Вступление России в ВТО

Зачем нам ВТО? В смылсле народу!
Вхождение в ВТО необходимо только узкому кругу людей занимающихся крупным экспортом чего-либо (нефть, газ, лес и т.д.)! Сейчас они платят налоги за экспорт, правда они частично погашаются за счет возвращения подоходного налога внутри страны, но все равно, они теряют денежку на этом, и причем немалую. А если Россия будет в ВТО, то налоги на экспорт превратяться в подоходные, а как снизить подоходник даже дети знают.
Знаете как нам завоевать мир? Перестать экспортировать ресурсы, буквально через пару лет весь мир будет в диком энергетическом и экономическом кризисе, вся мировая экономика загнется через 5-8 лет!!! Это будет коллапс мирового масштаба, останется три выхода - либо за копейки (не за говнобаксы!!!) продавать нам наукоемкие и высокотехнологичные товары, либо на нас пойдут войной, либо сначала опять займутся колонизацией, с целью добычи ресурсов, а потом, все-таки пойдут на нас войной!
Я антиглобалист!!!

Бред.


Бред.


Бред.

Ну, без ВТО Россия действительно может прожить. Дело тут не столько в налогах, сколько в том, что в стандарты ВТО практически ни одно наше производство (и, соответственно, продукция) не вписывается. И нам придется либо перестраивать ВСЮ производственную сферу, что само по себе нереализуемо, либо довольствоваться участью сырьевого придатка, приближенного к телу щедрых хозяев.

Всё зависит от того на каких условиях будет принята Россия. Насчёт тонкостей условий - вопрос сложный, я хоть и экономист по образованию, но не готов его обсуждать.

Вообще, в нынешних условиях продукция не есть главное. Россия могла бы успешно выйти на международный рынок услуг в сферах хай-тек и атомной энергетики. Такой выход, в свою очередь, дал бы толчок образованию и производству. Отсутствие членства в ВТО реально препятствует этому.

2Спайдер
Так говоришь,как будто Россию в ВТО ждут с распластёртыми объятьями!
В ВТО ждут лишь Российских ресурсов по бросовой цене,а нам эта перспектива для чего???

Если бы это было так, то нас приняли бы ещё в 1993 году.

http://www.wto.ru/russia.asp?f=target&t=9

Оу!!!
Спайдер, этой ссылкой, ты сам себя дескредитируешь!
Кроме последнего пункта нам тама делать нечего!!!
А особенно "Создание условий для повышения качества и конкурентоспособности отечественной продукции в результате увеличения потока иностранных товаров, услуг и инвестиций на российский рынок;"
Дык это вообще жопа нашей экономике будет, ибо более дешевым западными, а скорее восточными, товарами заполонят наш рынок и нашим производителям, простите, пиндык настанет!
Господа, сами посудите, почему курица выращенная в АМЕРИКЕ, и перевезенная через ОКЕАН, дешевле нашей?
Да потому что ЭТО дерьмо там только на костную муку идет, а мы едим!!!
Спайдер, я никогда не оспариваю знания другого человека, я оспариваю источник!
В нашей стране рыночная экономика только начинает делать первые уверенные шаги, когда бы успели появиться учебники по экономике??? Все учебники по экономике, либо западных писателей, либо написаны под их влиянием!
А западу ОЧЕНЬ выгодно запустить свой бур в наши недра!!!

Видимо, я тоже удостоюсь слова "бред", но нашей стране не нужен ни иностранный капитал, ни ВТО.
Нам нужна только воля. Если она будет - мы сможем неплохо жить даже в условиях полной блокады.
Кстати, никто не вложит свой капитал в развитие высокотехнологичных отраслей нашей экономики. Производство гавно-колы, которую мы же и пьём, сборка, сырьевые отрасли - вот и весь спектр вложений, которые и инвестициями то нельзя назвать.
Россия вообще не должна плестись на поводу у правил игры, задаваемых Западом и ВТО. Эти правила изначально невыгодны нашей стране.
А мысль о прекращении экспорта наших ресурсов - очень здравая. Украина и Грузия загнутся в первый же год. Европа очень быстро утратит значительную часть своего благосостояния. Начнётся экономический кризис в США. Наша экономика получит стимул развивать производство, лишённая нефтегазовых денег.

