Костюмы Юга

страницы: 1 ... 5 6 7 [8] 9 10 11 12  Все
Tigrlord 05.04.07 18:21
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
1) Распашная одежда на 13 век. Источники?
2) Гарнаш. Источники на крой или хотя бы внешний вид?
3) Тамплиерский плащ с зеленой подкладой. Это что так в уставе написано?
5) Если это гость Ордена (то есть мирянин), то почему белый плащ, а не коричневый или черный?


1. Какая-какая??? Что значит распашная. У меня нигде нет распашной одежды. Если ты имешь ввиду как халаты, то у меня такого нет... Разрезы на котте и двойное цветовое деление одежды см по рисункам внизу.
2. Смотри статью леди Уны.http://www.beauseant.ru/rekgarn.shtml Я с ней согласен и считаю, что гарнаш - это монашеская верхняя дорожная одежда (аналог современной рясы).
3. Твои глюки. Подкладка - черно-серая шерсть полотняного переплетения. (При фотографировании со вспышкой, да еще и при искуственном освещении возможны искажения цвета).
4. Я реконструирую рыцаря испанских земель только-только присоединившегося к Ордену. В уставе ордена сказано, что магистр может без совещания с капитулом, находясь в какой-либо местности, посвятить в рыцари храма любого достойного мужа просто возложив на него плащ... Также есть случаи когда в рыцари Храма посвящали на смертном одре или в случае тяжелой болезни, чтобы на том свете человек приобщился к благам, предназаначенным для воинов Креста.
5. Я еще не успел здать свои светские одежды смотрителю одежд... Смеющийся Смеющийся Смеющийся
6. Насчет креста точного определения нет. Графические источники дают неоднозначное толкование ответа на этот вопрос. По одним источникам - это обычный крест. По -другим -иерихонские трубы. У меня как раз иерихонские трубы. Наример цитата:
Цитировать
27 апреля 1147 г. папа римский Евгений III, присутствовал на Генеральном Капитуле ордена Храма в их новом доме в Париже. В присутствии короля Франции Людовика VII Капета, архиепископа Реймса, ста тридцати рыцарей ордена Храма и магистра Франции Эврара де Бар, папа даровал тамплиерам право носить на левой стороне плаща, под сердцем, изображение алого креста "с тем, чтобы сей победоносный знак служил им щитом, и дабы никогда не повернули они назад пред каким-нибудь неверным".
Первоначально крести имел простую форму, не чем не отличную от креста, который пришивали на свои одеяния крестоносцы, когда отправлялись в поход. Со временем крест мог изменить форму на клиновидную. Изначально крест носился на плече. Однако в последний период существования ордена согласно тогдашним установлениям рыцари, сержанты и каноники носили крест на груди и на спине.
Так все же, что представлял собой крест тамплиеров? Об этом было - и, несомненно, еще долго будет - много споров. Невозможность прийти к согласию по этому вопросу указывает, что речь идет не об одном кресте, а о нескольких. "

Использованные источники:
Мелвиль М. История ордена тамплиеров/ Пер. с фр. к.и.н. Цыбулько Г.Ф. - СПб: Евразия, 2003. - 368 с.
Шарпантье Л. Тайны тамплиеров/ Пер. с фр. Е. Мурашкинцевой. - М.: КРОН-ПРЕСС, 1998. - 256

также смотри подборку по крестам Командора Угниhttp://claw.at.tut.by/index.html

С уважением, Альфред Лонгин ака Тигра.

- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Рондебар 05.04.07 22:17
Берн
Ростов-на-Дону
1 796 сообщений
Карма: +90/-46
Тигра, на приведенных тобой картинках не котарди, а на второй ваще чурки изображены какие-то...)))
ЕБО — это не просто три буквы. Это моя философия...
Уважаемый 05.04.07 22:21
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Тигра, на приведенных тобой картинках не котарди, а на второй ваще чурки изображены какие-то...)))

Ну первая картинка и правда не очень катит, там ми-партишная одежда с капюшоном.

