Морское трупопожиралово

Здорого пиплы! Я тут подумал, почему бы этим летом не устроить "морской турнир"? К примеру, скинуться, купить стройматериалы, выехать на Азовское море\Таганрогский залив, разбить лагерь, построить корабля два, разбиться на команды и начать страшную гадость?
Между прочим, Идея вполне реальная.  Кто как думает? И кто бы взялся за организацию всего этого?

                    ...чтобы не бояться киллеров надо хорошо знать себе цену...(Леон)

Гм.... А какие корабли ты собрался строить (тип, страна, период???) и турнир я так понял будет проводится на саблях.....В принципе неплохо, но идея реализуется с очень большим скрипом....

Я предлагаю устроить "ледовое побоище" на Дону зимой. :-)

Вообще-то, одна инициативная группа товарищей систематически выезжает на указанные места. Занимаясь там, правда, деятельностью несколько иного толка. :-)

Доехать туда не проблема, часа два от Ворошиловского моста.

Ага, Джонни, давай. Тока усе должны пудут попадать в период XIII век

Ботусай, а как ты себе представляешь плавающих людей в доспехах по 20-30 кг?

Паладин, по сравнению со второй половиной 14 века Европу первой половины 13 века нефиг делать, если, конечно, не заморачиваться клёпаным хаубергом для сержанта или шевалье.
А средненький комплект ополченца или рутьера я за пол-дня соберу. :-)

И будем плавать в луже. Забираться на плот, терять равновесие и снова падать. Будет типа как в Монти Пайтоне. :-)))

Годицца, будешь рутьером

Идея с плотом в луже очень весела, главное перед этим хорошенько принять, чтобы было еще веселее... :-)))

Джон, а если мы типа русичи 13 в - там Европа 14 в и рядом не стоит )

  Ну, значит так. Я имел в виду период с конца 16-го до средины 17-го веков. То бишь как по Корсарам третьим, хоть я в них и не играл. Думаю, доспехи - разве что кирасы - можно использовать. Но раз уж будут сабли, то лучшая зашита - скорость. К тому же, я был бы рад увидеть на кораблях пушки, мушкеты, бомбарды, гранаты того времени . Кстати, по-моему, вы все не поняли масштаба моего мышления. Я хочу увидеть почти полноценные корабли, метров по тридцать в длину и по пять-шесть в ширь. Палубы две-три, мачт столко же. Вообшем, коль я это предложил, я так понимаю, кроме меня проект корабля искать никто не будет. А что касается оружия, я сейчас делаю деревянную дайкатану, в будущем планирую сковать стальную.
Дело в том, что оружие следует использовать то, которое  более удобно на тесной палубе, а так как свершения будут твориться без доспехов, стоит использовать что-то вроде гуманизаторов.
Но, если большинство захочет играть период с 13-го по  15-й век(я вообщем не особо  против, но и не за), то можно замемто пушек использовать баллисты и катапульты.   У меня все. Кстати, хто такие "рутьеры"?

..."Не хочу жениться - а хочу секса!...

Чел, ты это серьезно все тут говорил?

Разумеется.  Может, перегнул немного насчет пушек  и мушкетов, так я час назад под градусом был!

Так тебя наверно и щас еще не отпустило...

Кхм, а как ты собираешься строить корабли? Есть мини-верфь за городом? Есть, конечно, люди, которые в квартире собирают маленькие яхты для кругосветки, но я не думаю, что это тот случай.

Обалдеть. Не, либо прикалывается либо градус совмещается с канабисом.

Чудак начитался правил с Тортуга Драй...