Бля, Бледный, сначала говоришь, что бред, а потом во всем со мной соглашаешься!
Я не догматик! Со мной можно вести здравый диалог! Обзываться каждый может...

Э-э? Я имел в виду, что мне скажут - "бред".

Значит так. Я бОльшую  часть своей жизни прожил в Севастополе.15 лет  с 1982 по 1997 года и считаю Севастополь родным городом (хоть родился, а теперь и живу в Санкт-Петербурге) . Стараюсь регулярно отдыхать в Крыму, последний раз - летом 2004г.

Это я к тому, что про жизнь в Крыму и настроения крымчан я могу рассуждать с полным правом и со знанием дела.

Несколько фактов:
1. Помните эпизод в фильме "72 метра", с попыткой заставить экипаж "Славянки" принять украинскую присягу?  - это практически ДОКУМЕНТАЛНЫЕ кадры. Если есть возможность - пересмотрите их еще раз, ПРОЧУВСТВУЙТЕ.
2. До недавнего времени, встретить в Крыму людей в СОВЕРШЕНСТВЕ владеющих украинским языком было очень трудно, даже в госструктурах. Понимать и объясняться могут многие (еще бы, даже в советское время треть ТВ каналов и радиостанций вещала на "мове").
Но если язык НАСАЖДАЮТ (я украинский в школе не изучал, а мой младший брат "вдруг" в 6 классе начал.) Про учебники ИСТОРИИ вообще молчу. Когда я учился, у нас слава Богу было два - стандартный российский и новоукраинский. Смешно было сравнивать. ТЕПЕРЬ ПЛАКАТЬ ХОЧЕТСЯ.
3. Когда подписали договор о границах - большинство крымчан считало, что их предали.
4. Когда морякам Черноморского флота выдают зарплату - в городе на несколько дней подскакивают цены. У местных большой удачей считается устроится на должности гражданского персонала в части ЧФ. Российскими рублями, в принципе, можно расплатится везде (особенно летом). Российские туристы - самые желанные гости в Крыму. Это как пример влияния России на экономику Крыма.
5. Хотите знать бытовые "минусы" для населения, от нахождения Крыма в составе Украины?
- Постоянные перебои с электричеством,
- Постоянные перебои с водой (про горячую вообще молчу),
- Постоянные перебои с газом,
- Высокие цены на бензин.(По сравнению со средними доходами населения)
6. Референдум по выходу Автономной Республики Крым из состава Украины не давали и НЕ ДАДУТ провести! Если бы это было возможно - неужели это бы не произошло? Но немаловажную роль играет и то, что многие крымчане, заинтересованные в отделении от Украины и присоединению к России просто НЕ РИСКУЮТ выступить с инициативой референдума, так как не уверены в поддержке России (памятуя о ее "предательстве").

Мне грустно и обидно. Потому, что я УВЕРЕН - если бы ПЕНДОСАМ понадобилось отделение Крыма от Украины - уж они-то прислушались бы к  "демократическому волеизъявлению крымского народа"! А Россия... Почему-то стесняется применять уроки построения "дерьмократии" в отдельно взятой республике. ИМХО надо бить врага его же оружием (если нет оружия эффективней).

Сцылку Ратислава, я думаю все читали... Неужто опять ПРОСР..М и весь Крым и "город русских моряков", в частности!?

2Спайдер
цитата из твоей ссылки

\\\\"добиться наилучших условий присоединения России к ВТО, то есть наиболее выгодного соотношения преимуществ от вступления и уступок в виде снижения тарифов и открытия внутренних рынков."\\\\

я разве не об это говорил?

По сцылке Спайдера, мне тоже есть что сказать:


* Получение лучших в сравнении с существующими и недискриминационных условий для доступа российской продукции на иностранные рынки; - читаем "задом наперед" - Получение лучших в сравнении с существующими и недискриминационных условий для доступа ИНОСТРАННОЙ продукции на РОССИЙСКИЕ рынки. Иными словами нашу продукцию ТАМ покупать так и не будут, зато ЗДЕСЬ будет засилье импортных товаров. Российский производительне выдержит конкуренции в таких условиях (надеюсь не надо обьяснять почему?).

