Исторично ли?...

Подскажите, пжалста, насколько "правилен" такой вот костюм.


(футболку тоже можно не оценивать:))
Предположительно - Германия XIII в.
материал - сукно. Ремешок, конечно, будет другой:).
Хотелось бы как-нить украсить это дело.
что лучше/историчнее - мех или тесьма? Какие еще варианты есть?
Кстати, принимаю заказы. Цены очень неплохие. Ручная работа. Широкий выбор цветов. Послегарантийное обслуживание (последнее - шутка:))
И еще - где можно найти выкройки тирольской шапочки? Яндекс/Гугл не предлагать.

сходи на сайт Берна...там по 14 веку на Германию полный костюм есть...
А прикид можно подтянуть и на 14 и на 13 века...украшения нах...и так прет...

Отто - оставь свой телефон, готовы заказать шаперонов, если чуть изменишь его выкройку так чтоб типа как на сайте Берна.

Светогор, а что с шапероном не так? они могли быть всякими...

Да все так, просто этот вариант мне эстетически не совсем нравится.
А шаперонов нам нужно. Возможно закажем с ходу несколько если договоримся.

Ы вот они тирольки с Берновского сайта!

Насчет костюма.
Во-первых неплохо делать так кидаешь костюм, а заодно и источники откуда тебе эта идея пришла.
Посмотрев в Манес, например, я как-то не очень нашел сходство.
А вот на 14-ху это больше похоже.

Насчет тирольской шапочки - не согласен, шили с братом две тирольки, много экспериментили, но по приведенной выкройке так ничего и не вышло.
Проще это "сердечко" разрезать пополам, изначально сделав ее больше своей головы, вставь туда жесткую подкладку (двунитка жесткая или еще чего-нить).
Хотя если у кого-то по этой выкройке получилось, то делитесь опытом.

это я видел... хоть приблизительные размеры можете кинуть?

Отто, приежай на Карелу и забери фирольку у Рене 

и как я сразу не додумался:)?
мне бы поближе...

Да её нефиг делать, эту пИлотку. Только выкройки другие, повыше как бы. Хватит куска сукна 70 на 100 см. Выкраиваются четыре половинки. Сшиваются две однослойные шапки, одна вдевается в другую, прошиваются по нижнему краю вместе. Низ отгибается наверх. Всё.
В отгиб можно засовывать сигареты. Пачки ведь неисторичны. :-)

большое данке шён. попробую.

Нет, это не 13-й век.

Это гарантированно не 13 слишком коротковата рубашечка
По поводу самого костюма нужна более точная фотография, потому что на этой ничерта не видно.
Но по той фотографии что есть могу сделать следующие предположения (только предположения по причине плохой фотки).
1) Отсутствие передних и боковых клиньев
2) Обычная пройма без ластовицы

Если это верно и оба пункта в твоём костюме отсутствуют то это никапельки не историчный костюм, а костюм для ролевых игр.

Боковые клинья есть, задний тоже. спереди - нигде не видел, извини . вот разрез - другое дело. Ластовицы на второе Котте вставил, но и без них тоже можно, кажется.
ни капельки....

Насчет клина спереди - пяльте майки-камизки разные...
Когда кажется крестятся приводите четкие источники на свой костюм. Я без ластовицы не припомню ничего на 14 век (во всяком случае ранний)...

Вот тебе копонина подобной вещи (как я понял ты это сшить хотел)  Найди различия.

Вот картинка

Кстати, крой оч похож на русские царские рубахи из ГИМа 16 в.

это просто самое простое, что можно придумать, вот и додумываются до этого все рано или поздно

Так ентож  рубаха человека с бокстенских болот.
Канает на период с конца 13-хи  до начала 15-хи(правда для крестьянства)

Так эта штош палучаецо? То что в европе в 13 в. таскали крестьяне на руси в 16 в. таскали цари???

Не, просто покрой стандартный.


Не поверишь, Путин сейчас таскает шмотки примерно такого же покроя что и пьяный бомж в замыганом пиджаке и засаленой рубашке.

Во бля!!! Значит наш президент - пъяный бомж в замызганном пиНжаке? ХА-ХА!!! Я всегда это знал.

то есть котт с разрезом спереди не было?!

Ухвальд, были. Но смотря на когда. На 12-13й век точно были.

так, ребята. мне только счас дошло, что вы мне рассказываете про рубахи. а это - котта и она делалась без клина спереди и опционально - -сзади. так?

Так я не знаю, что вы мистер называете рубахой, но мы тут обсуждаем как раз котту. И выкройка та как раз на котту.

Ухвальд,

1. мы про котту.
2. Нет, неправильно.

Пока я вижу только картинку рубахи.Есть изображения правельной котты?

