели
И считал, что достиг успеха

Не жалели никто беднягу
И при случае били морду
Разбивал до кровищи пальцы -
За минуту на трех аккордах 

Вставил струны бы, как у прочих
А не лобзики, и не бритвы
Хрен бы с ним, что чернее ночи
Но зачем же глупее тыквы???

То не в детском саду траур
То не кошке на хвост сели –
Пальцы в кровь раздирать дали
Мазохистскому менестрелю

Не в трубе трубочист хнычет
Не наделал в штаны плакса
Продолжает страдать привычно
Менестрель, что чернее ваксы

Все орут: «Чтоб ты сдох, зараза»
Но а он, вам скажу, не сдохнул
Зато в армии пребывает
Ну а нам без него неплохо

А мораль здесь совсем простая:
Что не быть век лохом последним
Не ходите-ка  вы, ребята,
В эти черные менестрели!!!!!

Продолжаю разить пером. Аффтор - моя ненаглядная и (надеюсь) благоверная, стилистика сохранена

К ВОПРОСУ О РОЛЕВОЙ ПЕСНЕ
(ВЗГЛЯД С ДРУГОЙ БАРРИКАДЫ)
                                                            Надоели песни бардов
                                                            Звезды тоже не влекут….

С ковырялочкой полуторной
В окровавленной руке
Я пошел по полю черному
В длинном бархатном плаще
В небесах зажглися звездочки
Кровь червонная в траве
Враг ко мне подходит медленно
С кулуаркой в рукаве
Говорит: «Своим ты блеяньем
Всех порядком задолбал…»
И ударил в лоб мне гардою
Одурманенный нахал
Я упал, но звезды светятся
У меня над головой
И луна в броне серебренной
Закачалась надо мной
И озера боли пыжатся
На моем бледнОм лице
И подходит ко мне кто-то там
С алебардой во руце
И сказал: «Дурак ты конченный
Царь и бог ничьих друзей
Расскажу я тебе басенку –
Сам поймешь мораль из сей…

Поучительная басня:

Страшна неприступна стоит цитадель
И войско у стен ждет команды на штурм….
Ты хрена приперся сюда, менестрель?
Сшибут – не заметят, блаженный певун
Нет – нет! Не сюда! Не торчи под стеной
Уйди с штурмпространства, растак твою мать
Чего не хватало – так это лоха,
Который нам песенки будет играть
Нет, стой, где стоишь! И не вздумай орать!
А то шестопером влетит по башке,
Мы думали, как обратить врага вспять –
Никто не подумал об этом лошке!!!
Ну ладно, сиди, только шлем нацепи,
Ну там, бацинет, или же шаперон.
А, вот, на тропе появились враги…
Дебильный придурок вали нафиг вон!
Давай, побыстрей убирайся к чертям
Чего ты расселся, растак твою мать!
На Выборг езжай, коли жизнь не мила –
И посредь бугурта вот так же присядь!
О нет! Он гитару снимает с плеча!
Заткните все уши, друзья и враги!
Сейчас здесь прольется ливень соплей,
А мне мои нервы еще дороги!
Запел менестрель о зеленых лесах
О том, как над морем восходит луна,
И о пацифизме, что греет весь мир
Да и о том, зачем нафиг война…
Тут армии обе забыли про штурм
И быстро направились прямо к певцу
И долго-предолго лупили они
Своими мечами его по лицу…
…Уполз с поля боя, пища, менестрель
С гитары обломками на голове
Он кровью харкал, и терялась она
В зеленой высокой и жесткой траве…»

НЕ ЗОВИТЕ МЕНЯ МЕНЕСТРЕЛЕМ….

Не зовите меня менестрелем
В искалеченных болью руках
Никогда не держать мне гитары
Мое пенье внушает лишь страх
Песен дивных писать не умею
Сопли лить – не умею вдвойне
Лучше песню сложить о победе
На какой-нибудь славной войне
Или матерный стих про тевтонцев
На три рифмы корявых сложить
Или там про славян. Иль про орков
А на всех остальных – положить
Мне внимают лишь здравые люди
Им на рифмы и ритм наплевать
А вот трупы, мозги и кровища –
На руках готовы качать
Не зовите меня менестрелем
Не дано вам услышать мой вой
Зачем насмерть пугать мирных граждан
Я – простой стихотворец тупой

Саша, а какая дикция, умение петь и красота голоса присутствуют в Black, Death и Doom Metal??? Просто интересно.
Чем "гнусавое нытьё" качественно отличается от туберкулёзного хрипа?
Когда девушка поёт свои песни на гитаре, её слова хотя бы можно разобрать.

В рок-музыке, кстати, очень многие группы, как весьма известные, так и нет, тоже не блещут слогом Пушкина там или Лермонтова. Даже так: песни тяжёлых групп нередко более примитивные, чем авторские под аккустику. Достаточно посмотреть на их распечатки. И содержание тоже очень часто всё про то же в разных вариациях: мистика, смерть, суицид, несчастная любовь, "меня не поняли, пошли все нах", "меня не поняли, пойду поплачусь", "система - о, как это ужасно!", "боги, о, боги, я иду к вам!" и т.д.
Что на это ответит музыканствующий арийский сверхчеловек? :-)

Безусловно, в критике ролевых "менестрелей" ЕСТЬ ПРАВДА. Но зачем ударяться в крайности? Что, во всей нашей области нет нормальных исполнителей авторской песни? И в Центральной России тоже нет? А что плохого в бардах? Мне, например, нравится творчество некого Лёши Зайцева. Дочки Медовара тоже ничего. Тэм, Йовин, Иллет и проч. - у них, по-моему, есть хорошие песни. А то что слышно порой неважно, дык, где это записывалось?