*Доступ к международному механизму разрешения торговых споров; - а что нет других  международных механизмов кроме ВТО!? (навскидку -ООН, ЕЭС, "Восьмерка"). Кроме того кто сказал, что торговые споры разрешаемые через механизмы ВТО, будут разрешаться в НАШУ пользу!?

* Создание более благоприятного климата для иностранных инвестиций в результате приведения законодательной системы в соответствие с нормами ВТО; - А если "по-русски" - законодательно разрешить западу скупить на корню всю промышленность и производство. Потому как "благоприятный климат" в соответствие с нормами ВТО мы создадим, а систему контроля над инвестициями - "забудем".

* Расширение возможностей для российских инвесторов в странах-членах ВТО,в частности, в банковской сфере; - ну тут практически открытым текстом - расширение возможностей для перекачки капитала из России зарубеж.

* Создание условий для повышения качества и конкурентоспособности отечественной продукции в результате увеличения потока иностранных товаров, услуг и инвестиций на российский рынок; - приведу аналогию: Это как поставить в спарринги боксера с первым юношеским разрядом, против мастера спорта международной категории. Возможно, после множества поражений, фингалов и выбитых зубов, преворазрядник и "дорастет" до уровня КМС, но МС МК побить так ине сможет. А то и совсем потеряет веру в себя и уидет из спорта.

* Участие в выработке правил международной торговли с учетом своих национальных интересов; - Вероятно, имелось ввиду с учетом интересов ОЛИГАРХОВ. Вот ВЫ лично или Вашм знакомые, занимаетесь МЕЖДУНАРОДНОЙ торговлей?

* Улучшение имиджа России в мире как полноправного участника международной торговли. - Напомню фразу из анекдота: "Умом надо выделяться! Умом!"  Есть други способы улучшать имидж. Помогать слабым. "Ставить на место" сильных.


Задача ведущихся переговоров о присоединении – добиться наилучших условий присоединения России к ВТО, то есть наиболее выгодного соотношения преимуществ от вступления и уступок в виде снижения тарифов и открытия внутренних рынков. - Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО  верите, что запад примет Росссию в ВТО на ВЫГОДНЫХ для РОССИИ условиях!?  Ха-ха, три раза!

Спайдер, ты таки чересчур оптимистично смотришь на ВТО :-)
Можешь привести хоть одну страну Запада, желавшую нам добра и делавшее это добро?

Что-то не припомню, чтобы я утверждал, что нас там ждут добрые дяди иностранцы Что хотят и будут пытаться на#$%ть, так это сомнений не вызывает. Однако, не стоит забывать, что ВТО - организация в первую очередь торговая, и только потом, даже не во вторую очередь - политическая. Рынки везде работают по одним и тем же законам. Что на западе, что у нас. И этим можно воспользоваться.

Мортис, что ты несёшь? Вот здесь дана краткая информация о 83 русских экономистах.

Стране нужен этот капитал. Чем больше денег будет вложено в Россию, тем больше налогов с этих денег будет собрано. И это только самое очевидное последствие. Приток денег в любую отрасль экономики, автоматически даёт толчок всей экономике (естественно, что вливать деньги нужно с умом). Только с помощью этого капитала Россия сможет снова стать сильной страной.

Здесь не будет засилия "импортных" товаров. Товары намного выгоднее производить на месте, с учётом национальных особенностей рынка. Вместо этого, может быть упрощена процедура ввоза/вывоза полуфабрикатов для производства этих товаров. Угадай, как это отразится на себестоимости?

А кто сказал, что все вопросы всегда должны решаться в нашу пользу? Это по-твоему называется "справедливость"?

В сотый раз повторю. Промышленность в современных условиях решает мало. Решает сфера услуг. Ради интереса, посмотри на структуру ВВП США. 40% ВВП составляют услуги.

То есть по-твоему получается, что когда что-то "накорню скупают" в России - это плохо для нас. Когда мы скупаем-что за рубежом - это опять плохо для нас. Определись.

Ну, предположим, автопром наш давно пора пристрелить, а не то что зубы ему повыбивать. Отстали мы в этом секторе на столько, что пытаться догонять уже нет смысла. В остальном - см. п. 1.

