"Беломор канал"

Доктор, сегодня Рэнфри сказала, что не хочет жить в тоталитарном государстве. А я так стараюсь для нее, всеми силами возвращаю РФ в тоталитарные времена. Подскажите, что делать?

Беломор-канал строить)))))))

Магьер!
Его если что заключенные строили...
может для начала тебя куды-нить посадим, а потом будешь строить и Беломор-канал и еще что-нить..


Ярополк, мое мнение так много значит для тебя? Прости, но мое сердце уже принадлежит другому ...

И вообще при тоталитаризме ничего хорошего по большому счету в стран!!!
все смотрели друг на друга как голодные псы..
ты хочешь жить и ждать каждую секунду предательства? или ты уже так живешь? хочешь, поговорим об этом?

 \\\\\\вообще при тоталитаризме ничего хорошего по большому счету в стране НЕ БЫЛО!!!
все смотрели друг на друга как голодные псы..
ты хочешь жить и ждать каждую секунду предательства? \\\\\\\

РанФри а ты на собственном опыте испытала звериное лицо тоталитаризма?

Ран, при всем моем уважении к тебе, ты не права! Твои тезисы нуждаются в АРГУМЕНТАЦИИ!!! Я в обратку могу накидать тебе кучу контраргументов - ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ, ПОБЕДА в МИРОВОЙ ВОЙНЕ, НАЧАЛО ОСВОЕНИЯ КОСМОСА! П.С. я не считаю период застоя, начавшийся с начала семидесятых тоталитаризмом - это был бюрократизм или ОЛИГАРХИЗМ (ОЛИГАРХИЯ), этот строй хоть и имеет общие черты с тоталитаризмом, но в корне и по сути различен с первым. По-моему, ты слишком молода чтобы помнить те времена и мыслишь штампами...

Тигра меня чуток опередил. Ну, как тебе сказать. Вообще-то советский вариант тоталитаризма принес нашей стране гораздо больше хорошего, чем плохого. если хочешь досконального перечисления всех плюсов и минусов той эпохи это лучше к Ратиславу, я в силу природной лени и тупости историей почти не интересовался никогда. Скажу тебе только одно - страна, которая тратит на образование порядка 10% национального дохода уже заслуживает уважения (для примера РФ сейчас трати на образиование 4% бюджета, думаю разница тебе понятна). К тому все так называемые жертвы репрессий сильно преувеличены. Да, были, конечно и судебные ошибки и перегибы в некоторых местах, но разве их нет сейчас? Не думаю. Тем более, что ты путаешь два понятия - тоталитарное государство и исторический период. В той же Германии времен нацистов довольно долгое время все жили мирно и счастливо, пока с нами воевать не начали. А СССР, если ты вспомнишь только к началу 30-х стал на государство походить, потому как у нас война затянулась лет на семь по сравнению с той же европой (Первая мировая, кажется, 1914-1918, после нее - гражданская года до 23-го, плюс восстановление страны довольно долгое время заняло).

История показала, что западные "демократии" более жизнеспособны, чем тоталитарное общество.

Господа..Ярополк и Тигрлорд...мне кажется что вы тоже не многим "старее" меня..плюс5 лет у Тигры и столько же сколько и мне у Ярополка..
Так что вы и сами не можете помнить что же было такого хорошего при тоталитарном режиме в СССР..
Я конечно могу допустить, что вашей семьи все происходившее в стране в тот период не коснулось..
но поверьте пожалуйста, что на долю моих прадедушек и прабабушек этого хватило..
Двоих прадедов раскулачили.. хотя ни один из них к примеру не был кем-то вроде купца или барина... просто были работящие, растили большую семью, вертелись как могли....и видимо хорошо могли, т.к. в период коллективизации у них отобрали все то, что по тем временам имело цену: скотину, зерно заготовленное на зиму.... у одного, причем даже, под угрозой сослать всю семью в сибирь без права возвращения...
................я не жалуюсь, честно...
и я знаю, что подобная той, коллективизация не повторится...
но согласитесь, что это было одно из дурных порождений тоталитарного режима...неправильная политика..
...........блин, можно расшибить лбы, доказывая друг другу свою правоту! И у каждого будет свое субъективное мнение...
Я вот смотрю на этот вопрос с точки зрения человека, семья которого пострадала когда-то от этого..
у вас другая точка зрения..которую я тем не менее уважаю..хотя и принять не могу...
надеюсь на такое же отношение и понимание с вашей стороны, с уважением RanFree..