И потом, есть музыкальные стили (или, если хотите, более мировоззрение, чем музыка), в которых не важна сложность исполнения, поставленный голос и глубокий смысл песен. Панк-рок, например. "Жизнь - ху*ня, но мы всё равно будем бухать", стиль, возводящий в принцип неумение играть и ставящий перед собой единственную цель - бросить вызов обществу. Хотите покритиковать? Но это бесполезно!!! :-)

Джон, менестрели от блэка отличаются тем, что блэк не обсуждают на ролевиков.нах (хотя мне хотелось бы с кем-нить про это потрепаться), что блэк не играют на каждой дивной игре, что блэк это, в принципе, музыка несущая деструктивную смысловую нагрузку и являющаяся продуктом для сугубо личного потребления (я говорю про тру-блэк, а не про выдрочь типа Боргиров и Кренделей, каковых у нас блэком считают). То есть это физически не сопоставимые стили.

Вокал в экстремальной музыке это ПИ%ДЕЦ какая нагрузка на глотку и гораздо сложнее в освоении, чем гнусавое нытье. Тем более, что гнусавое нытье вызывает ассоциации с унитазом, а хороший гроул с аЦЦким медведЁм, мне медведь больше нравится. Вот тебе, для общего развития

http://blackmetaltemple.narod.ru/blackvokal.htm

Дальше, "девушка поёт свои песни на гитаре". Она стоя на гитаре поет свои песни? или сидит на гитаре? Это я ктому, что ты в музыкальной теории еще круче меня (я вот ни одного аккорда не знаю).

Тексты рок групп мне до жопы, равно как и Пушкин (хотя как историю его уважаю). Про примитивность ты круто сказал, я тебе потом свои тексты к новому диску скину. Вообще-то, имелась ввиду идеологическая составляющая - текст про сопливого мудостреля в любом случае отстойней корявой телеги про арЕйскага воина или аЦЦкую ЦОтОну. А мистика и смерть это вообще темы неисчерпаемые, хотя у меня и политика есть (в аллегорической форме правда, дабы стилистику не нарушать). Опять же, я говорю о блэк/дэт/дум, панк и говнорок попрошу с этим не смешивать.

"И потом, есть музыкальные стили (или, если хотите, более мировоззрение, чем музыка), в которых не важна сложность исполнения, поставленный голос и глубокий смысл песен." - да, это поп-музыка называется. Все остальные направления требуют знания хотя бы азов муз теории, а про голос я уже писал. Кстати, панк не ставит неумение играть во главу угла, это просто его в России так играют.

ЗЫ. Перечитай тексты таких групп как "Сектор газа", "Невидь", "Аркона", "Темнозорь","Old Wainds", "Raven Abyss"... да, это не Пушкин, но более осмысленно, чем большинство ролевых.
ЗЗЫ. Авторская песня и ролевая песня это очень разные понятия - учи матчасть
ЗЗЗЫ. Очень интересная позиция - не приводить аргументы в защиту своего любимого направления, а пытаться обосрать другие.
ЗЗЗЗЫ. Тэм я тоже люблю, ну и что. Таких талантливых авторов - один на сто, даже в твоем нелюбимом блэке соотношение получше будет.

Ты знаешь, на мой взгляд, то же самое что и "черноменестрельщина ", только с другой стороны. Да еще и с ярко выраженной агрессией. Откуда такая музыкальная ксенофобия?



Да? А это, что, признак качества??? Если да, то он субъективен, согласен?

И если ты признаешь наличие хороших бардов и менестрелей, то зачем так грубо обобщать?

И пара слов в защиту: барды и менестрели поют не только про агрономов и прочую фигню - есть и более серьезные темы - честь, совесть, мужество...

Саша,

(я говорю про тру-блэк, а не про выдрочь типа Боргиров и Кренделей, каковых у нас блэком считают). 

Ты разделяешь "блэк" на "тру-блэк" и "не-тру-блэк". Так же, наверное, стоит поступать и с "менестрелями". Если не нравится конкретный исполнитель - его надо назвать. Не обобщать.

То есть это физически не сопоставимые стили.

Потому что "ролевые песни" играют на "дивных играх", куда крутые бугуртсмены не ездят, а "блэк" играется для личного потребления на концертах?

Тем более, что гнусавое нытье вызывает ассоциации с унитазом, а хороший гроул с аЦЦким медведЁм, мне медведь больше нравится. Вот тебе, для общего развития

Хороший пример. :-)
Но опять же, это ты говоришь про не-тру-"менестрелей", если у тебя появляются такие ассоциации. Назови их, обсудим.

Дальше, "девушка поёт свои песни на гитаре". Она стоя на гитаре поет свои песни? или сидит на гитаре? Это я ктому, что ты в музыкальной теории еще круче меня (я вот ни одного аккорда не знаю).

Стиль изложения такой. Как в правилах русского языка называется, не помню. "Бард пел песни на гитаре", "экипаж шёл на корабле по морю", продолжить?