Это я даже комментировать не буду.

ВТО - это Всемирная ТОРГОВАЯ организация. Не военная. Не политическая. Торговая.

Нет, не верю. Вера подразумевает отсутствие понимания. Знаю, что условия должны и могут быть взаимовыгодными.

Прошелся по десятку фамилий рэндомом, дык они померли еще до 80-х годов!
Ну скажи нахрена нам вливания извне? У нас богатая страна, и вложенная копейка потом принесет миллионы(утрирую), но не нам а дядечкам за бугром!
Европа обьединяется из-за необходимиости, кстати Англия  на евро не перешла!
Просто надо немного подождать, ибо другой строй унас всего 15 лет, при становлениии соввласти еще хуже было!
Пусть сначала власть устаканиться, оборотней и олигархов попересажают, вот тогда и можно будет рассуждать об экономических отношениях с другими странами!

Привет, Миха!
Когда принципы свободной торговли были сформулированы в 19 веке, емнип, Рикардо, получалось, что та страна, которая в условиях существующего рынка принимает разделение труда и международную торговлю -- она закрепляет существующий миропорядок, хотя и действует в сторону снижения себестоимости товаров. Тебе оно надо? Мне как-то стрёмно сидеть на нефтяной игле нынешней экономики, стыдливо прикрытой лозунгом "энергетической сверхдержавы". Денег в стране импортных не надо (сугубое имхо), сколько у нас уже стабфонд натикал (всё дешевеющий -- со скоростью падения бакса).

 http://www.park.ru/analitics_pub.parkru?p=2166595&c=2105175&d=09&m=03&y=2006
А это о Китае, и почему можно и стоит плевать на сферу услуг (опечатался почти по Фрейду, машинально набрал "аферу").
 http://worldcrisis.ru/crisis/192044
Пы.Сы. Сфера услуг в СШП катастрофически раздута, в т.ч. и благодаря зарплатам звездей, мордотехников ака пластических хирургов и пр. Посмотри уж лучше на Японию.

Основные показатели развития Японии:
Ежегодный темп экономического роста Японии находится на уровне 6,1 %.
Реальный ВВП в 2005 г. приблизился к 548,9 трлн. иен (около 5 трлн. долл. США). Темпы прироста составили 2,7% по сравнению с предыдущим годом. ВВП на лушу населения в 2005 г. составил около 3,9 млн. иен (ок. 35450 долл. США). В структуре ВВП преобладает сфера услуг (74,1%), далее следует промышленное производство (24,7%) и сельское хозяйство (1,3%).

Посмотрел 

Миха, сейчас их проихзводство по большей части -- Тайвань, Корея, Китай. А ты глянь 1980-е гг. "Новая экономика" (типа-постиндустриальная) -- это надстройка над индустриальной, а как только вытащить из-под неё индустрию, она начинает проваливаться.
--кут отхере--
Крупнейший авиапроизводитель в мире компания Boeing намерена в течение 30 лет вложить в Россию около 27 миллиардов долларов. Об этом сообщил президент Boeing в России и СHГ Сергей Кравченко, передает "Интерфакс".... Кравченко также не  исключил, что в случае появления новых контрактов названная сумма может возрасти. При этом 18 миллиардов долларов планируется потратить на закупки титана у "ВСМПО-АВИСМА". 5 миллиардов долларов будет направлено на интеллектуальные и инженерно-сервисные проекты. Остальные 4 миллиарда долларов пойдут на контракты разных подразделений компании, в частности в рамках программы Международной космической станции.
--кут дохере--
Ну и? 5 млрд уев в головы, 4 млрд в разные контракты, 18 млрд -- в покупку титана. И кто доминирует?

ВВП == Валовый Внутренний Продукт.

Валовой внутренний продукт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления.

Не путать в ВНП.


1. Не понял твоей логики.
2. Частными примерами можно объяснить что угодно.
3. Я не говорил, что Россия должна быть сырьевым придатком. Так же, как и большенство высказавшихся, я считаю, что это не правильно. По-моему, из моих предыдущих постов это ясно видно.