Почему ж не коснулись. Мой прадед Беломор-канал рыл (привет, Магир). Где-то я про это писал уже, напомню, что рыл он его из-за фамилии хены - Юденич (да-да, вы правильно поняли). После этого пошел на войну и получил 2 звезды Героя СССР. Коллективизация была необходима на тот момент. Блин, я не спорю, тогда женой жизней тысяч людей спасали жизнь десяткам, но вспомните, какой путь страна проделала за время Сталина и сравните это со временем, которое было у западных стран для достижения аналогичных результатов.

Спайдер, не спорю. Отчасти. Главная проблема любого тоталитарного общества в том, что это система, которая безотказно работает только при жизни правителя (так и хочется сказать императора). Жизнеспособность же западных демократий по большей части в том, что они всеми правдами и неправдами стараются задавить любую иную форму правления. Если же рассматривать опыт СССР, то основной проблемой явилось то, что очень умное руководство страны транжирило безумные деньги, раздавая миллиарды любой стране, которая заикнется о коомунистических целях.

Ярополк, ты о каких спасаемых десятках жизней говоришь?
о жизнях стоящих у власти чтоли?
а они не бедствовали и не болели цингой и тифом от нехватки нормальной еды и лекарств...скорее наборот..

режим Сталина, его законы и порядки всегда основывались на том, что "Бей своих так, чтоб чужие боялись"
и кстати если ты не знал, Сталин был готов объявить войну Германии, но Гитлер его опередил с этим шагом..
не спорю, может в начале и были какие-то высокие порывы в политике Сталина, но последние годы его (так и хочется сказать царствования) руководства СССР все нахр.. перечеркнули.. взять хотя бы к примеру то, что людей выживших в фашистских концлагерях и вернувшихся домой называли "врагами народа" и предателями, только за то что они ВЫЖИЛИ И ВЕРНУЛИСЬ! и опять сажали в тюрьмы или лагеря или вообще ссылали
люди, измученные войной, заслуживали лучшей жизни, чем та, которая имелась..
особенно так называемая "деревня"...т.е. основное население СССР...

РАН - Моего прадеда тоже раскулачили и сослали1
Но так было НАДО!!!
Мой совет - НЕ мысли - ИНДИВИДУАЛИСТИЧЕСКИ, т.е. не ищи выгод для себя и своего караса смотри ГЛОБАЛЬНЕЙ!
И насчет деревни -  в СССР и был осуществлен переход от аграрной страны (т.е. где основная масса населения живет в деревне и основная доля ВВП производится аграрными методами) к стране с преобладающим городским населением (см. переписи населения и стат-ежегодники)!
----
Спайдеру - в западных странах сейчас ИМХО ПСЕВДОдемократия. Конечно, я сужу со своей колокольни... Но по-крайней мере если брать ИДЕАЛОГИю, то у проповедника "демократических" ценностей США - типичная ИМПЕРСКАЯ ДОКТРИНА!!! Жизнеспособность тоже очень под вопросом - типично "демократическое" гос-во Франция уже не одно десятилетие переживает волны кризисов.

Блин не ищу я для себя никакой выгоды...если ищу то не для себя по крайней мере..а для всей страны, как бы это пафосно не звучало...
я хочу чтобы хорошо жилось максимально ВСЕМ...
а тоталитаризм этого на мой взгляд обеспечить не сможет..
..................но это тоже "моя колокольня"..(

   Рэнфри, ты меня просто сейчас убила. Почитай учебник истории хотя бы. Ты еще расскажи о подготовке аццкой наступательной операции на Германию, которая провалилась, потому что немцы напали на неделю раньше. Херня это все. Насчет концлагерей тоже жестко.  С моей армянской стороны были родственники, которых в Германию в полон угнали. И ничего, никого врагами народа не объявляли. А ведь армяне "тоже сражались в отрядах СС". Ты еще расскажи, как злой кровожадный тиран Сталин несчастных чИченцев выселил.
   И, вообще, что за христианско-хиппарские бредни о всеобщем благоденствии? Никогда ни при каком строе не будут все люди одинаково счастливы. Потому что все разные. У всех разное понятие о хорошей жизни.
   ИМХО, народ будет хорошо жить, когда он будет жить в крепком государстве со стабильной экономикой и законодательством без дыр. То есть, ИМПЕРИЯ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!!! Поэтому мы с тобой друг друга никогда не поймем - я мыслю немного более глобально.