А вопрос собственно заключался не в том было ли ми-парти вообще, а в том дозволено ли носить столь "бесовскую" одежду воинам Храма...
Многие современники очень недоброжелательно высказывались о моде ми-парти, кроме гербовых одежд...
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Паладин 05.04.07 22:47
Берн
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Тигра, с распашонкой - ошибся, признаю. Мне че-то показалось, что у тебя там пуговицы по срединной линии. ладно проехали...
Далее... По поводу гарнаша. Мнение Уны уважаю, однако здесь готов поспорить. Хабит и гарнаш вещи разные. Гарнаш употребляется и в описании светских вещей, так что это не только монашеская одежда, но и мирская. А хабит (от лат. Habitus - внешний) обобщающее название любой верхней одежды, и гарнаш лишь ее разновидность. Но даже, если предположить, что на тебе исключительно монашеская одежда, то как быть с Уставом, который запрещает (без особого дозволения Магистра) ношение монашеских ряс. Опять же по уставу одежда должна быть максимально простой «как носят в миру конюшие», а что мы видим на рукавах котты? Модные пуговички, которые никак не соотносятся с буквой устава... Еще один косяк. Отмазки из серии: "одежду сдать не успел" - как-то в реконструкции не канают, либо типчный тамплиер - и все по уставу, либо мирянин - носи что хочешь, но крест спори.
По форме креста (кстати, булла папы Евгения III в которой он даровал крест и его форму Ордену датируется 1153 годом)... В статье Андреас немного лукавит приводя в качестве тамплиера Св. Георгия, который в ордене не состоял никак, так что приводить статью можно лишь вспомогаельно. Форма иерихонских труб (на которую тебе указала Руся на ТФ) предполагает дугообразное расхождене лучей креста от центра, у тебя же лучи прямые, образующие типичный восьмиконечный малтийский крест.


Ванечег, это по сути один из очень немногих итоников на 13-вечную Испанию - "Книга Игр" короля Альфонсо.
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Паладин 05.04.07 22:52
Берн
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Да... Че забыл сказать... В Испании котты не носили вообще-то... У них для этой цели были сайо.
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Tigrlord 05.04.07 23:29
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Да... Че забыл сказать... В Испании котты не носили вообще-то... У них для этой цели были сайо.
Ну ... это ты слишком категоричен... Тем более, что сайо, я знаю шнуровались - на приведенных мной рисунках из книги игр шнуровки не замечено
Далее.
1. Приведеные выше мной изобразительные источники свидетельствуют в пользу использования в регионе Испания 13-го века двуцветового деления одежды.
2. Гарнаш - суть есть монашеская котта. Это есть мое ИМХО. На мой взгляд действительно странно когда бедные храмовники одевают котты, а поверх еще и эксклавины или хабиты (гарнаши). Насчет изображений предоставленных Уной мы же не будем спорить. Вот и у меня и есть та самая одежка.
3. Насчет дозволения носить рясы от магистра...Непонимающий Я не встречал это в текстах. Слово ряса в Уставе не упоминается, есть одежды, платье...
Не успел сдать... Подмигивающий Или просто одел белый плащ... Согласно статуту (по-моему даже булле) примерно цитирую"...и запрещено носить всем кроме братьев-рыцарей белые плащи, ибо много было использований такой одежды недостойными" Так что пока можно считать меня недостойным носить белый плащ, таким обманщиком... Смеющийся

Предоставленный мной комплект, это попытка реконструкции одежды испанского рыцаря, в семидесятые годы 13-го века прибывшего в святую землю, восхитившегося подвигами рыцарей Ордена храма, долгое время тусившего как ДРУГ у одного из местных Командоров. Получил рану в бою, был при смерти и был принят в ряды братьев Ордена. потом выздоровел...

Кстати насчет разноцветной котты ГЛАВНОЕ - статуты командора иерусалима п.120-124 - при приеме нового брата
Цитировать
"...хранитель одежд должен получить от него всю одежду кроме разноцветной или алой..."
(выделено мной.- Т.)"Цит по указанному мной выше Мельвиль, с.103
Так что моя светская двуцветная одежка осталась все-таки при мне Улыбающийся Улыбающийся Улыбающийся

Да и вообще спасибо всем за замечания...
Естественно, что теперь я брат-сержант Ордена и у меня будет строго каноническая одежда, которую я уже дошиваю. Но это мне не будет мешать быть ф пафосной одежке на некоторых мероприятиях, типа светским рыцарем, другом командора иерусалимского ордена храма.
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Уважаемый 05.04.07 23:35
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Ну ... это ты слишком категоричен... Тем более, что сайо, я знаю шнуровались - на приведенных мной рисунках из книги игр шнуровки не замечено


Замечено. Внимательно смотри на левый бок левого товарища на первой из приведенных тобой картинок.
Типичное изображение шнуровки.
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Ратислав 06.04.07 09:55
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
О, нормальная дискуссия :-)
Неужели...

Вообще спорные элементы одежды в реконструкции допустимы если реконструктор может обосновать свою позицию аргументировано.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Легионер 06.04.07 22:39
Ростов-на-Дону
974 сообщения
Карма: +30/-26
2Тигра, ну тогда будешь тусить в строгой похоронной одежде))) Насколько я помню исходя из документов Ордена по идее и пояса не должны быть каким-либо образом украшены.
А насчёт плашей, которыми покрывали, то насколько понмю -они были белыми.
Джон 07.04.07 11:33
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Тигре за костюм и разумность дискуссии респект. Ты рискуешь встать на Светлый путь Силы. :-)
страницы: 1 ... 5 6 7 [8] 9 10 11 12  Все