1-2. Из частностей состоит мир. ВВП состоит из сборки полуфабрикатов, но сейчас даже конечные стадии сборки переносятся в НИС и Китай -- там рабсила много дешевле.
3. Путь к открытой мировой торговле по Рикардо -- для нас коллапс собственного производства всего, кроме сырья. Про барьер Паршева слыхал? (остальные его теории нафиг)

Производство полуфабрикатов -- тоже часть ВВП.

Естественно, если смериться с мыслью о том, что Россия - источник сырья и ничего больше, то так оно и есть. Паршев в своих взглядах устарел лет на 50.

Миха, для ВВП у нас полуфабрикаты производить не будут. Именно из-за климатического фактора. А мириться -- нельзя, и именно из принципов Рикардо, которые исповедует ВТО, следует, что автаркия для РФ рулит (хотя бы на время).
К тому же для крупных членов ВТО делает скидки на собственное производство продуктов питания (всякие прямые и косвенные дотации), которые у нас практически в дупе (в }|{опе). Нам -- хрен.

Нахрена нам рабочие места?
У нас самих рабочих уже не хватает, и дальше еще хуже.

И вапсче, ваш спор беспочвеннен по причине некомпетентности в этом вопросе.
Все с экономикой в порядке - проблема в аппарате управления и низкой культуре кадровой политики.
Также люди не знают, скока они на самом деле стоят и не пытаются узнать.

И напоследок: господа, а что вас не устраивает в современном развитии российской экономики?
Поколение людей, живших по советским законам еще не прошло. Я считаю, что только наши дети начнут строить цивилизованный рынок. Наше поколение будет жить в смутное время, что кстати меня устраивает - есть возможность творить что угодно, считай полная свобода действий, работай и богатей. Другой вопрос, что впадлу, итак на хлеб с икрой хватает.

Полностью поддерживаю предыдущего оратора.

С компетентностью проблема есть. Я сам не ахти какой эксперт, из высказавшихся, насколько я понял, людей разбирающихся в вопросе не много, а Дракон ВВП в ВНП путает (не в обиду). Давайте лучше закроем тему.

Михаил, себестоимость, разумеется, снизится, но только вот это снижение более выгодно ПРОИЗВОДИТЕЛЮ (а точнее - собственнику средств производства), а не ПОТРЕБИТЕЛЮ (хотя и для него тоже, но в меньшей степени). Для сведения, практически вся дешевая техника (эльдорадо, техносила и т.д.) собирается на складах магазинов из ПОЛУФАБРИКАТОВ, потому как таможенные пошлины на них ниже, чем на готовую продукцию. Только вот СБОРКА, это не ПРОИЗВОДСТВО, зарплаты у сборщиков полюбому ниже, чем у работников производства, соответственно и бюджет будет пополняться на меньшую сумму. Как знать, может, с вступлением в ВТО и сборку будут производить "там". К тому же, львиная доля прибыли достается, опять же - ПРОИЗВОДИТЕЛЮ. А "засилье" импортных высокотехнологичных товаров уже сейчас налицо.

Во-первых, я не говорил, что ВСЕ спорные вопросы должны разрешаться в нашу пользу, но где гарантии что, сделав нам уступки в нескольких маловажных спорах, нас не "прокатят", когда будет решаться что-то действительно важное?  Во-вторых, я видимо, не до конца ясно выразился - написав большими буквами "в НАШУ пользу", я имел ввиду не только Россию, но и НАС - рядовых ее граждан.

 
Сфера услуг - это НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНАЯ сфера. Услуга - это неовещественный труд. Массаж - это услуга, но если кругом будут одни массажисты, откуда возьмутся ТОВАРЫ?  Например, для оказания услуг по авиаперевозкам - нужны самолеты, тут уже писали про "Боинги", неужели лучше для страны быть сырьевым придатком и поставщиком "мозгов" для производства чужих самолетов, нежели производить СВОИ!?