Объясни лучше вот что: как можно играть музыку, не зная аккордов? Может быть, я чего-то не понимаю, но люди годами учатся играть на музыкальных инструментах, в т.ч. в спец. учебных заведениях. Дурью маются?

- да, это поп-музыка называется. Все остальные направления требуют знания хотя бы азов муз теории, а про голос я уже писал.

А к азам муз.теории относится знание аккордов?

Кстати, панк не ставит неумение играть во главу угла, это просто его в России так играют.

Я в курсе.

ЗЫ. Перечитай тексты таких групп как "Сектор газа", "Невидь", "Аркона", "Темнозорь","Old Wainds", "Raven Abyss"... да, это не Пушкин, но более осмысленно, чем большинство ролевых.

Ну, допустим, тексты Юры Хоя как перед глазами, и что? С кем сравнивать? С Олегом Медведевым, Калугиным или Тэм?

ЗЗЫ. Авторская песня и ролевая песня это очень разные понятия - учи матчасть

Какую матчасть? Это русский язык. В каком словаре есть определение "авторской" и "ролевой песни"? С какой стати чьё-то определение вдруг станет аксиомой?

Я упомянул "авторскую песню" в ответ на упоминание великими критиками бардов.
А вообще, "ролевая песня" - разновидность "авторской". Т.е. песни, подразумевающей ее исполнение лично автором, под его собственный аккомпанемент. Так, наверное.

ЗЗЗЫ. Очень интересная позиция - не приводить аргументы в защиту своего любимого направления, а пытаться обосрать другие.

"Туберкулёзный хрип" - адекватный ответ на "гнусавое нытьё", не более того. Мне упомянутые стили тяжёлого металла вообще по барабану. Я "блэк" не понимаю.
И "менестрели", слава Богу, не любимое направление.

Ты лучше вот на какой вопрос ответь. Понятно, что есть представители "ролевой песни", не несущие своим творчеством, смыслом песен и их исполнением, никакого позитива окружающим, даже если их и слушают. Но тогда что хорошего в "музыке несущей деструктивную смысловую нагрузку"?

Во как темка - то развивается, а говорили, не нужна...
Я сейчас думаю, что музыка, песня, не только истосник эстетического наслаждения; - это одно из средств проживания , осмысления и вербализации этапов духовного роста человека. И предпрочитаемые стили в музыке - яркий показатель этапа, на котором чел в данный момент находится.
Грубо обобщая, народная и поп - музыка - для детей младшего и среднего школьного возраста, рок и все его разновидности - первый и второй пубертат, способность наслаждаться классикой, джазом, и народной музыкой других этнических групп - отличительная особенность зрелого человека.
ИМХО основные беды нашего общества - от того, что огромное количество людей так и не вырастают духовно, застревают на какой - то из этих ступеней.
  Любые же попытки самовыражения 9В том числе и через авторскую, бардовскую песню) помогают человеку, с одной стороны, осознать собственную индивидуальность, ее особенности и потребности, а с другой -  успешно социализироваться. И (прошу прощения за корявость формулировки) укрупняют и наращивают личность.

Марго, насчет свободы самовыражения.
1)Свобода махать сковородкой заканчивается возле носа другого человека - народная французская поговорка. Я вот не хочу слушать это нытье и треньканье на фестивале. Также как я при виде грязной панкоты в переходе на Буденновском, клянчящей деньги хочу дать им в торец прям там же.
2)Как там у Булгакова? Точно не помню, но что-то типа такого:
-Вам нравятся Ваши стихи?
-Они ужасны
-Так не пишите!

Лучше не писать вообще, чем писать плохо.

А мне вот недавно на Пушкинской попался паренек, так вдохновенно испполнявший на скрипке "Рондо каприччиозо" Паганини (это безумно сложная для исполнителя вещь!), что я не устояла, и презрев цейтнот, жадность и принцип (стараюсь не подавать, чтоб не стимулировать попрошайничество), подбежала и кинула денюшку.
Когда я была девочкой, меня водили в филармонию, на концерты, в театры, возили в Эрмитаж, по музеям и т. д., за что я своим родителям благодарна. Хотя они - простые инженеры. А у родителей несчастных подростков из перехода, скорее всего, нет и не было такой возможности...

Товарищи в переходе - лбы по 20-23 года. Вполне могут и нормально зарабатывать.
А когда я иду через переход, а тут слышу бренчание по гитаре и вдохновенное завывание "Арии" и тут подбегает мелированое чудо с воплем "ну помогите музыканту, дайте денег" - ничего кроме негатива это не вызывает.

Ну это может быть и вариант подзаработать - выходить в переход и орать дурным голосом, рискуя атхвотидь ф дыню.
Шли мы как-то (года 4 тому) по Анапе, нашли вечером неюзанную площадь возле заборчика. Изрядно датые, давай на ней колбасиццо, с разделением труда - один херачил песни под гитару, несколько специально обученных помощников танцавали всякий менуэт и прочую мазурку, а принимающий ходил с фирменной панамкой Анапы и со словами "подайте студентам на обратную дорогу", а затем с благодарностью типа "дай Бог тебе такого любовника, как я" вымогал за это всё деньги у прохожих деффушек. Итог: нас послала оттуда милиция, мы же заработали 150 с мелочью рублей за 15 минут, но кто-то с3.14здил у нас бутылку вина ценой 60 рублей. Таким образом, наше сальдо составило 90 рублей чистого дохода.