Excuse me. Это, я, ваш Ла Ир.

1. Что за хрень? Слова рубаха в западных языках нет, есть слово камиза, если кто-то из вас имел в виду именно самую нижнюю одежду.
2. Они по покрою не сильно отличаются во всяком случае на начало 1 века точно, про тринаху пусть уважаемый Сир Жан говорит.

2 Ухвальд: еще раз - когда говоришь про какой-то предмет, например вот так:

так, ребята. мне только счас дошло, что вы мне рассказываете про рубахи. а это - котта и она делалась без клина спереди и опционально - -сзади. так?

то ты хоть рассказывай, откуда ты это взял или кто тебе такое сказал. Вдруг ты и прав, но лично Ухвальду я на слово не верю, а вот, например, Горбачевой поверю.

Кстати, Готтенрот катит за источник? хотя у него там сплошные "кажется" и "вероятно"....

готтенрот, достаточно сомнительный источник....

Я бы его в одиночку использовать не стал.. Совсем!!!!
Только как дополнительный!

Воланд, эта картинка и есть фотография правЕльной котты.

Монсеньор Ла Ир, я давно уже хотела вас спросить, что вы думаете поводу вот этого платья..
Я сильно сомневаюсь конечно что это абсолютно исторично...скорее совсем наоборот....в общем мне крайне интересно Ваше мнение..

а) это не исторично совсем, в том смысле, что мне недоводилось видеть аналоги...
б) я вижу некоторые элементы, которые меня радуют, то есть чувствуется более менее серьезный подход (например расширение юбки засчет большого числа клиньев)

РэнФри, если хочешь сшить исторический костюм или обсудить историчность какого-либо костюма лучше приводить не только фото, но и претензию, например вот так:

Как думаете похоже ли вот это на Италию второй половины 14 века??? Или, что-нибудь в таком духе...

Щет!!!
Это похоже на красивую девушку, а вот без платья былоб лучше!

Рэнфри, если твое платье пошито из натуральной ткани, под него достаточно поддеть  белую льняную камизу с длинным узким рукавом, и получится добротная такая стилизация на юг Франции - Италию 13вв. Во всяком случае, с фестиваля не выгонят. А если еще порыться в литературе и обзавестись соответствующими аксессуарами(особенно обувью!)...можно претендовать на участие в конкурсе костюма.

Спасибо, господа и дамы..т.е. дама одна - Margoork!..
ну клиньев не очень много - 6.
в принципе как таковых источников на момент пошива не было никаких, поэтому шилось, что называется, от балды..
Спасибо за ответ, монсеньор..


Спасибо на добром слове и совете, Марго!..
я думаю, что и так не выгонят.. побоятся...бррр.(флужу)..... а про обувь как раз хотела спросить..а что носили с длинными платьями? короткие сапожки?...думаю, тогда вряд ли были туфли на каблуках..


не мне судить...но все равно приятно...спасибо.

Я конечно извиняюсь, что со своим уставом... Но коль уж встал вопрос об историчности, то внесу свои пять копеек:

Если кратко, то это даже не стилизация, даже если под это платье одеть камизу... Насчет выгонят-не выгонят: это смотря с какого фестиваля, на некоторых даже на порог не пустят... Теперь поподробнее:

По материалам: судя по всему это синтетика, так что об историчности уже говорить не приходится...

По крою: то что это не 13 век- это 200%: во-первых, на тринаху не может быть таких рукавов; во-вторых, на 13 век нет центральных клиньев (только боковые, хотя их может быть несколько); в-третьих, некая полоска ткани по талии, которая абсолютно не к месту; в-четвертых, декольте (оно кажется есть, хотя быть его не должно).

Так что, к сожалению, в плане реконструкции: первый блин комом. А вот для всячеких игр сгодится...
Просто мой совет: для начала обзаведись книжкой "Medieval Tailor`s Assistant", или вот сылочка (множество всяческих выкроек и раскладок по средневековому костюму): http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/tunics.html   и... Успехов в реконструкции!

Из меня хреновый реконструктор...  :'(
Но все равно спасибо, господин Паладин.
ссылочку засейвила... буду работать..
еще раз повторюсь - источников не было ВООБЩЕ... 
...................люблю обоснованную критику! честно...

Это не 13 (как сказал Паладин), не 14. не 15 и точно не 16 века...

2Марго: не надо писать, когда совсем не разбираешься в вопросе (Женский костюм 13 века). Извини за резкость! Но я бы выгнал с фестиваля, все что подогнано!

