Вступление России в ВТО

Иван, Миша, тормозите 

Как экономист по профессии и специальности я вас счас освистаю, пока это не сделали другие.
Спор типа, чего больше было в римской армии: топхельмов или бацинетов?!
Хотя если вам нравится ваш спор, извините, что вмешался. Умываю руки.

В данном случае это дискуссия, или просто обмен мнениями. Смысл? Лично я  расширяю кругозор и, пусть банально, получаю удовольствие от беседы с умными людьми. (Спайдеру  кстати "+", за то что заставил освежить курс экономической теории  )

Кстати, Михаил, под словом "Товар" я имел конечную форму "Продукта"    (кому на рынке нужен продукт, который нельзя сделать товаром? )
Карл Маркс, конечно недожил до интернет-магазинов и рынка "Форекс", но постулат про средства производства ИМХО вечен.

Во-первых, и Михаил и я по образованию экономисты (я кстати, работаю, по специальности), а во-вторых "освистайте" меня, пожалуйста, в "личку" (чтобы не засорять форм), если Вы мне ДОКАЖЕТЕ что и я, и Михаил неправы (с учетом что у нас 2 разные точки зрения, у Вас должна быть третья?) я напишу на форуме, что был не прав. (За Михаила не скажу, речь только обо мне).

немного потерял основную мысль темы, но попытаюсь хоть чуть-чуть попасть в нужное русло.

Вы не забывайте пожалуйста, что сейчас экономика России очень сильно привязана к доллару. Если бы этой привязки не было или же она была бы слабее, то нам вступление в ВТО не казалось бы страшным сном и иностранные инвестиции пошли бы на пользу нашей экономики. В сложившейся сегодня ситуации вообще трудно предсказать, к каким последствиям может привести наше членство. С одной стороны, евро - сильная валюта, которая являет собой противовес доллару, но с другой, ее сила довольно специфична, я бы сказал, она сильна там, где это выгодно доллару, а не Евросоюзу. Потом, опять же вопрос с переводом производства на европейские рельсы так и не раскрыт. Господа, я чего-то не могу понять экономической выгоды такого решения. Может мои внуки это и оценят, но натолько долгосрочных планов даже советская власть в свои худшие годы не строила.

Прошу прощения за несколько сумбрный стиль изложения.

А вообще наша промышленность вызывает сложные эмоции...
С одной стороны мне понятно, что чем больше страна производит собственных товаров - тем лучше. И как патриот я бы предпочел покупать отечественные товары. Но... отечественная техника разваливается на ходу. Да и до того, как развалится, не радует (и зачастую - при той же цене!).
Казалось бы - выход есть в производстве здесь зарубежных моделей. Но тут всяких "но" еще больше. Ставший отечественным Форд уже поругивают за качество, к Калининградским БМВ тоже есть претензии. Да просто - купил Аристон кацапской сборки - у него дверка кривая  . Мало того - получается, что всеравно часть денег уплывает "за бугор".

Это факт. Просто понятие "средств производства" сильно изменилось.

1. На данный момент, к средствам относятся не только станки и помещения, но и гораздо более дорогостоящая интеллектуальная собственность, ноу-хау и непосредственно люди. Да, да. Именно люди. Для того, чтобы успешно вести дела необходимо иметь обученный персонал. В него нужно вкладывать деньги. А владеть персоналом как-то не получается, вот в чём прелесть. Понятие интеллектуальной собственности в этих условиях становится сильно обтекаемым. Инвестор, приносящий в Россию технологии и методики -- не в состоянии заставить людей их забыть. Кроме того, учитывая отсутствие в России т.н. "софтверных патентов" и патентов на методы (в США, кстати, они есть, в Европе нет) эти средства производства быстро распространяются внутри страны.
2. Средства производства во времена Маркса имели гораздо большую ценность, поскольку не устаревали так быстро. К примеру, компьютер (который несомненно является средством производства) устаревает за 2 года.

Я ещё раз подчеркну, что ни в коей мере не отрицаю ценность трудов Маркса. Я только говорю о том, что их нужно переосмысливать в связи с пост-индутриальной эпохой.

Насколько я слежу за новостями, именно сейчас идёт процесс "отвязки" экономики от доллара. Вспомните дебаты вокруг стабфонда. Ведь в итоге принято решение держать его не в валюте, а в облигациях. Причём не одной страны, а разных.

На рынке IT присутствует целая куча таких продуктов. Пример: ядро Linux. По лицензии GPL его нельзя продавать. И нельзя продавать его модификации. Однако, в разработку ядра Linux такие корпорации, как IBM и Novell вкладывают приличные суммы денег, измеряемые миллиардами долларов.

Смысл в том, что продавать-то сам Linux нельзя, зато можно продавать услуги на базе Linux.

Михаил, согласен, все теории, с течением времени требуют переосмысления. Иначе говоря, для получения новых знаний можно и даже необходимо использовать метод синтеза (старая теория + новые условия = новые методы решения проблемм). Но, лично мне, ближе метод анализа (новые проблеммы/старая теория + новые условия = источник проблемм). Иными словами - я люблю не "вырезать апендикс", а "обрезать все лишнее вокруг"  .

Применительно к  рынкам IT, ноу-хау, обученных специалистов все тоже довольно просто свести к формуле: "Товар-Деньги-Товар".

Обученные специалисты - впллне себе товар, вспомним, хотя бы, как называют представителей фирм, приходящих в ВУЗы на "смотрины"? Правильно - "покупатели". Величина зарплаты и другие условия (опятьже сводящиеся к материальным благам) и есть цена специалиста, будь он боксер-профессионал, будь слесарь пятого разряда.
Ноу-хау стоят столько, во сколько обойдется их лицензия, либо (что чаще) расходы на "промышленный шпионаж".
Говоришь Linux продавать нельзя? Напрямую, наверное, нет. Но это, как с формулой "колы" - сама по себе, она не продается, но находится в каждой ее бутылке. И мы, покупая бутылку "колы", вместе с водой и тарой покупаем формулу (которая, кстати,  вносит наибольшую часть в стоимость продукта).
Да, высокотехнологичные средства производства стремительно "стареют морально". Только вот, углубляясь в анализ, я прихожу к выводу, что не будет в стране собственных современных компьютеров, если заводы по производству стекловолокна (для тех же печатных плат, например) будут принадлежать более чем на 50 процентов западным компаниям.

Ну, я смотрю мы всё больше в частности вдаёмся. Как буду следующий раз в Питере, лучше встретимся и за пивом произведём обмен мнениями.

Прошу прощения, за новостями в последнее время не особо следил - к кандидатскому по философии науки готовился. Что ж, если мы все же от бакса отвяжемся, то должно неплохо получиться (хотя, вы не забывайте в какой стране живете. Мы всегда хотим как лучше, а получается...).