Искусство в массы! 

ИМХО имеешь полное право послать на главный сайт символического направления и высказать все, что о них думаешь. Или обратиться в органы правопорядка с просьбой ограничить их действия, наносящие тебе моральный ущерб.
 А я вот вспоминаю друга - художника, который в перестройку привозил свои работы в Ростов и продавал в переходе. У них в Луганске тогда курица в магазине стоила месячную зарплату шахтера. А мужику семью кормить как - то надо было. Сама я в те времена вообще массажисткой в частной клинике работала... Каждый выживает, как может.

Мурген, это не ксенофобия, а сатира. Я не ксенофоб, я мизантроп - всех одинаков нелюблю. Приведи пример ролевой (не бардовской, не на историческую тему) песни про честь и мужество, я искал ничего не нашел.

Джон, :
-тру-блэк это название музыкального направления и оно придумано не мной, есть еще симфо-, пэган-, готик- и еще дохеру блэков.
-"Поет на гитаре" это всеж не совсем по-русски и к тому же не отражает смысла высказывания, я вот тоже "на гитаре пою".
-Кроме аккордов есть еще ноты и квинты (это для гитары), стати, классическая гитарная музыка использует игру по нотам, испанская - квинты и ноты, рок-н-ролл и все из него выросшее играется тоже на квинтах. Рок аккордами играют только в России, если ты не знал.
-люди в муз. учреждениях учат ноты и ритмику, аккорды есть только для гитары (если не веришь попроси флейтиста пару аккордов сыграть), соответсвенно играть музыку не зная аккордов можно на любых инструментах, кроме аккустической гитары (хотя на ней тоже можно, см. выше)
-тексты не сравнивать, а прочитать, ты сам писал, что они примитивные и бессодержательные. А, между тем, "Сектор" - единственная группа в россии, у которой тексты написаны с соблюдением правил стихосложения и русского языка.
-я на концерты не часто хожу - не понимаю тру-блэк в коцертном варианте, смысл музыки теряется. Хорошего в этой музыке может и нет ничего, зато ее не играют сексуально неудовлетворенные барышни бальзаковского возраста и пропитые неудачники, объявляющие себя крутыми бардами.
-авторская и ролевая песня это действительно разные вещи, точнее авторская песня включает в себя и ролевую в том числе. Энциклопедического определения авторской песни не знаю, не интересовался, однако, думаю ты согласишься, что неотъемлимыми ее чертами являются: 1) сочинение и исполнение ее одним автором (в идеале); 2) относительно некоммерческая направленность; - соответственно, ели не замыкаться на акустической гитаре, то к авторской песне можно причислить и тру-блэковые проекты, и индастриал, и фолковые изощрения.

Рэндал, я тоже попридуриваться люблю, но в образ жизни это превращать не собираюсь - на мой взгляд честнее на большой дороге с топором стоять, чем по переходам деньги клянчить. Тем более, что в Ростове вариантов подзаработать всегда хватало, тем кто этого хотел.

Маргооооорк, а кто против, чтобы люди выходили и свое мнение высказывали. Только почему-то, когда они слышат ответное мнение, то сразу начинают ксенофобом и скинхедом обзывать (уж последним при всем желании никогда не стану).

рулит аффтар, да он просто аццкий сотона.. мечта идиёта -- увидеть авторизованную экранизацию ПК.

Да, есть немного, к сожалению аффтар мне неведом, однако ходят слухи, что он из Воронежа.
А мечта идиЁта - это экранизация "Колдунов и Империи", или "Громовержца" на худой конец.

Эспешели фор ю!

ВПЕРЕД ЛЕГИОН
(Самая первая песня моего друга)

Вперед легион, мы пройдем на пролом,
Начхать на Барук и Каззад,
Вперед легион, нам не страшен разлом,
Пусть гномы спасают свой зад

Пройдем по пещерам, кольчугой звеня,
Не время для горестных дум,
Лишь только восток разукрасит заря,
Поднимим на щит Каззад-Дум.

Припев:
Лишь Восток зарязаймет,
Легион идет вперед,
Знаем нас удача ждет,
За Империю, Вперед!

Вперед легион, мы пройдем на пролом,
Пусть путь наш к вершинам тернист,
Пускай Валинор запылает огнем,
К расвету возьмем Элладри.

Пусть дал Эллуватор им вечность одним,
Защиту от хвори и вшей,
Пускай же гордятся бессмертьем своим,
Оставим мы их без ушей.

Припев:
Лишь Восток зарязаймет,
Легион идет вперед,
Знаем нас удача ждет,
За Империю, Вперед!

Вперед легион, мы пройдем на пролом
Свой стяг водрузим среди гор
Пусть орки своим изойдутся дерьмом
Во тьме запылает Мордор

Загоним их в тундры бананы ростить
Фазенды разводят пускай
Лишь в памяти сможет народ воскресить
Что был на земле Урукхай

Припев:
Лишь Восток зарязаймет,
Легион идет вперед,
Знаем нас удача ждет,
За Империю, Вперед!

Вперед Легион, мы пройдем на пролом,
Весь мир у нас ляжет у ног,
Народы железным попрем сапогом,
Пусть нюхают грязный носок.

Пускай Человек правит миром одним
Сам бог сам себе государь
Один человек, Сам себе господин,
Уже не воротиться встарь.