2Паладин, я бы лично Ассистанта как источник для костюма использовать на все подряд, а особенно на женский костюм не стал, хотя в принципе неплохую стилизацию по нему сделать можна.
Ссылка приведенная тобой - вот это и есть клад для реконструктора! Только учтите все, кто будет ей пользоваться, выкройки там ОЧЕНЬ примерные так, что если и не комом, то небольшим комком все, что вы оттуда будете делать первый раз будет непременно. Ну кроме камиз и брэ 

2Рэнфри: Там и обувь есть... Сапожки тебе найти не удастся (увы) с сапогами в Европе вообще довольно туго было, практически вся обувь низкая, а до конца 15 века (только не надо вспоминать прошлые споры  ) совершенно без каблуков!
а вообще соберешься что-то шить пиши в аську, что-нить да посоветую, только не по 13 веку, тут у нас Паладин с Сир Жаном вне конкуренции. 

Спасибо, монсеньор Ла Ир!
Шить соберусь только к середине июля...тогда может и свяжусь с Вами..)
Просто нужно платье одновременно и для РИ...и для ист.блока на Зилантконе..)

сшила...
опять на ваш строгий суд, мсье Ла Ир..
В принципе когда составляла эскиз будущего платья, то слышала мнение личности, что "это" смахивает на Византию.....Хотя может чушь это все..

Плаье черное с серебрянной отделкой.. Приталенный верх...двуслойная широкая юбка...Сьемное оплечье, украшенное подвесками (тогда) и плюс вышивкой (теперь)..тоже серебрянной..

Сверху накинут укороченный плащ "180"

И как?

Дорогая Рэнфри!
Я, конечно, лезу, куда меня не просили , но дружески советую:

для целости сознания, Вашего и нашего - никогда не слушайте  и, главное, не повторяйте мнения таких личностей! Если уж "это" (Ваше замечательное игровое платье) и смахивает на Византию, то разве что пепел сигареты, нервно куря в уголке.

Ваше платье вышло элегантным, строгим и выразительным, но это даже не стилизация, тем паче историческая. А интересная компиляция с элементами сочинения.

 флудишь опять, Ванчег?!..


спасибо...но я действительно не у Вас спросила...Извините..

все чушь.... где источник?

платье готовилось к этого года ХИшке, куда мы дрлжны были выезжать Верными...
материалы по костюмам для Верных брались отсюда:
http://www.tolkien.ru/graysilk/lastalliance/la_clothes.htm
.........................
смотри (если конечно будешь смотреть) раздел Дунэдайн

там желтым по зеленому написано, что
"....Подобно Византийской и Римской, цивилизация Нуменора к своему закату должна была породить костюмы длинные, широкие, тяжелые, вычурные: одежды, непригодные для ручного труда. При этом, среди верных могло сохраниться "нолдорское" направление одежды - одежды удобной, сшитой по фигуре. Приталенные костюмы разрешены, однако для таких костюмов очень желательны контрастирующие ткани. Условия жизни в Средиземье, конечно, тоже откладывают отпечаток на одежду, несколько упрощая ее и приспособляя. Увеличивается разница между людьми разных социальных слоев.

"Византийской" во всей своей красе: в обильных складках, больших рукавах, тяжелых украшениях и оплечьях с обилием камней, многослойности - одежда должна оставаться прежде всего у морэдайн. Но и высокородным жителям Двух Королевств рекомендуем позаботиться о "византизированном" облике, особенно о богатом украшении оплечий орнаментом и стразами. Желательно, чтобы, как и у эльфов, одежда была сделана хорошо, аккуратно. Для богатых людей предпочтительна одежда черного цвета или ярких оттенков других цветов, причем в одном костюме может быть использовано и три-четыре контрастных цвета (например: синий, красный, зеленый, белый). Самыми дорогими, а потому престижными, являются синий, красный, пурпурный. Удачной деталью, также отличающей нуменорцев, являются две продольные полосы (тесьма, шитье или просто контрастные линии) - две спереди и две сзади. ............."

Вот и источник.....а у мсье Ла Ира я просто хотела удостовериться, что смогу надеть это платье на исторический бал на Зиланте

Это не Византия 100%
И рядом не стояло.
Если источнег - Толкин и тп - то причем тут история?

ЗЫ Думаю, что Ла Ир не занимается пропуском народу на Зилант

Спасибо..
дело ведь не в том, кто занимается пропуском народа на Зилант...а в том, насколько это исторично

В своё время увлекался Толкиеным и читал его нучные труды как и с чего он брал тот или иной миф. По его утверждениям и сровнениям Сильмарилион это переделанные библейские истории (можете сравнить я сравнивал ). Вот а материальную культуру он брал и списывал с нормальной истории средних веков (он ничего не придумывал). Например материальную культуру эльфов он взял с 13века Европы сравните искизы Толкина и Манейский кодекс.  Нуминор это Римская империя времен своего расцвета, до нашей эры. Делайте выводы каким должен быть этот костюм.