Ярополк. Тебе респект!!! ИМПЕРИЯ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!!!

//Ярополк: "Почитай учебник истории хотя бы"//

Нет, Ярополк это плохой совет. Как раз в них часто бред и пишут. Я учился по учебнику, в котором утверждалось, что Рейган запустил СОИ потому, что ЗАРАНЕЕ ЗНАЛ о предстоящем развале Союза. Причём автора учебника на стороне США и рассказывает как там у них всё хорошо а у нас - херово. И это ещё не самый ахтунг... И во всё это верили.

PS Я уже не говорю о нынешних украинских учебниках истории.

RanFree, несколько моментов:

1. Тоталитаризм - ограничение в политических и личных правах. Авторитаризм - преимущественно в политических. Это наиболее лаконичные определения. Исходя из них, попробуй для себя дать оценку разным периодам Советского времени (условно 17-24, 24-39, 39(41)-45, 45-53, ну и т.д.). Разница есть. Это раз. Поэтому не надо штампы ставить. А лучше спроси себя: ТЫ пользуешься своими политическими правами в РФ, и как, они действуют, да?
Два: авторитаризм и тоталитаризм - единственные оптимальные для такой огромной страны и в окружении стольких врагов государственные режимы. Без чёткой вертикали и централизации государственной власти не будет ничего. И если мы не вернёмся к упомянутым гос.режимам и унитарной форме адм.устройства, уже в 21 веке Россия потеряет бОльшую часть своей территории. Это уже происходит. Россия не исчезнет, но вернётся к своим средневковым границам. Если мы не хотим этого, нельзя отбрасывать в сторону имперские амбиции. Мы песчинки, но как верно сказал Горын, хотя бы "каждый должен строить вокруг себя маленькую империю". И пусть ВРАГИ говорят нам о том, как плохо было в СССР. Мы с ними не согласимся.
А Тигра в свою очередь прав в том, что в ИМПЕРИИ нельзя быть индивидуалистами. Это жители европейских демократий (Европа - умирающая цивилизация, кстати, в пример её приводить я бы уже не стал) могут себе позволить быть таковыми, а у нас исторически важную роль всегда играла община. Пока мы едины, мы непобедимы. Если мы не едины, как лебедь, рак и щука из басни Крылова, то победимы. Уже лет двадцать как победимы.

2. Ответом на все твои вопросы может быть аристотелевское сравнение государства с кораблём. Итак, представь себе большой корабль с гребцами. Чтобы корабль плыл, нужно, чтобы все гребцы работали в одном темпе, с равной силой по обоим бортам. Ими должен командовать один человек. Если будут командовать двое-трое, а каждый гребец станет думать о том, как ему сегодня хочется кушать на час раньше, припекло солнышко, болят руки или спина, или вообще станет грести в другую сторону, ничего не получится. Корабль никуда не приплывёт, а станет носиться по ветру посреди моря-океана. Думаю, аналогия ясна.

Джон...
мне  нравится твой момент номер два...
но вот по первому я с тобой не во всем согласна:
-"..Россия не исчезнет, но вернётся к своим средневковым границам. Если мы не хотим этого, нельзя отбрасывать в сторону имперские амбиции..."
а ты хотел бы мирового господства России, чтоли?...если еще какой-нибудь шизоид-параноик с подобными идеями придет к власти и не станет гнать темпами гоночного болида рост экономики..или  грозить красной кнопкой всем подряд....поймешь..что то что есть сейчас, еще вполне можно исправить более спокойным путем... я же не говорю, что то что творится сейчас в стране меня устраивает...

-"...ТЫ пользуешься своими политическими правами в РФ, и как, они действуют?..."
А что ты имеешь в виду под политическим правом? право выбора? или право по достижению скольки то там лет (честно не помню скольки) избираться в депутаты (детупаты)....я хочу избираться..не по тому что чего-то боюсь.. просто политика меня, как сфера приложения работы моска, не привлекает... а на выборы хожу с той регулярностью, с какой они проводятся..
и знаешь, еще ни разу не пожалела о том, за чью партию или фамилию отдала "голос"... правительство ВВП меня устраивает гораздо больше, чем правительство БНЕ..