А теперь по теме.
"летом собраться" и построить кораблик на 30 метров, да еще и хотя-бы с расстояния метров 20 похожий на настоящий (я уж не говорю про способный держаться на воде) - это утопия. Такие корабли строятся в лучшем случае несколько месяцев профессионалами на верфи. В Питере 22-метровый строили несколько лет.
Выстроить на берегу пародию на корабль типа как для Тортуга Драй - это проще. Но и тут есть свои сложности. Не последняя - место.
Говорю как человек, который больше 30 лет на воде и дважды пытался заняться судостроительным бизнесом 

Не, чуваки. Я бы не стал вот так ни с чего выдавать грандиозные идеи. Я, разумеется, имею кое-какое представление обо всём этом. Мы с друзьями уже творили подобное на окраине Ростова, за военведом есть карьер, залитый водой, вот там мы и колбасились. Нас было человек десять-восемь,
Мы ещё поставили парус, на плот, который два с половиной на полтора метра габаритами. И вот там, на этом гуане  мы дрались. Скажу вам, полный ацццтой. Вот если корабль был бы побольше, тогда можно было бы насладиться всеми прелестями мореплавания. Также, размер судна зависит от кол-ва желающих. Можно и по десять метров в длину, главное - чтобы все комфортно поместились на палубе.

И, вообще,  прикалываюсь.

Что касаемо "морских боев вообче", то вода по определению является источником повышенной опасности. Так что об историчности тут лучше не говорить. Т.е. стеганки, набитые пенопластом, дюралевые доспехи, титановые кольчуги и прочее подобное марсианство (в направлении обеспечения плавучести) тут должно не то, что приветствоваться - а требоваться в обязательном порядке. Либо вся боевка на глубине "ежу по колено".
Если есть желание построить Корабль - это можно только поприветствовать, даже насчет чертежей могу порыть в своей барахолке. Но по времени постройки я уже сказал. И во что такая затея влетит по деньгам - я валяюсь. Качественная древесина, пригодная для судостроения, в наших краях стоит особенно дорого. По хорошему ее надо заказывать с "исторической родины азовского флота" - из Воронежа. Если принебречь историчностью материалов - можно построить стальной корпус со стальными же мачтами, но это тоже будет из серии "мало не покажется".

Не смешите мои тапочки. Это слишком разные вещи. "Технические решения", которые годятся для плота, плавающего в луже, для чего-то большего лучше и не рассматривать.

Чтобы "насладиться прелестями мореплавания" плот годится только в одном случае - если под ними понимается сплав по течению не слишком большой реки. Самый реальный вариант - это купить списанную спасательную шлюпку, за пару недель хорошей работы превратить ее в пусть и хреновский, но парусник - и вперед с песнями.
Если строить... Простейшая яхточка длиной 7 метров в стиле ретро (под конец 19 - начало 20 века) имеет трудоемкость 500 человеко-часов. Дальше трудоемкость (при прочих равных) растет примерно пропорционально квадрату длины.
Я не запугиваю - сам яхтсмен, просто предупреждаю, чтобы не было слишком глубокого разочарования. 

Рутьер - профессиональный наемник, прямой предок итальянских компаний и позднейших ландскнехтов. Представитель не самых обеспеченных слоев третьего сословия, читай - вооруженный грабитель на службе; любопытно, что на поле боя принципиально слабо различали своих и чужих. Вне военных действий Рутьеры представляли собой обычных бандитов, форменное бедствие Франции, Англии и Арагона начала 13 века. К концу 13 века почти полностью исчезают - смертность в их рядах была чрезвычайно высокая: Практически всегда - пехотинец, вкупе с ополчением представляли основу пеших нестрелковых войск (весьма малочисленных, кстати) начала-середины 13 века. К Рутьерам можно так же отнести "гасконцев", "ломбардцев", "валлийцев" и даже альмогаваров - словом, все виды наемных и "полунаемных", если можно так выразиться пеших нестрелковых войск 13 века. Кстати, в источниках чаще всего описываются как принципиально практически неодоспешенные (зачастую в бою для облегчения снимающие даже ботинки и одежду, за исключением камизы и брэ) и не особо богато вооруженные воины. ((c), fra Raimond, 2005 г.)

ППКС. Иначе -- никак. Уже проверяем помаленьку .