Ээээ... Рэнфри...

Если ты и правда хотела опираться на Византию, то почему не взяла, хотя бы какую-нибудь картинку? Хотя бы скан из Вейса?


Не похоже оно на Византию, ни разу не похоже...


Ваше платье вышло элегантным, строгим и выразительным, но это даже не стилизация, тем паче историческая. А интересная компиляция с элементами сочинения.

Вот с этим я согласен полностью!

Блин...тогда встает вопрос шитья нового платья...
так где говорите искать достоверные источники.....
запросы примерно: 14 век Европа

Никаких проблем! Я только что ввел в яндухе "Европа костюм 14 век" и получил кучу ссылок...
Пользуйтесь поисковиками - маза!
Когджа выберете что-нибудь, что вам понравится, перед тем как шить, киньте эту картинку сюда, ее здесь с удовольствием обсудят и оближут

только не этого цвета....а потемнее...мне светлый катит только летом..)
Ну и?
какое ваше мнение, господа и дамы?!

Судя по прическе--принцесса Лея

Ну и?
какое ваше мнение, господа и дамы?!

Это платье исторично. Но ты уверена, что сможешь правильно его раскроить и сшить? Это платье шито по выкройкам Мой бэггоун и там аццки сложная спина.

Хмммм... Да это платьицо истоирично. И вообще на фотографии, если не ошибаюсь, г-жа Мари Шанталь известная реконструкторша из Франции.
Кстати оно не обязательно кроится по Moy Bog Gown, может быть скроено как простое коттарди с типеттсами.

Но, майне кляйне, это верхнее платье с короткими рукавами... Ищите, что надето под ним окромя камизы....

Это не принцесса Лея, это реконструкция прически на середину 14 века и вообще...

смею поправить это платье не с короткими рукавами. белый рукав - пристегной, держится на булавке.
на ней суконное котарди на 14 век, под ним камиза. соответственно на ней второе платье, достаточное, чтоб в нем появляться на публике.
повер данного платья еще мог одеваться киртл, но уж больно жарко в нем будет. он с меховой оторочкой

стебаться откуда знаю бесполезно - когда выбирали платье для жены просматривали кучу инфы, на сайт данной барышни тоже заглядывали, сцылку поищу, может успею дать первым. буржуйская дамочка шьет платья по картинам, расписывает что куда как досконально.

Белый типпетс пришивался, пришивается и будет пришиваться впредь, увы, вне зависимости от вашего мнения....


Ну тут сразу пошло, поехало...
а) это коттарди, которое всегда было и остается верхним (третьим платьем). То есть на ней коттарди, из-под, которого торчат рукава второго платья нижнего.
Киртл, милый мой знаток - одежда пятнадцатого века, а точнее нижнее платье под упелянд или роб. И меховой оторочки (кстати, а у вас правда есть хоть один истоник на оторочку, а рне на меховую подкладку???) на нем никогда не было.
а вот пристяжные рукава на булавках появились как раз на нем.


Не фраза, а золото... Я ее наверное в цитатник на ТФ положу.


У этой "дамочки" есть несколько очень спорных моментов, особенно кстати с уже упоминавшимся Мой Бог Гоун, так что Мари не панацея, и уж тем более не источник...

Откуда ты взял все вышесказанное, я знаю... из шишки...

Если ты со мной не согласен, хотя бы в одном месте данного поста, то пиши в личку, я тебе на мыло все источники скину... а потом и твои попрошу... Только именно источники, а не французское лукавство Мари Шанталь, которая сделал общие рукава, чтобы не было так жарко и сфоткалась в этом.

Просто у нее есть костмы для фото, а есть для фестов. Для фестов - обалденные. А вот для фото, мдаааааа....

слив засчитан

перечитал и вынужден согласится... 

Еще вопрос:

а где бы достать теперь информацию по поводу кроя этого платья?

Тебя ждет поиск на tforum.info только именно ПОИСК.
Или гугл по словам Moy Bog Gown cottehardie или просто котарди. Платье с типпетсами.
а вообще советую и тебе тоже пялить выкройки Марка Карлсона... Вот только ссылку я забыл, но если ты его имя в поисковике введешь, то найдешь...
Нижнее платье под такое у него идет в разделе kirtles под номером 38 или 39, посмотри у одного из них длинные рукава и по бокам бутылочные клинья (8 штук).

Вот ссылка на Карлсона:
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/tunics.html

Огромное спасибо за ссылку!!!

Рэнфри: обрати особенное внимание на №38 и 41... 41 - это нижнее, но верхнее от него выкройкой не сильно отличается....
Нижнее платье на шнуровке, верхнее на обтяжных пуговицах...