Ключевое слово - "НАКОРНЮ", иностранные инвестиции - это ОЧЕНЬ хорошо! НО! Нет механизма определяющего допустимый размер инвестиций. Как известно: "Кто платит - тот и заказывает музыку!" Одно дело, когда инвестиции направлены на РАЗВИТИЕ производства. Другая картина если производство СКУПАЮТ! Вспомним Карла Маркса: "Власть принадлежит собственникам средств производства".
А по поводу "мы скупаем за рубежом"... Да скупаем! Еще как! Но не заводы и фабрики (этого нам сделать никто не даст), а особняки в Лондоне, яхты, футбольные команды. И, опять же, это делаем не МЫ с Вами, а отдельные личности.

Вот китайцы, например, тоже отстали в освоении космической программы, но ничего, предпочитают догонять, а не пользоваться услугами других космических держав.


Ну почему же? Если посмотреть на принимаемые в последнее время законы (ОСАГО, отмена льгот, ипотека для военных), то всегда можно найти группу заинтерисованных лиц. Лоббирование еще никто не отменял. Потому как чиновники тоже хотят "таки поиметь свой маленькй гешефт".

1. Не военная? - А "торговые воины"? Торговые блокады? Торговые интервенции?
2. Не политическая? - "Улучшение имиджа страны" - разве это не ПОЛИТИЧЕСКАЯ задача!?

Знание и ПОНИМАНИЕ не одно и то же! Можно знать, что есть земное притяжение, его параметры и закономерности, но не понимать его природу (гравитон -чисто гипотетическая частица). Я тоже ЗНАЮ, что условия вступления в ВТО могут и должны быть взаимовыгодными, но я НЕ ПОНИМАЮ каким образом этого можно достичь в нынешних условиях.

Вот интересно, господа, в чем смысл спора, если он ни на что из предмета спора не повлияет? :-)

Как ни печально, Алексей, но ты прав... Остаётся только это

На это и всё остальное я отвечу по пунктам.

1. Неужели результатом производства ты считаешь товар?

Результатом производства, как известно всем, я вляется ПРОДУКТ. Грубо говоря, продукт, это, за что можно выручить денег. А уж овеществлённый он или не очень - дело десятое. Выгоднее торговать неовеществлёнными услугами, поскольку для них, в свою очередь, требуются неовеществлённые ресурсы. Разумеется, что в конечном итоге всё сводится к ресурсам. Но если посмотреть на структуру ВВП, которую я приводил раньше, то в денежном выражении ресурсов нужно не так уж много (относительно услуг).

2. Карл Маркс писал в 19 веке, когда не существовало пост-индустриального общества. С тех пор представления о производстве и его средствах несколько изменились. Это ни в коем случае не умаляет ценности его трудов. Просто нужно их переосмысливать в современном ключе.

3. Согласен с тобой, что неконтролируемые инвестиции могут обернуться злом для экономики.

Иван, Миша, тормозите 

Как экономист по профессии и специальности я вас счас освистаю, пока это не сделали другие.
Спор типа, чего больше было в римской армии: топхельмов или бацинетов?!
Хотя если вам нравится ваш спор, извините, что вмешался. Умываю руки.

В данном случае это дискуссия, или просто обмен мнениями. Смысл? Лично я  расширяю кругозор и, пусть банально, получаю удовольствие от беседы с умными людьми. (Спайдеру  кстати "+", за то что заставил освежить курс экономической теории  )

Кстати, Михаил, под словом "Товар" я имел конечную форму "Продукта"    (кому на рынке нужен продукт, который нельзя сделать товаром? )
Карл Маркс, конечно недожил до интернет-магазинов и рынка "Форекс", но постулат про средства производства ИМХО вечен.

Во-первых, и Михаил и я по образованию экономисты (я кстати, работаю, по специальности), а во-вторых "освистайте" меня, пожалуйста, в "личку" (чтобы не засорять форм), если Вы мне ДОКАЖЕТЕ что и я, и Михаил неправы (с учетом что у нас 2 разные точки зрения, у Вас должна быть третья?) я напишу на форуме, что был не прав. (За Михаила не скажу, речь только обо мне).

немного потерял основную мысль темы, но попытаюсь хоть чуть-чуть попасть в нужное русло.