Ладно, во-первых, нафиг историчность - никаких кольчуг, только условный бой. К примеру, деревянные мечи, обмотанные  паралоном. Железа не надо. Думаю, если постараться можно ни кому ничего не сломать. Во-вторых, Зачем качественная древесина? Сосна - вполне приемлемо. Думаю, кроме киля и нескольких шпангоутов, сделанных из дуба, можно использовать толко сосну. Ведь ты не собираешься строить корабль на века? Это же только на этот год. А насчет трудоемкости - можно было бы построить водоизмещенный плот - дешево и сердито. И строить недолго относительно. А пока строим, кстати, можно устроить другой турнир. Да, ещё один кор я мог бы отогнать осенью к родственникам в приазовье - там дом недалеко от берега. Может быть.

А если кто-то упадёт за борт в доспехе? Да даже если упасть за борт в одной стеганине, то можно утонуть.

Не мне идея Джона понравелась про "ледовое побоещё" на Дону (пару людей окажутся на дну  )

-К примеру, деревянные мечи, обмотанные  паралоном.

Ты чё стебанутый?? Минимум дюраль! Бой будет условный и не кто не кого рубить с плеча не будет!

-Зачем качественная древесина? Сосна - вполне приемлемо. Думаю, кроме киля и нескольких шпангоутов, сделанных из дуба, можно использовать толко сосну. Ведь ты не собираешься строить корабль на века?

Ты хочешь выкинуть круглую сумму и сторания людей на один раз? Да и делать гавно кораблик позор! Надо взять за основу самое маленькое воевое судно и сделать его копию, ну если не 100%, то хотябы на 75% оно должно быть верное.

Блин вы по какому веку поиграть хотите??

Кто хочет историчности - набивайте стегачи пробкой 
Если городить "боевой плот на камерах" - то мы не говорим о мореплавании. Если говорить о мореплавании - обидно тулить калошу на один раз. А если слишком старательно экономить - может и на один раз не хватить.
Та сосна, что продается на рынках, в большинстве не годится не то, что на обшивку - угловые рейки для шкафчиков приходилось долго отбирать. Нужно брать лес на базах (опять же - с перебором), сушить, где-то распускать на доски...
Можно, конечно, построить фанерную диагональ, но и с ней за пару недель не управишься. Изготовление одних только шпангоутов потребует в лучшем случае пару недель.

+ тебе в карму!!!! Даёшь Славянские суда!!!!!!!!!!!!!!!!!

Знаете что, давайте тогда играть век 2-3 д. н. э.: смогем построить точную копию какого-нибудь боевого флагманского каноэ .
Да, и мечи дюраливые возьмем - поотрезаем себе конечности, весело будет !
И, я хочу сказать насчет материалов -  каноэ можно сделать даже из березовой коры. А корабль - можно сделать с дополнительной палубой(нижней самой), которая высотой четверть метра, набитая пенопластом. А киль утяжелить металлическими блоками - для центровки вектора тяжести.

Самое простое - это ладья викингов.
Чтобы попозже - каравелла Нинья (настоящее наименование - "Санта-Клара", длина 17,3 м, ширина 5,5 м, осадка 1,9 м, водоизмещение 101,2 т, грузоподъемность 60 т. Экипаж 40 человек). Что удобно - никто 100% точно не знает, как она выглядела  

Ой, а что такое "боевое флагманское каноэ"?Для расширония кругозора...Может, БотсманЖ(надеюсь, правильно написала:) мне обьяснит... А то на этом форуме никогда не играли в морской бой 2-3 в.д.н.э....
И еще-как ты себе нашим дуралевым мечем что-нить отрежешь?Ты их видел?
Или знающие люди меня поправят и нашими дюральками можно ногу себе отпилить?

Товарищ, дай на неё чертежи, УМОЛЯЯЯЯЯЮЮЮЮЮУУУУУУ!!!!!!

Нидачитала...А в кораблик из березовой коры будут сажать наших мальчиков в доспехах?