единство должно быть не только внутри страны, но и с другими странами...хотя не со всеми... с теми с кем нет нормальных дружественных отношений, можно просто общаться нейтрально, но ;*?%*?%(* не кидать туда "миротворческие" отряды....(

...................опять-таки это "моя колокольня"..../перефразированная цитата с Тигры/...на которую я вас влезать и смотреть с нее не заставляю..
давайте, только ругаться не будем, а парни?!...

Я, например, хотел бы мирового господства России. Или, по крайней мере, такого положения, при котором наше существование автоматически мешало бы мировому господству кого бы то ни было.

То, что есть сейчас, можно исправить только радикальным путём.


Твоё единственное политическое право сейчас - это отдать свой голос за политика, который поддерживает президента, или отдать свой голос за политика, который горячо поддерживает президента. Так же и с партиями. Губернатор не избирается. Региональный парламент распускается президентом. Дума - марионеточна, избраться можно только от партии, а список угодных и неугодных партий регулируют министерство юстиции и суды. Президент - наследственный пост. Так какими правами ты пользуешься?..

Таким образом, набор свобод ровно тот же, что и при диктатуре, а выгод - меньше. Лично я при равном отсутствии свобод однозначно предпочту императора (или диктатора), цель которого - возвеличить мою страну, чем нынешнюю порочную власть.


Как можно общаться нейтрально с теми, с кем нет нормальных дружеских отношений? Это нонсенс. На враждебность нужно отвечать адекватно. На угрузинскую и украинскую - перекрывать снабжение газом и электроэнергией, на американскую - снабжать оружием их противников, и т.д.


А я бы хотел тебя оттуда стащить...

Джону + 15, как обычно.... а вабще мы в каком  в гасударстве живем? Не в таталитарном? О.... Хренова....  А ваще если бы мы жили в таком гасударстве то все бы мы щас этот канал (Беломорский) рыли.... Во бы весело было бы! (Я и Ратислав в одной канаве...(ничего личного просто весело....))

ну, я бы хотела сказать, что беломор канал, особенно петербуржский-крайне полезительная весчь.

а вообще-сейчас неактуально спорить о тоталитаризме в нашей стране, потому что, скорее всего, мы к нему банально вернемся. и споры уже не помогут.

Люди, я среди Вас как раз та SuperStar, которая глядела в звериное лицо тоталатаризма. Вы просто не понимаете, поскольку не можете себе представить что - то другое, насколько вам повезло родиться и жить сейчас, а не при социализме! Если я начну описывать, насколько наша жизнь счастливее и разнообразнее, это займет всю ночь!

  Пока - немного о том, что мне кажется главным. Сейчас при огромном желании и трудолюбии вы можете добиться чего угодно.  Тогда итогом ЛЮБОГО НЕСТАНДАРТНОГО ПОВЕДЕНИЯ была - психушка. Ну, или тюрьма. Без вариантов. И если мама-инструктор райкома, то и дети-инструкторы. Не выше. Над каждым был непробиваемый потолок, и каждый его знал.

Йопт, чуть не забыла; вы же даже НЕ ЗНАЕТЕ, что такое ОЧЕРЕДЬ!

 Я отбыла весь срок в пионерской организации "знамяножкой". Я прекрасно помню многочасовую ежедневную муштру - шагистику на плацу пионерлагерей. Школьные 2-х часовые отчетные линейки, к концу которых из 650 детей 30-40 падали в обмороки от духоты и неподвижного стояния по стойке "смирно".

 Я помню, как люди рассказывали "политические" анекдоты; только тихим шопотом и на ушко. Я рожала в обычном советском роддоме в коричневой казенной рубашке выше пупа (никаких личных вещей иметь не дозволялось), даже обручальное кольцо заставляли снять! И с одним холодным душем на весь коридор. Я помню, как месяц с ужасом ждала, когда за мной "придут", потому что отказалась подписать бумажку " Как честный гражданин СССР обязуюсь осведомлять первый отдел о любых контактах с иностранцами, подозрительных людях и разговорах."   Когда поступила в институт, и выяснилось, что я - не комсомолка, были неприятности у  приемной комиссии. Они , как оказалось, даже документы не имели принять у "несоюзной". Как же, ты же в будущем - наставник молодежи, должна воспитывать на ленинских идеалах...  Каюсь, сдалась на уговоры родителей и меня по - тихому быстро вступили.

У меня не осталось друзей моего возраста, - ОНИ ВСЕ УМЕРЛИ.
 