Припев:
Лишь Восток зарязаймет,
Легион идет вперед,
Знаем нас удача ждет,
За Империю, Вперед!

Вперед!!!

2 Марго-орк:
Согласен с тобой, что "Все, что доставляет людям удовольствие, радость и дает возможность отдохнуть от трудов праведных ИМХО имеет право быть." Ради всех Богов. Но одно дело, когда это доставляет удовольствие тебе, а другое - когда еще и окружающим. Согласись - вещи разные.
А вот со следующей твоей фразой не согласен. Голос может быть и можно развить, поставить и т.д. Но вот слух - это такая штука, которая либо есть, либо нет. Слух не развивается по определению. И человек, имеющий голос, но абсолютно не имеющий слуха, если и получит какую-то реакцию от слушателей, то явно не бурные апплодисменты.
Насчет блэк-дэт-дум хрипов... Мне самому не нравится подобная манера исполнения. НО... Для того, чтобы играть подобным образом со своим голосом (имея при этом абсолютно нормальный "свой" голос) нужно очень большое мастерство. А для того, чтобы в нужном месте попасть в ноту определенной тональности, нужен очень тонкий слух. А чтобы все это еще под необходимый ритм подошло, нужно еще и отличное чувство ритма иметь.
Так что не все так просто, как тебе кажется, и не настолько розово, как хотелось бы.
 

Поддерживаю Мрака!
У меня есть знакомая у которой голос есть, а слух иногда лажает. Меня с такого перекашивает.
Вот у меня есть слух, но слабо развит голос, и я не лезу в первые ряды, а просто пою - для себы и для друзей.

Хотя если честно, мне оччень даже понравилась группа In Flames - уж не знаю к какому жанру музыки она относиться.

Кстати, да простят меня дэтстеры со стажем, но недавно был очень поражен и приятно удивлен, узнав, что гроул-голос группы Arch Enemy принадлежит хрупкой и симпотичной девушке.
 

 Мраку:..." Но вот слух - это такая штука, которая либо есть, либо нет. Слух не развивается по определению."

Это - распространенное заблуждение. Как ты думаешь, зачем в музыкальных школах есть такой нудный предмет, как сольфеджио? Одной из его задач как раз и является развитие музыкального слуха.
Мож, конечно, со стороны я кажусь иногда розовой идиоткой, но с каждый годом прожитой жизни все больше убеждаюсь, что главная, а зачастую и единственная причина любых неудач (при наличии желания и умения работать) - страх, неуверенность в себе, боязнь сделать ошибку или быть неверно понятым. Пробелы и недостатки воспитания. А наглость и хамство - попытки гиперкомпенсации со стороны недолюбленных и отвергнутых.
Мне понятно , например, недовольство соседей, которые хотят по утрам поспать, а тут за стеной ребенок гаммы долбит. Если есть возможность, я переношу занятия на то время, когда они на работе; если такой возможности нет - вежливо обьясняю, что уровень шума не превышает допустимого и, поскольку это ИХ ПРОБЛЕМА, они вольны сделать со своей стороны звукоизоляцию или купить беруши. Как ни странно, внемлют.

 ...."на мой взгляд честнее на большой дороге с топором стоять, чем по переходам деньги клянчить."
 Ярополку:  Неужели это твое искреннее убеждение?
 
"Маргоооорк, а кто против, чтобы люди выходили и свое мнение высказывали. Только почему-то, когда они слышат ответное мнение, то сразу начинают ксенофобом и скинхедом обзывать (уж последним при всем желании никогда не стану).
Дык это завсегда так, пора уж привыкнуть... людям легче гнить в своем дерьме и жаловаться, чем менять привычки, взгляды и образ жизни. 

Правильно. Чтобы развивать то, что есть, учиться пользоваться голосом и слухом, пользоваться правильно.
А если слуха нет, то что развивать?
Уж поверь тому, кто 10 лет отдал обучению музыке, из них 6 - хоровому и сольному пению (в рамках муз.школы и муз.училища)
 

Ярополк, да запросто:
Взято с сайта Иркутской ролевой команды года этак 3 назад:

Он ушёл вперёд


Ясень
                Am              F
Ну вот и все, окончен бой
           Dm
Я вытираю кровь с лица
                                          E
Был выбран путь для нас с тобой
               Am               E
Идти до самого конца
                   F
Но ты меня опередил
                     Dm
На миг, на вечность, на удар
             E
И я остался позади,
А ты уходишь в никуда...

Ты погоди, не уходи...
Но стынет тело на снегу
И боль колючая в груди
И я не плакать не могу
Навеки смерть черты твои
В гримасу ярости свела,
Хотя всегда из нас двоих
Судьба тебя лишь берегла.

Зажжен последний твой костер
Судьбы в клубок смоталась нить
А в сердце ненависть растет,
Но ничего не изменить...
И не порвать жестокий круг
Пусть время боль с лица сотрет
И если спросят - "Где твой друг?"
Отвечу - "Он ушел вперед"

Ты погоди, не уходи...
Но бесполезно повторять
Лишь только раны бередить
Мне больше некого терять
И память бьет крылом в окно
Пытаясь помешать уснуть
Пусть бьет, мне все уже равно
Вперед ушедших не вернуть ...