Вы не забывайте пожалуйста, что сейчас экономика России очень сильно привязана к доллару. Если бы этой привязки не было или же она была бы слабее, то нам вступление в ВТО не казалось бы страшным сном и иностранные инвестиции пошли бы на пользу нашей экономики. В сложившейся сегодня ситуации вообще трудно предсказать, к каким последствиям может привести наше членство. С одной стороны, евро - сильная валюта, которая являет собой противовес доллару, но с другой, ее сила довольно специфична, я бы сказал, она сильна там, где это выгодно доллару, а не Евросоюзу. Потом, опять же вопрос с переводом производства на европейские рельсы так и не раскрыт. Господа, я чего-то не могу понять экономической выгоды такого решения. Может мои внуки это и оценят, но натолько долгосрочных планов даже советская власть в свои худшие годы не строила.

Прошу прощения за несколько сумбрный стиль изложения.

А вообще наша промышленность вызывает сложные эмоции...
С одной стороны мне понятно, что чем больше страна производит собственных товаров - тем лучше. И как патриот я бы предпочел покупать отечественные товары. Но... отечественная техника разваливается на ходу. Да и до того, как развалится, не радует (и зачастую - при той же цене!).
Казалось бы - выход есть в производстве здесь зарубежных моделей. Но тут всяких "но" еще больше. Ставший отечественным Форд уже поругивают за качество, к Калининградским БМВ тоже есть претензии. Да просто - купил Аристон кацапской сборки - у него дверка кривая  . Мало того - получается, что всеравно часть денег уплывает "за бугор".

Это факт. Просто понятие "средств производства" сильно изменилось.

1. На данный момент, к средствам относятся не только станки и помещения, но и гораздо более дорогостоящая интеллектуальная собственность, ноу-хау и непосредственно люди. Да, да. Именно люди. Для того, чтобы успешно вести дела необходимо иметь обученный персонал. В него нужно вкладывать деньги. А владеть персоналом как-то не получается, вот в чём прелесть. Понятие интеллектуальной собственности в этих условиях становится сильно обтекаемым. Инвестор, приносящий в Россию технологии и методики -- не в состоянии заставить людей их забыть. Кроме того, учитывая отсутствие в России т.н. "софтверных патентов" и патентов на методы (в США, кстати, они есть, в Европе нет) эти средства производства быстро распространяются внутри страны.
2. Средства производства во времена Маркса имели гораздо большую ценность, поскольку не устаревали так быстро. К примеру, компьютер (который несомненно является средством производства) устаревает за 2 года.

Я ещё раз подчеркну, что ни в коей мере не отрицаю ценность трудов Маркса. Я только говорю о том, что их нужно переосмысливать в связи с пост-индутриальной эпохой.

Насколько я слежу за новостями, именно сейчас идёт процесс "отвязки" экономики от доллара. Вспомните дебаты вокруг стабфонда. Ведь в итоге принято решение держать его не в валюте, а в облигациях. Причём не одной страны, а разных.

На рынке IT присутствует целая куча таких продуктов. Пример: ядро Linux. По лицензии GPL его нельзя продавать. И нельзя продавать его модификации. Однако, в разработку ядра Linux такие корпорации, как IBM и Novell вкладывают приличные суммы денег, измеряемые миллиардами долларов.

Смысл в том, что продавать-то сам Linux нельзя, зато можно продавать услуги на базе Linux.

Михаил, согласен, все теории, с течением времени требуют переосмысления. Иначе говоря, для получения новых знаний можно и даже необходимо использовать метод синтеза (старая теория + новые условия = новые методы решения проблемм). Но, лично мне, ближе метод анализа (новые проблеммы/старая теория + новые условия = источник проблемм). Иными словами - я люблю не "вырезать апендикс", а "обрезать все лишнее вокруг"  .

Применительно к  рынкам IT, ноу-хау, обученных специалистов все тоже довольно просто свести к формуле: "Товар-Деньги-Товар".