Вам кажется, стоит все вернуть, и наступит рай?
Нам тоже казалось, - стоит все сломать, и наступит рай!
Не так все просто.

Не кажется нам, что надо все возвращать. Мне, по крайней мере. Все хорошо, когда оно к месту и вовремя, а возвращать старое это не нужно и не возможно. Как нельзя в одну реку войти дважды. Не стану с тобой спорить - я все ж чуток позже родился (совсем чуть-чуть, на пару месяцев буквально ).
Скажу лишь, что определнные моменты из опыта тоталитарного государства нам неплохо бы и вспомнить. Ну, не приживается в России эта демократия (чтоб хуже не написать), не можем мы без кнута и государя. Тем болле, что сегодня чтобы добиться чего угодно нужно не столько желание и трудолюбие, сколько пренебрежение к законам и окружающим людям. Вон, сейчас мэра Сталинграда (по моему) обвиняют в том, что он на народные деньги себе хотел остров купить на морях теплых. Определенно, желание у него было огромное, а про трудолюбие и честность я вообще молчу.

ЗЫ. а первый отдел не трожь. это святое.

Я вот что хочу сказать в пользу того времени. Тогда у людей было уважение к своей стране, не то, что сейчас. Да, не нельзя было сказать что-то против политики партии. Но разве лучше, когда сейчас любая задрипаная газетенка может выплеснуть на страницы что угодно, а при попытке привлечь к ответственности поднять вой на тему зажимания демократической свободы? Уж точно в те времена о проведении пидор-парада в столице не точтобы заикнуться а подумать не посмели бы...
Очереди и талоны я могу вспомнить только в период правления Горбачева.
Короче, было много хорошего и много плохого...как и всегда в истории России, независимо от формы государственного устройства

2Ярополк. У нас мэра на нары кинули. Только не в Сталинграде, а в Волгограде. Заслужил, паскуда...

Боня, о каком уважении можно говорить в связке хозяин - раб? Ненависть, унижение, зависть, злоба, лицемерие, горечь, -  было все, что угодно, только не уважение. Точно так же как и сейчас, были касты тех, кому все дозволено, и тех, кто своим трудом это "все дозволено" обеспечивал.
 Только сейчас у людей появилось хоть какое - то право голоса и выбора. Тогда не было никакого.

Кому из Ролевиков.нет в России жить плохо?!

-Мы занимаемся реконструкцией, играми итд, а еслибы жили плохо, то думаю у нас бы небыло лишних денег, чтоб покупать доспехи.
-В магазинах нет очередей и всегда есть продукты. Мы можем купить всё что угодно!
-Нас не заставляют рыть Беломор канал.
-Мы можем выбрать куда поидём работать, чем нам заниматься.
-Нам дана свобода слова и свобода действий.

Почему моей бабушке, дедушке, папе, маме, сестре и др родствиникам не хочется вернуться в СССР. Да щас тоже тяжело, но в СССР не хотят!

Согласен с Собачём и Марго. Она ещё забыла упомянуть о музыке. Раз уж мы все тут любители "непопсы", то давайте вспомним (образно выражаясь, т.к. из здешних не многие жили в то время) как обстояло дело с такой музыкой в СССР. Как доставались записи Nazareth или Pink Floyd, какая музыка звучала на концертах. Мой отец в прошлом музыкант и он помнит. Помнит, как его группе на танцах запрещали играть то, что им (и большинству молодёжи) нравилось.
Слушайте советскую эстраду (согласен, что кому-то она нравится), пойте эти песни, отрывайтесь под них. Вот вам и тоталитаризм.

P.S. Картинка боян, но всё же...

Вообще-то демократия у нас в стране тоже странная. Мы из крайности в крайность бросаемся: то одна партия, то больше сотни.

Ксандер, а с каким пунктом в приведенном тобой списке групп ты не согласен. Если ты вспомнишь историю рок-музыки, то вспомнишь и многочисленные обвинения этих же групп по этим же пунктам, но со стороны их родной (английской и американской) общественности. Или ты фото Сида Вишеза в майке со свастикой не видел? Или Оззик голубям головы не откусывал (то что они резиновые были все узнали только в середине 80-х)? Я, например, уже третий день слушаю советские военные марши, честно сказать лучше музыки я не слышал.

ЗЫ если кто вспомнит, что я уже 10 лет тру-блэк слушаю, приведу пример: переложив табы Burzum на классические инструменты (в Guitar Pro запросто делается) я получил как раз тот самый военный марш, отличия минимальные (за счет отсутствия у Варга муз образования).