Гвардейская


Глим

Am                                                           Em
Нахохлилось лето, подули ветра - осень снова идёт на порог.
        Dm                                                   F          G              Am
Примята дождём и ногами трава, мы всё так же идём на восток.
        Am                                                                 Em
В поношенный плащ по-теплей завернувшись, от грязи отбив сапоги,
       Dm                                                                   F           G           Am
Мы вышли в дорогу, как только проснулись - пусть молятся наши враги.
Проигрыш: G, Am, F, Em, Am

И без содроганья не может нас вспомнить ни старый король, ни купец,
Ведь мы постарались сердца их наполнить надеждой на быстрый конец.
И в каждой деревне какой-нибудь старый поведает внукам о том,
Как их навестили сыны Хатовара, карая мятежных мечом.

Проигрыш: G, Am, F, Em, Am

Наш Чёрный Отряд и в лишениях весел, и драться готов хоть сто лет!
Плюётся творец, то что нас не повесил, когда мы являлись на свет!
А песня родится в устах менестреля и звуки сорвутся со струн,
Спасаются люди, от страха бледнея, как только услышат наш DOOM!

Проигрыш: G, Am, F, Em, Am
 

Восход


Ясень
Em                             Am                 H7         Em
Что может быть прекрасней последнего восхода,
Em                       Am           D7              G
Когда ты точно знаешь, что он не повторится,
Em                      Am            H7        C
Когда ты точно знаешь - из этого похода
Em                   Am       H7               Em
Домой уже никто не сможет возвратиться.

Ещё укрыто солнце за чёрными горами.
Но звёзды потускнели и лишь одна сверкает,
Но вот она сорвалась, в полёте догорая,
А это значит наше время истекает.

И остаётся только сквозь прорези забрала
Смотреть, как на востоке небо рассветает,
Как розовеет снег далёких перевалов,
Которые к себе чужих не подпускают.

Что может быть прекрасней последнего восхода,
Когда ты точно знаешь, что он не повторится
Когда ты точно знаешь - из этого похода
Домой уже никто не сможет возвратиться.

Наёмники


Стихи: М.Семёнова
Музыка: Глим
Dm                                                                 Gm              C
Привыкший сражаться не жнёт и не пашет - хватает иных забот.
Dm                                                         Gm                C
Налейте наёмникам полные чаши - им завтра снова поход,
        F                                                       Dm
Он щедро сулил, этот вождь иноземный, купивший наши мечи.
       Gm                                                Am(5)
Он клятвы давал нерушимее кремня, верней чем солнца лучи!

Сказал он, что скоро под крики вороньи завьётся стрел хоровод,
И город нам свалится прямо в ладони, как сочный вызревший плод.
Там робкое войско и слабый правитель, и обветшала стена.
А звонкой казны - хоть лопатой гребите, и в век не выпить вина!

Мы там по трактирам оглохнем от здравиц, устанем от грабежей.
И славно утешим весёлых красавиц, оставшихся без мужей.
Когда перед нами ворота открыли - мы ждали вынесут ключ,
Но копья сверкнули сквозь облако пыли, как молнии из-за туч!

Нас кони втоптали в зелёные травы, нам стрелы пробили грудь.
Нас вождь иноземный послал на расправу, себе расчищая путь.
Смеялись на небе могучие боги, кровавой тешась игрой.
Мы все полегли не дождавшись подмоги, но каждый пал как герой!

Давно не держали мы трусов в отряде. На том зелёном лугу
Из нас ни один не просил о пощаде, никто не сдался врагу.
Другие утешили вдов белогрудых, сложили в мешки казну.
А мы за воротами сном беспробудным которую спим весну!

Погибель отцов не в науку мальчишкам - любой с пелёнок боец.
Бросаются в пламя, не зная, что слишком печален будет конец.
Жестокую мудрость, подобную нашей, познают в свой смертный час.
Налейте наёмникам полные чаши - пусть выпьют в память о нас!

Проигрыш: Dm, Gm, Am(5), Dm, Gm, Am(5), Dm, Gm, C, Dm, Gm, Am(5), Dm

Надеюсь, осилили

Ярополк, судя по кровожадности, больше похоже не на сатиру, а на язву (если опустить приведенные мной цитаты - будет много добрее )

ПыСы Не, мечта идиота - экранизированные Хроники Сиалы

Мыыы Славянская Дружина
Каак баальшая секс-машина

Будем ласково иметь
Нашей сталью вашу медь - эх, детство босоногое, как сейчас помню.

Мурген, не асилив ибо сопли. Музыка должна побуждать на подвиги во имя Империи, нах! А тут наебники какие-то, вообще, ацтой. Ересь, короче - яд, стена и топка этим аффтарам.

Вопрос: а что плохого в кровожадности?

ЗЫ. А че такое хроники сиалы?

Jaropolk,
Источник?
Насчет аккордов и квинт, рекомендую ознакомиться, хотя бы с этим: http://ru.wikipedia.org/wiki/Аккорд. Аккорд - один из краеугольных терминов сольфеджио, без понятия о нем (или с понятем "аккорды есть только для гитары") ни о какой музыкальной грамотности речь не идет. Играть музыку, не зная аккордов, можно. Для этого достаточно всего-навсего быть Джимми Хендриксом Или играть на терменвоксе.
Просто теряюсь в догадках, откуда столь резкий безапелляционный вывод?

Мрак,
По поводу слуха полностью согласен. Развивать его можно. Но только если он дан от природы.