Очень даже неплохо!
Да, но есть альтернатива. Поищи что-нибудь из средневековых нефов или коггов. Желательно с высокими бортами, а то и правда, можно упасть за борт.
Но тогда я вряд ли смогу участвовать - у мне нет доспехов. Вот так.

Вот про пенопласт давайте не будем. Дело не в историчности, а в том, что пенопласт бывает двух видов: дорогой или непригодный для судостроения.
Балласт паруснику нужен по любому (если, конечно, это не полинезийскиое проа). Можно уложить камни - и дешевле, и 100% исторично  

Ботусай - тебе вообще лет сколько?

Отличались большой длиной (много гребцов) и боевой раскраской 

Если долго и тщательно рубить ногу, невзирая на крики и стоны жертвы, то часа через два можно увидеть одноногое существо. .

Давайте кораблик из битона отольём и покрасим его коричневой краской под дерево!

Делать гобуль игрушку не хорошо! Поэтому надо брать за основу 1-2в н.э. или 9-10в н.э.

-Да, и мечи дюраливые возьмем - поотрезаем себе конечности, весело будет!

Если отрежешь мне конечность тупым дюралевым мечем дам конфетку! Ты с какой силой должен ударить человека чтоб конечность сломать или отрубить?

Всёровно бои будут показушные! Удары меч в меч, меч в шит, всё это снимать на видео для того чтоб сесть дома и показать друзьям красивую ролевуху!

Помимо каноэ, нужны костюмы, обувь, дюралевые мечи оформить пож нужный век, бытовуху итд. Вы что хотите сделать качественую ролевую игру или толчко-гоблинство? Вот мне кажется, что товарищ Ботусай, толчёк!

Камрады! Товарисч Ботусай напугал мой ниакрепший моск!
То, что ты написал про каноэ это ПРАВДА??

Не обижай меня, плохой дядя .    Я же сказал: часа два надо рубить.  Эдакий пехотный шкаф, только без доспехов.  А вот насчет временных рамок - я с тобой согласен.

Будет время - попробую ладью поискать, где-то была. Что с ними хорошо - есть копаные. Ну и - через ростов как-то реконструкция проходила (по данным раскопок скандинавы когда-то вышли из наших краев).

Ага. Посудина грузоподъемностью 200 т и более.  
Ты хоть казачью чайку осиль  

Надводные борта у них по жизни были высоченные. Но вот выпасть они никак не мешают. Только обратно влезть.

Представила себе:Длинное каноэ из березовой коры, раскрашенное так, чтобы напугать противника...А в нем Славянская Дружина гребет...
Смеюсь до сих пор...

Причем из коры строились только хозяйственные каноэ (кстати - до сих пор строят). Основное распространение имели долбленые пирОги. По технологии постройки могу рассказать 

Ну что до славянских - то они напоминали норманские дракары, но отличались меньшей длиной и более плоским днищем (т.к. чаще ходили по рекам). Раскраска обычно была только на штевнях, оформленных резьбой в виде головы животного. Обшивались тесаными досками внакрой (клинкер), доски сшивались веревкой и отверстия для сшивания заполнялись смолой.

Слющай, я шас должен уйти кое-куда часа на полтора, а ты пришли мне чертежи каких-нибудь коггов пожалуйста. 
А  идея про дракары - 

Эээ... Какой быстрый. Это дома в литературе надо копать.

Вот интересная ссылка по кораблям
http://www.rolevikov.net/forum/index.php?action=post;topic=3198.30;num_replies=40
Русская боевая ладья
http://www.xlegio.ru/lodya.htm
Дракар
http://www.xlegio.ru/hockstadt.htm
Когг
http://www.xlegio.ru/ga_kogg.htm

Можно доказать прибытие инопланетян в 12-13 веке и использовать трофейные надувные и алюминевые лодки.