Ярик, ты чета неверное несеш!
Сид был наркоманом, это раз....
Оззик пиарился.. это два....
А Советские военные марши рулят патаму што мы родились в СССР....
Ну мне они толька по этому нравяцо...

Опять....
Марго - при всем уважении, тоталитарзма с 1953 у нас не было. Да и до него. Был авторитаризм.

Да, было много проблем в СССР. Не было некоторых свобод. НО!
Давайте поставим на чашу весов все это.
С одной стороны - политические анекдоты на ушко, запрет ряда буржуйских рок-групп, невыезд заграницу в некоторые страны (хотя глупость - граждане СССР прекрасно бывали по всему миру), но! при этом была империя, был сильнейший флот и армия, уверенность в завтрашнем дне, обеспеченные пенсионеры, никто не умирал от голода, не было тысяч трупов на границах, страна богатела, укреплялась и множилась, росли наукоемкие технологии, выходили в космос, наш флаг реял на всех континентах и всех морях, граждане СССР были горды за свою страну. Причем все это было после тяжелой войны, которая уничтожила бы любую страну.

С другой стороны - нам дали возможность говорить что хотим, у нас появились полные прилавки (для тех, кто может купить), появилась возможность ездить за границу (кстати, много тут таких, кто регулярно там бывает? Думаю вряд ли - денег нет), нам дали определенные личные свободы, уничтожив нашу страну. Платой за унитазы с подогревами, макдональдсы, порнуху и жвачку стала наша страна. Наш флот и армия уничтожены, Россия уходит отовсюду, по улицам прибалтийских городов маршируют ветераны СС, на наших окраинах погибли и будут гибнуть сотни тысяч русских и представителей других национальностей экс-СССР, в наших подъездах умирают наркоманы, дома взрываются, в Чечне и на границах гибнут русские пацаны, представители кавказских диаспор творят что хотят на улицах, поднимается волна неофашизма, в замерзших домах на Севере и Дальнем Востоке умирают от голода ветераны, славянских девушек вывозят тысячами зарубеж и сдают в бордели.

Да, действительно, Марго - нам крупно блин повезло.

Нам создали комфортные условия для смерти. Вот так-то.

Спайдер - дело не в жизнеспособности. Нас разбили в информационной и психологической войне. К которой мы были не готовы. Ждали честного боя, а нас отравили изнутри. Приведя к власти тех, кто начал громить свою же страну.


Кстати, по "Беломорканалу". Да, его строили зеки. Как строили они до этого (при царе), как строят всевозможные объекты и в США и у нас до сих пор (и умирают там же). Кто любит поговорить о хорошем царе - ознакомьтесь как строили транссибирскую магистраль. И как строили железную дорогу до Мурманска. Там под каждой шпалой считай труп лежал.

 Ратислав, извини, не могу сдержаться... Ты просто не можешь представить, какую цену платил народ за достижения в области космонавтики, процветание армии и флота... Пенсионеры были обеспечены? Пенсионеры были обеспечены гораздо, непредставимо хуже, чем сейчас. Социальной пенсии не было вообще. Цифры: молодой специалист  после института получал 105 рублей. У моей бабушки, кстати, в тему, строительницы Беломорканала, фронтовички, пенсия была 12(!)рублей.  Очень многие жили (даже в городах) с огорода. Ни о какой потребительской корзине никто слыхом не слыхивал... Зарплата составляла 10% от реально заработанного.
Почему я умею шить, вязать и т. д? А купить было нечего, негде и не на что. Когда у нас родился Айеро, муж работал на двух работах ( талантливый человек, два высших образования), я вязала на машинке шапочки и детские костюмчики, одной ногой качая коляску. И денег все равно хватало только на еду.
  Тебе кажется, что стоит поступиться некоторыми конституционными правами ради порядка в стране? Нельзя быть немного беременным!  Ну пожалуйста, напрягись, представь: нельзя НИЧЕГО, кроме работы, стояния в очередях, присутствия на митингах, политинформациях, пьянства. Никаких хобби! КГБ жестко структурировало время каждого гражданина! Истфех - за гранью реальности.
Множительная техника - под замком. Листовки? Да ты о них и задуматься не успеешь, очнешся уже на нарах. С ПОЖИЗНЕННЫМ клеймом. Или просто случайно. ПРОСТО ТАК У НАС НЕ САЖАЮТ. И вся жизнь - коту под хвост. Партия не ошибается.
Авторитаризм ИМХО плох прежде всего тем, что последовательно с детства убивает в человеке творческое начало, превращает всех в биороботов и калечит души непрекращающимся страхом...
  Славянских девушек жалко? А хрена вы на них не женитесь и не заводите с ними детей? Ага, ну да, понятно, жизнь себе осложнять не хотите, не готовы, понимаешь... Пикапить, безусловно, гораздо приятнее...Так какое право вы имеете негодовать по этому поводу?