Коллеги, лично я думаю уже довольно давно о попытке реконструкции средневекового музыканта. Материалов уже собрал, в принципе, некоторое количество. Инструмент предполагаю стилизацией. Достаточное количество стихов есть на http://www.russianplanet.ru/filolog/medieval_poets.htm. Конкретная историческая личность, взятая за прототип - Вальтер Фон Дер Фогельвайде.
Так вот, может, кто-нибудь добрый совет даст? Просто сомнения в целесообразности сего предприятия меня не оставляют...

Нестор, мы немного о другом говорили, скажем так - в гораздо более узком смысле. Про музыкальную грамотность я и не говорил - я ж тру-блэк играю. А насчет незнания и Хендрикса - не факт, Луи Армстронг, будучи уже очень известным музыкантом не знал нот. Про "Сектор", может и не единственная, но правила соблюдены.

Идея с реконструированием средневекового музыканта, на мой взгляд здравая, при условии, что это будет реконструкция, а не толикиенизм. Хотя, если судить по материалу на ссылках - боятся нечего. Проблема может быть с репертуаром - либо играть оригинальные вещи либо придумывать что-либо, не сильно отличающееся от них.

Jaropolk, имхо, музыкальная грамотность - штука чрезвычайно полезная, но не обязательная. Я в свое время меньше всего из всех предметов в муз.школе любил сольфеджио Сейчас, правда, жалею, что прогуливал его.
Хендрикс, Армстронг... Гениальных музыкантов, не изучавших муз. теорию по пальцам перечесть можно. Просто с помощью расширения своих знаний в этой области можно объективно повысить свой профессионализм, как музканта. И не важно, в каком стиле играешь. С другой стороны - можно и не повышать

Нет, совершенным образом ни о каком толкиенизме речь не идет. Насчет репертуара - есть оригинальные стихи (на провансальском наречии и старонемецком). Есть кое-какие переводы. Проблемы тут такие: правильная транскрипция и перевод с вышеуказанных диалектов и мотивы. Искренне сомневаюсь, что удастся найти достоверные источники на мелодии тогдашних песен

Я принципиально ритм-гитарист, поэтомуу меня рост сугубо в скорости. Но это не так интересно.

Про средневековую музыку интереснее. Можешь смеяться, но я считаю, что для того чтобы сочинять музыку и стихи, которые бы соответствовали бы репертуару мейстерзингера (надеюсь, ничего не напутал) 12-13 веков, нужно и мыслить соответственно. Не как Дон Кихот, конечно, но определенного рода проецирование эмоций и восприятия мра должна быть. Я когда тексты пишу - настраиваюсь на определенные эмоции (в основном негативного характера, но это уже определяется направлением работы) и воспринимаю окружающую реальность именно с таких позиций. Нет,я абсолютно нормальный человек, просто нельзя грамотно написать о вещах, в которых не разбираешься. Фальш чувствуется сразу же, если конечно слушатель обладает хоть каким-то вкусом в искусстве.
А достоверные источники найти можно. Есть такая команда норвежская, помоему "Corona Borelias" называется. Они исполняют как раз аутентичные композиции. В буклете к диску указаны источники - различные европейские библиотеки. Попробуй поискать в этом направлении, думаю в нете что-нить да нароешь. Я потом поищу их альбом, если найду, то скину откуда что взято.

Мля... Нихрена себе сопли. Какая Империя??? Ты просил кое-что найти, ибо,  цитирую, Я нашел. Точно по заказу. И если тебе не нравится, то это не отменяет факта смыслового содержания песен.
Нифига, она должна пробуждать лучшие чувства в человеке - такие как честь, совесть, долг, в том числе и патриотизм (но в ролевых песнях последнего не найдешь, ибо фентези).
Ответ: то же, что и в уличных вылазках скинов. Не вижу ничего, ну совсем ничего положительного в кровожадности, ибо это удел отморозков и садистов. И в бою ей не место - там место ярости, но не жажды к убийству врага, там место "чувству плеча", а не "всех убью, один останусь".

ПС Хроники - это фентези

Jaropolk,

Я бы сказал, рост в технике... И позволил бы себе не согласиться с тем, что это не интересно...

Мыслить соответственно?.. Это довольно сложно. Приблизиться к пониманию мироощущения тогдашних музыкантов помогают биографии музыкантов, комментарии литературоведов по части стихов, общее представление об исторических событиях тех мест и времен, где жил певец (в сей книге довольно много подобного материала). Но, как бы то ни было, сочинять стихи я не могу, обделила природа меня поэтическим чувством. Так что прийдется, похоже, довольствоваться околоисторическими мотивами и околопрофессионально переведенными стихами...

"Раздвинь-ка ножки крошка
И будет все пиздатo!
Пoхуй все!
Империи нужны солдаты!"

Енто наш Боцман у него есть много других шедевров, которые мы периодически любим послушать.

Еще у него есть клон - Колесо в Калининграде, который за 2004 год порадовал народ немалым числом прикольных песен.

Тема вообще дурацкая. 

Саша,

Приведи пример ролевой (не бардовской, не на историческую тему) песни про честь и мужество, я искал ничего не нашел.

Навскидку: песни Барона. На память не процитирую.

ты сам писал, что они примитивные и бессодержательные. А, между тем, "Сектор" - единственная группа в россии, у которой тексты написаны с соблюдением правил стихосложения и русского языка.