Обученные специалисты - впллне себе товар, вспомним, хотя бы, как называют представителей фирм, приходящих в ВУЗы на "смотрины"? Правильно - "покупатели". Величина зарплаты и другие условия (опятьже сводящиеся к материальным благам) и есть цена специалиста, будь он боксер-профессионал, будь слесарь пятого разряда.
Ноу-хау стоят столько, во сколько обойдется их лицензия, либо (что чаще) расходы на "промышленный шпионаж".
Говоришь Linux продавать нельзя? Напрямую, наверное, нет. Но это, как с формулой "колы" - сама по себе, она не продается, но находится в каждой ее бутылке. И мы, покупая бутылку "колы", вместе с водой и тарой покупаем формулу (которая, кстати,  вносит наибольшую часть в стоимость продукта).
Да, высокотехнологичные средства производства стремительно "стареют морально". Только вот, углубляясь в анализ, я прихожу к выводу, что не будет в стране собственных современных компьютеров, если заводы по производству стекловолокна (для тех же печатных плат, например) будут принадлежать более чем на 50 процентов западным компаниям.

Ну, я смотрю мы всё больше в частности вдаёмся. Как буду следующий раз в Питере, лучше встретимся и за пивом произведём обмен мнениями.

Прошу прощения, за новостями в последнее время не особо следил - к кандидатскому по философии науки готовился. Что ж, если мы все же от бакса отвяжемся, то должно неплохо получиться (хотя, вы не забывайте в какой стране живете. Мы всегда хотим как лучше, а получается...).

Приезжай, дАрагой пЫво с мЭня! 

2 Jaropolk
Кстати сегодня Россия сделала очередной шаг на пути "независимости от бакса". Теперь все торги на российских биржах по нефти, газу, золоту, будут производится в российских рублях! И иностранные покупатели, прежде чем купить эти наши ресурсы, вынуждены будут обменивать свои марки-фунты-тугрики на наши родные "деревянные". Если так пойдет и дальше, глядишь и рубль СКВ станет!  (эх мечты-мечты!)

Насколько я слежу за новостями, именно сейчас идёт процесс "отвязки" экономики от доллара. Вспомните дебаты вокруг стабфонда. Ведь в итоге принято решение держать его не в валюте, а в облигациях.
 

Доллар падает, потому и "отвязка" идет. В бизнесе по стране все расчеты уже года полтора-два как идут в рублях или евро.
В долларах остались только зарплаты у многих, т.к. работодатели часто любят экономить на зарплатах. А так - вроде зарплата не снижалась, но бакс упал - зарплата сократилась :-)

Это херня, вот последнее время тока и слышно, что рубль слишком быстро крепнет и это плохо!
Почему???

Укрепление нац. валюты приводит к снижению конкурентоспособности отечественных товаров как на внутреннем, так и на внешнем рынке. Кроме того - уже доказано, что для стабильного развития экономики необходима небольшая инфляция (порядка 3-4% в год), делающая невыгодными наличные накопления.

Рассказываю более просто.
Есть наш товар (скажем автомобили ВАЗ).
Есть буржуйский (скажем Хендай или Ниссан)

Когда доллар стоит много, соответственно Хендай и Ниссан дорогие. И народ покупает ВАЗ по причине дешевости.
Далее - доллар падает, соответственно на нашем внутреннем рынке падает цена на Хендай и Ниссан. И эти цены стремительно уравниваются с ценами ВАЗ. И при равной цене уже никто ВАЗ не купит :-)

По поводу стремления к крепкой валюте и ее свободной конвертации - это не самая важная вещь. Для примера - валюты Японии и Китая слабые и не особо конвертируемы. Можете сказать, что там слабые экономики? :-)

Тут мне только что человек  из Москвы сказал, что вступление в ВТО нужно чтобы диктовать цены на нефть, но я с этим дофига как не согласен, т.к. с таким президентом мы никогда ничего не сможем диктовать - России нужен не Путин, а реальный президент, который может выразить свою жесткую позицию по вопросам внешней политики, например по вопросам  НАТО в Крыму. Сцуко, не могу больше молчать - ЯНКИ ГОУ ХОМЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Путин не так прост, всеж КГБист как-никак.
Дело в том, что его команды неверно выполняются, а то и вовсе невыполняются.
Ну прикинь, скажет мол Крым наш - пиздец, теж янки на защиту демократии прилетят, а это никому не надо.
А Америка, пусть летает по миру с демократией, доллар скоро сдохнет, и пипец им!!!

Мортис - а ты специалист по тайной политике Кремля? Каждый день около Путина?

Я знаком с интересными людьми...