Очень интересно. :-)
Я видимо жил в другой стране.

1.Пенсия 12 руб. для фронтовика? Это в какой год? Минимальная пенсия была 42 рубля. Как и стипендия для студентов. Но на эти 42 руб. можно было прожить. Да, можно. А сейчас стипендия вот 600 руб. Можно на них прожить? Ха-ха. Так образование было бесплатным. Полностью. А у меня вот аспирантура стоит 38 тыс. в год. Плюс льготы были у фронтовиков такие, что сейчас и не снилось.
2.Кстати, а что там сейчас с потребительской корзиной? Все пенсионеры получают хорошую пенсию? В 2-3 тыс руб? Интересно, как на них прожить можно?
3.Вот что странно - при деньгах, которых хватало только на еду у нас были переполненные курорты Кавказа, Краснодарского края и тд. Яблоку на пляжах упасть негде было. Ездили в Крым, на Кавказ, в Грузию и тд. Да и еще умудрялись откладывать на сберкнижки. Или не было сберкнижек? Так что же такое сгорело у всех в 1991 году? Моя мать зарабатывала 120 руб, будучи простым инженером в КБ, отец 180-200 как офицер. Плюс были пионерлагеря, путевки и прочее. Бесплатное или за минимальные деньги. Мы летали на самолетах к родне в Прибалтику. Тогда это столо 15 руб. А сейчас стоит 5-6 тыс. туда же. Соотносительно к зарплатам как-то не так.
4.Вот странно - ничего кроме работы, митингов и политинформации и пьянства... Кстати, пьянство было нельзя - за него в ЛТП сажали. И боролись с пьянством если что, а не пропагандировали. А вот детские кружки, секции, которые были в каждом районном ДК, в каждом Доме Пионеров? Были кружки авиамоделирования, был ДОСААФ, где бесплатно учили летать на планерах, прыгать с парашютами, водить машину, были за копейки секции спорта, моя жена дошла до КМС по фигурному катанию, хотя у нее мать не работала, а отец был гражданский летчик, получавший около 200 р. А сейчас секция фигурного катания для детей - удел оч богатых. Стоит она немеряно. Хобби не было? Странно, а мой отец с детства увлекался коллекционированием масштабных моделей авиации и бронетехники, через специализированные журналы находил друзей по хобби в Англии, Чехословакии, ГДР, Польше. Переписывался с ними, пересылали друг другу модели, обменивались. И никто ему ничего не запрещал ни в студенческие годы, ни когда он стал офицером внутренних войск. Даже ни разу не вызывали на беседы в КГБ :-))) А мой дед, кадровый офицер ПВО, сам дома собирал телевизоры, различные электроприборы (просто для себя - любил возиться с деталями), никто не приходил интересоваться что это он делает...
Истфех был бы нельзя? А кто сказал? Почему-то бокс, хоккей, фехтование - все это поддерживалось государством. Кстати, в "тоталитарной" Белоруссии сейчас "диктатор" Лукашенко не запрещает ВИКи и наоборот им помогает.
Кстати, первые ВИКи (на наполеонику) появились именно в годы СССР. Да-да. И КГБ никого не сажал.
4.Листовки? А зачем? Да, если будешь печатать листовки против государства - рискуешь сесть. Как, впрочем, и в любой стране мира. Потому что УК гласит, что нельзя призывать к свержению власти. Вполне нормальный механизм защиты государства.
5.Копировальная техника под замком? Странно, а у моей матери в КБ стоял ксерокс.

Особо меня умилило это
"Славянских девушек жалко? А хрена вы на них не женитесь и не заводите с ними детей? Ага, ну да, понятно, жизнь себе осложнять не хотите, не готовы, понимаешь... Пикапить, безусловно, гораздо приятнее...Так какое право вы имеете негодовать по этому поводу"

Марго, я уже три года как женат :-))))))

Бессмысленно спорить о предмете, в котором никто из нас не разбирается. Да в любом случае, сколько людей, столько и мнений. Пора закрыть тему.
Сейчас люди недовольны, при СССР были недовольны. А когда все всем были довольны? Идеальный режим - утопия...