Я написал, что: "песни тяжёлых групп нередко более примитивные, чем авторские под аккустику". По той простой причине, что тяжесть, скорость музыки и специфическое исполнение песни вокалистом компенсируют недостатки текста, если они есть. К тому же, его иногда просто не разобрать. :-) Кто-то этим пользуется, кто-то нет.

Хорошего в этой музыке может и нет ничего, зато ее не играют сексуально неудовлетворенные барышни бальзаковского возраста и пропитые неудачники, объявляющие себя крутыми бардами.

Не знаю как тебе, а мне биографии и подробности личной жизни ролевых бардов неизвестны и мало интересуют.

на мой взгляд честнее на большой дороге с топором стоять, чем по переходам деньги клянчить.

Честней по отношению к кому? К гражданам нашей страны?

Вопрос: а что плохого в кровожадности?

Толковый словарь В.Даля: "Кровожадный, кровожадникъ м., - ница (ж.) кто кровожадничаетъ, кровожаждетъ, кто жаждет крови, жаден до крови, въ прям. и прнсн. знч."

Вопрос: а что плохого в кровожадности?
зато ее не играют сексуально неудовлетворенные барышни бальзаковского возраста и пропитые неудачники, объявляющие себя крутыми бардами.

Когда бэк-вокалистка одной известной нам обоим блэк-группы режет себе вены перед Домом Офицеров, эпатируя публику, то это как минимум ставит под сомнением категоричность твоего утверждения. Это не статьи журналюг, над некомпетентностью которых можно смеяться, а реальная история субботнего вечера.

При этом, заметь, никто не гребёт весь "блэк" под одну гребёнку. Поэтому не стоит обобщать и "ролевую песню".

2 Джон. А это была блэковая группа?
Честно - не заметил... Никому не в обиду...

Да, а чего за команда. Первый раз про такое слышу (серьезно, я на коцерты не хожу просто)? А весь блэк под одну гребенку ты и не сгребешь, тогда бери шире - весь брутал.
Джон, подробности биографий музыкантов мне тоже не интересны, однако учитывая специфику направления они оказывают довольно сильное влияние на творчество. А стоять на дороге с топором действительно честнее, потому что никому не запрещено взять с собой топор побольше, когда он по этой дороге пойдет. Естественный отбор называется.

ЗЫ. перечитав прошлые посты, обнаружил прикольную фразу. - хоть в подпись вешай: "Фальш чувствуется сразу же".

 Господа, я если честно, не совсем понимаю предмет спора. Кто любит слушать блэк (тру или НЕ тру - уже пусть знатоки сами разбираются, здесь я не специалист), тот и будет слушать блэк (опять же - тру или НЕ тру. Саша, объясни как сведущий человек - в чем разница???) а кому больше по душе творчество менестрелей, те, в свою очередь, отдадут предпочтение песням под гитару у костра. Я признаю, что не все барды талантливы, обладают идеальными слухом, голосом и интересными текстами со смыслом (отсутствие последнего особенно обидно при наличии первых двух факторов :-). Но зачем обобщать? Мне близка тема бардовской песни, я являюсь большой поклонницей вышеупомянутого жанра, но я же не нападаю на тех, кто не понимает эту музыку! Кстати, если бы я была автором-исполнителем, мне, если честно, было малоприятно прочитать о себе оценку "ничего", "можно слушать" и так далее. (Это к слову о корректности). Решение вопроса очень просто - не слушайте, и не страдайте духовно. -:) Если вас так уж мучает отсутствие великолепных текстов, напишите их, сочините музыку и все будет просто великолепно! -:) (Любой исполнитель, прочитав этот топик, может развести руками и спокойно сказать: "Я сделал все, что мог, кто может, пусть сделает лучше.") Извиняюсь за иронию, просто, читая столько постов, удержаться было просто невозможно. -:)
P.S. При всем этом, однако, я ценю и понимаю чувство юмора в адрес исполнителей (Саша, мне понравилось творчество Иры - если есть еще, напиши мне в личку.)   
P.P.S. Сорри, если пост немного сбивчивый - я топик проглядела "по диагонали", так сказать, и была не очень-то внимательна... ))

Не, тема не дурацкая. Изначально какойто малчык спрасил есть ли на форуме раздел куда  скидывают тфорчество. Это потом там развели хер знает что блэк, трэш, панк...муть... кто правильно играет, кто неправильно. Каво Е...т? Не нравится съ...сь и не слушай!
Такова раздела нет, а зря. Всякую прикольную херь приходится ивкать хер знает где. Нада замутиь, нада. Я за. Я даже скину туда пару прикольных тем.

Боцман, ты лучше чем пiздеть, тут иди доплети кольчугу которую мне обещал к дню варения и запеши вторую Имперскую сказку! Да и песен новых придумай!

Варя, тру-блэк, как уже было мной написано раньше это один из видов блэка (есть еще симфо, готик и пр.). Точно так же как есть хэви-металл, спид-метаа и пауэр-металл.
А раздела с говнобардами нет и не надо, а то начнут наши дивные свое творчество туда вешать, и все, ролевикам.да будет.

Есть гораздо более простой способ показать народу свое искусство. Как человек, отчасти повинный в завязавшемся споре (хотя всего навсего сказал, что по этому поводу думаю) специально создам тему, где этим сможем заниматься.