/mе припоминает одну историю из Премии Дарвина... Но там, вообще-то хоть бензопилой работали    

Тим Северин в своё время (где-то в начале 1990-х) не через Ростов ли проходил на реплике (походы русов на Константинополь)? Скандинавы из наших краёв -- это, кажется, теория Хейердала, но датировка, если мне память не изменяет, 300-400 гг. н. э. (великое переселение народов).

Не, народ. Вы чё, йеппанулись? Какой нах корабль вы постоете за два дня??? Что за идиотские прожекты? У вас есть верфь и навык лодкостроения? в масштабах метров 20 длины? У вас есть бабло на то чтоб купить кубов 10 леса правильно просушенного на драккар? Йеппать! Снимаю шляпу. Ужоснах! КГ/АМ

Оно самое. Отец еще тогда поражался, насколько совершенно корпус построен.
А вот с Хейердалом встретиться не довелось.

2Ботусай: мысль, конечно прикольная -- было бы весело. Но факстически нереальная. Кажется кто-то уже говорил тут совершенно верную мысль, что корабли строят на верфи, профессионалы и таких размеров по 6-8 месяцев! Так строит его целый табун народу!

Единственное, что можно бы было реализовать в таком ключе, так это ИГРУ-СТЁБ на тему пиратов В качестве кораблей иногда используют лодки (проще надыбать надувные), к которым крепятся декорирующие под старину элементы, прибубесить мачту нацепить костюмы (не доспех), отменить абордаж и бой на саблях.. поставить пушки гуманные, можно дать луки А дальше - на мелководье куча таких корабЭлов выплывает с экипажем в 2 чела и проводит раунды. как в пейнболе - десятками в день Если только корявые пушки использовать, то еще ладно, а вот если выдать луки, то дольше разгребаться будете, ибо повыносите друг-друга за 15 сек. Короче - поприкалываться можно, хоть мало-мальски историчную игру сделать - нереально стопудофф..

P.S. Ботусай, бросай курить волшебную осоку!

P.P.S. Сам осоку не курю! Подчеркиваю, что описал вариант ИГРЫ-СТЕБА!!

Чувак!!!  Ты это хорошо придумал! Только я предлагаю вместо луков, а может и вместе с ними, использовать мушкеты. Тоже гуманные, разумеется. Но придется защиту на глазки сварганить. А снаряды можно сделать из пенопласта покрытого огнеупорной смесью, или из папье-маше(стоящая идея) они достаточно тверды но слишком легкие чтобы ранить. Также придется решить проблему с порохом.
P.S. Я осоку давно не курю, я после нее переключился на настойку тырыдым-сясь-травы, а щас практикую межгалактический секс

ПОРОХОМ?!!!  Я вообще еще представляю пневмо-пушки или натяжные там.. С порохом как пить дать кто-нибудь похерится (!)

Походу, межгалактический фсехс тоже прет нипадеццки!

Кстати - перестройка шлюпки в яхту тоже иногда занимает по несколько лет 
Но если задаться целью построить антуражный фуфел - можно и за месячишку управиться.
Никакого пороха тут тоже быть не может. Максимум - пэинтбольные пукалки. И пушки системы "оттянул_и_бздынь".
Либо стрелять холостыми для антуража.

Знаешь, пневмовариант тоже неплохо, но  не реалистично.  Но тогда надо хоть сделать имитацию порохового взрыва.

Согласен, но месяц - це много

Легко! (с) 
Будет тебе имитация - простейший вариант - обсыпать заряд мукой, или изобразить "подкалиберный" - ядро из монтажной пены мука, бумажная оболочка...
Можешь даже петарду взрывать в мешочке с мукой...

МРАК, супер!!!!!! За инфу о Драккарах спасыбо!!!!! + поставить не дают, гадыыыыы

2Buskermoellen : а стрелять твоими снарядами из рогаток. Прошедших контроль на силу натяжения

мешками с мукой стрелять из катапульт

Тада я буду там с трофейным бластером! И ф трофейном скафандре! И с трафейной летающей тарелеой.... то есть с пивной кружкой

Когда начнешь делать - поймешь, что не много. Хотя если толпой или архифуфел, да еще и при наличии профессионального инструмента... Ну тогда, может быть, и быстрее 

Но вообще Ботусай сегодня отжег. Практически тема дня, остальные просто заглохли 

Спасибо. + тебе. Постараюсь как-нибудь выдать еще офигенную идею

Читал-читал 5 страниц.... мой моск не выдерживает!!!