P.S. Солдаты не гибли в Чечне, зато они гибли в Афганистане.
P.S.1 Ни за кем из нас никогда не приезжал чёрный воронок по "доброму слову" соседа. Партия не ошибается (с) (за соседом тоже скоро приедут).
P.S.2 Если всё было зашибись, тогда почему подавляющее большинство тех, кто жил в то время, не хочет вернуть режим? Мой дед (ветеран ВОВ) очень недоволен тем, что происходит сейчас, но в СССР почему-то не хочет.
P.S.3 Ярополк, ты согласен с тем, что Назарет - насилие, садизм?   Ты вообще все группы из того списка слушал? И приведи мне источник, чтобы Хулио Иглесиаса гнобили на его родине за неофашизм. А если бы в то время существовал блэк, то Бурзум и иже с ним были бы в этом списке первыми, и фиг бы ты доказал партийным работникам, что это - военные марши, их просто нужно обработать в Guitar Pro  ))
Дело даже не в том, ЧТО "пропагандируют" те группы. Нашим людям ведь нравилась их музыка, а не слова. Мало кто их переводил.

"Бессмысленно спорить о предмете, в котором никто из нас не разбирается."

Не говори за всех.

"P.S. Солдаты не гибли в Чечне, зато они гибли в Афганистане."
Когда-нить сопоставлял данные о потерях? В Афгане солдат берегли и жалели. В отличии от Чечни.

"Ни за кем из нас никогда не приезжал чёрный воронок по "доброму слову" соседа. Партия не ошибается (с) (за соседом тоже скоро приедут)."
Да, но и на улицах тогда не резали, не грабили и не убивали как сейчас. А воронки перестали ездить в 1953 г. Когда у Толстопятовых появился автомат, вся милиция страны на ушах стояла и нашли их. А теперь бандиты вооружены лучше милиции. Вы перестали бояться спецслужб, но стали бояться по ночам по улицам ходить. И когда вы видите как группа кавказцев пристает к кому-то, вы пробегаете мимо, чтоб вас не тронули. Вы стали бояться другого.
Кстати, цифры - вещь упрямая, согласно им, наша страна уменьшается быстрее чем в сталинские годы, с учетом войны. Кстати, количество зеков при Сталине на 240 млн был 1 млн. Сейчас, по данным МВД у нас тоже 1 млн зеков. На 140 млн. населения.
Кто из вас ощущает на себе террор со стороны правоохранительных органов? (рассказы о том, что пошел поссать - прицепились менты - не предлагать).

Ксандер, в 1985 году уже был и блэк и дэт и все остальные веселые стили (Bathory, Venom, Celtic Frost, Death, Napalm Death, Mayhem, Sodom, Destructin, Slayer - это так, навскидку), почему-то этих групп я в списке не обнаружил. Наверное, просто на их концерты не приходили толпы малолетних девочек, которые писались под себя когда их кумиры пафосно крутили задницами, соответственно, была другая аудитория и другие приоритеты. Кстати, концерты Коррозии Металла в СССР никогда (со слов самого Паука) не запрещали и проходили они далеко не в зассаных подвалах, как выступления наших мега-рок коллективов. Собственно, если бы я в то время был немного постарше, то как раз не страдал бы всякой хуетой, а слушал бы нормальные песни (без всякого гитар про). Кстати, про гитар про я сказал немного в другом смысле, перечитай пост- поймешь.


Маргоорк, я на славянской девушке не женюсь, ибо сейчас без денег практически. Потому ей уже 3 с половиной года мозги и морочу, хотя сербы, может, и не совсем славяне в вашем понимании (что-то мне подсказывает).

Все, если кто-то не понял, в этой теме обсуждаем не советский "тоталитаризм" (который то и был у нас лет 15 всего), а целесообразность существования тоталитарного государства вообще. Если для вас это одно и то же, мне вас жаль - надо мыслить объективно и без соплей.

ИМХО, тема зашла в тупик. Причём ещё в самом начале.  Всё равно каждый останется при своём мнении...

P.S. А чтоб когда-либо кто-то хоть в чём-то переубедил Константина, я вообще не представляю