Скоро кто-нибудь предложит стрелять пульками с ВЫРУБАТОРОМ!  А-А-А-А-А-А-А!!!!!!

ЗЫ:
ИМХО самый реальный вариант использования плавсредств на гипотетическом мероприятии - Взять 2-3 шлюпки в аренду, антуражно их заделать (повесить щиты на борта, современные уключины заменить на кожанные петли и т.д.) и изобразить из себя ушкунечгов! 
Никаких сражений на воде - только десантные операции! Из бонусов программы - турнир гребцов, турнир по бросанию княжны в воду (на дальность), перетягивание каната двумя шлюпками, плывущими в разные стороны и т.п.

Ыыыы пойдите поигратйе в пивных пиратов! Игра маза! Берёшь пива много литров и кто больше выпьет! Победитль получает ящик пива.

Будете смеяться - но почти такая конструкция была у самых первых страйковых "гранат" в Носвочеркасске...

А кто проиграет, того стошнит!!!!!

В чем еще опасность такой затеи:
Если бы дейсвительно удалось построить такой кАрабЭл, большинство, пройдясь на нем, сказали бы "да нафик нам то фехтование" и переквалифицировалось в мореплавателей  

Вообще желание построить что-нибудь многомачтовое возникает у кого-нибудь с подозрительной регулярностью. Регулярность такова, что даже те доли процента, которые доводятся до ума, составляют довольно заметный флот.
Но в большинстве случаев это становится реальностью в следующих видах:
- Судно-музей. Точная копия какого-то исторического корабля, построенная государством, для которого судно-оригинал чем-то особо примечательно.
- Учебный парусник. Ну тут все понятно. Чаще всего вполне современное по конструкции судно, но с вооружением образца где-то так второй половины XIX - начала XX в.
- Аттракцион для туристов. Может быть близко по конструкции к первым двум вариантам (во втором случае даже совершает регулярные серьезные плавания), либо быть просто "антуражным фуфелом". В последнем случае мачты "для понту", а судно - плавучий ресторан, который стоит по жизни у причала, либо время от времени выползает на середину бухты, тарахтя двигателем.
Встречаются и частные многомачтовики, но их хозяева на такой дешевке, как Mercedes, обычно не ездят  

И вообще сдается мне, что это кто-нибудь из старожилов прикололся.
Признавайтесь - кто? 

Не у одного тебя такие мысли:)

Посторойка корабля в данном случае будет выглядеть как постройка самолета в фильне "Полет феникса".
Там один моделист решил построить спмолет, но никому не сказал, что он тока модельки делает.

народ прикратите стеб....5 страниц еле асилил....хватит прикалываться....здаеться мне что это Бутусай-Горын или Бутусай-Спайдер...)))  или еще кто кому по орать захотелось....Батасай выйди из сумрака!....

Он, сцуко, скрытный!!!

что-то не особо похожо думаю, Ботусай - реал

аффтар жжжот...фдесяткениипет....Бет осай пишы исчо!!!....хачу быть пИратом...как Жонни Депп...

Чей - то, братцы, зафлудилисс; а вот  мож что из темы пройдет на Хаммере? Бухгурт на броду; русалки там из камышей? Лодки - то резиновые, как я понимаю, там по - любому будут...

После такого бугурта будет много грузинов по фамилии Джарджавелли.
А вот десант с парусника (правда - совсем неисторичного) организовать постараюсь.

БотсманЖ;
И в страшшшном сне нихто на брод в доспехах нипайдет, канешн! Там и таке по ххруть в ваде бицца тяжко буить!