Доспех князя Довмонта-Тимофея

В последнее время увлекся Русью 14 века и наткнулся на такой доспех. Собственно, заинтересовался после статьи К.Жукова о комбинированном доспехе на Руси. Однако, кроме упоминаний о нем надыбал на старом т-форуме одну непонятную фотографию. Если любезнейшие софорумники подскажут где можно найти более подробное описание данной шняги буду весьма благодарен.



ЗЫ только не обвиняйте меня в создании тупых тем - я 14 веком почти не интересовался никгода плюс винт убивал недавно и почти всю инфу посеял

Это что пластинчатый шино-бриганд? Помойму на фото пластинки приклёпаны. Ратиславчег поможет установить истину!

Так я сам не пойму, потому и спрашиваю. На т=форуме висела ссылка на это фото с комментарием - доспех Довмонта. Больше ничего про это нет. То есть, может и было, но архив т-форума сейчас куда-то делся, у них там какая-то реструктуризация была что ли.

Это красивый, старательно и аккуратно сделанный ...МАРС!  Особенно шлем! Впрочем, допускаю, что на период изготовления этого новодела, это была максимально верная версия. Думаю, Ратислав меня поправит, если что не так. Но в любом случае ЭТА фотография - не источник!

ЗЫ Ключевое слово "СТАРЫЙ" ТФ.

ЗЗЫ Jaropolk, к тому же данная комбинация не совсем эффективна, т.к. нет защиты плеч и бедер.

Ярополк - эта картинка фотка новодела из музея на Куликовке, работы, если не ошибаюсь Тульского дааавняя.
Шлем НЕ МАРС! - по изображениям - есть такое (см. буквицу - картинка прилагается) на 14 в.
Хотя и странен и нетипичен, что есть то есть. Но это еще раз нам напоминает, как мало мы знаем про это время.

По довмонту - вот тебе картинка его раскопаного. Это все что найдено. Сотрудники музея примерно так расположили пластинки.
Доспех этот чешуйчатый, подол очевидно шинный (самый распространенный на тот момент).
Есть у меня еще по этому доспеху раскладки Клима с подробными прорисовками (красивыми но спорными в некоторых моментах), но в сети выкладывать не имею права - стучись в личку, если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будешь делать этот доспех.

Ратислав, спасибо. Что я буду делать я точно определюсь к осени (просто тогда деньги будут), соответственно, если что - обращусь обязательно. Меня этот доспех привлек в большей степени из-за нормально закрытой ключицы, которая почти на всех остальных шнягах защищена весьма сомнительно. Тем более, что ламеллярную защиту я в жизнь не одену (не уверено как-то себя в ней чувствую), а кольчуга все ж не ахти какая бронь.

Ну а это что?

Прикольное гогно.
иван, я насколько себе русский КДВ 13-14 представляю, там все доспехи из разных элементов состояли (корпус - чешуя, плечи - шинные или ламеллярные или из другого типа чешуек и т.д.). Примеров довольно много. Поэтому, я не вижу ничего противоестественного, если с этой чешуей одеть те же шинные плечи.
Тем более, я еще не говорил, что буду делать именно Довмонта. Появился вопрос, я ищу ответ - все просто.

Да-да, Ярополк прав - шинные плечи туда и надо.

Шаграт - это тоже новодел из музея :-)) Сделан "вариацией на тему" пластин из Торжка, Онцифора и Довмонта.

Насколько я понял, корпус такого типа имеет право на существование даже в комплекте с шинным плечами. Хорошо. В принципе, если подскажете, чем можно закрыть бедра, наверное на нем и остановлюсь.

классический вариант - шинная юбка.
Вот как это выглядит в исполнении Руслава из Москвы. Зерцала нет (ему тут лень было одевать) :-)

А разве зерцало отдельное? Я где-то читал (не сохранился документ к сожалению), что оно было приклепано к чешуе.

видимо да. Но тут недоработал-недоделал.
Хотя, кстати, судя по статье Клима "Комбинированый доспех на Руси в 14 в" наиболее характерным способом крепления зерцала на этот период был на четырех ремнях

Я знаю, статью как раз перечитывал вчера. Я конкретно про Довмонта это читал (по моему это в обсуждении данного доспеха было на ТФ).

Ратислав, хорошо, я погорячился со шлемом это не марс а очень спорная версия (ни пропорций, ни схемы и способа сборки, исходя из ЕДИНСТВЕННОГО изображения установить нельзя) получилось ОЧЕНЬ похоже на бацинет. ИМХО с этим шлемом ситуация как с "клеткой для попугаев"  , и даже хуже. А жаль!


Jaropolk, ОК, я просто неправильно тебя понял, я думал ты хотел замутить себе ИМЕННО ТАКОЙ комплект!

Счас поищу сцылочку на форум, где обсуждаются реконструкции русских КДВ.

Не, этот шлем в реконструкции близок к Артмузею.
Хотя от изображения отличается.
Впрочем, для реконструкции 90-х очень даже неплохой уровень работы :-)

Ратислав, что ты имеешь ввиду? Я правда не понял.   В смысле "близок к артмузею"? По методу изготовления? (из одного куска) По пропорциям?

Для 90-х это вообще "потолок" ИМХО!   

Иван, я еще из ума не выжил, что б именно такой мутить. По одной фотографии непонятно чего и с непонятным шлемом (на котором, в принципе никакой защиты лица не предусмотрено) - увольте. Исходя из информации, которую вы мне любезно предоставили, я, конечно, все больше склоняюсь к довмонтовому корпусу (хотя жаль, что новодел на фоте очень примерный, мне так плечи с юбкой понравились), но насчет шлема еще сто раз подумаю. По крайней мере буду теперь искать что-нибудь приближенное географически (насколько я понял это доспех из окресностей Пскова).
Да, еще, не бойтась тут про шлем - не его обсуждаем. Это немного ступил, когда тему открывал - надо было оговориться, что интересует именно корпус (просто я на шлем даже и не смотрел).

Я имею в виду характерные выкружки для глаз, посадку шлема, низ купола. См. фото от Ярополка и фото артмузея - в нижней части похожи.

Но это я так, я не претендую на то, что это прааальная реконструкция :-)))
Я просто показал источник, на который опирались.

2 Ратислав
А-а-а-а-а! Дошло! . Хотя, конечно выкружки на артмузее поменьше и наносник отвесный, а на буквице вперед выдается. Но общность налицо, согласен!

Кстати, чуть не забыл, вот обещанная сЦылочка:

http://ushkui.ru/forum/viewtopic.php?t=90&postdays=0&postorder=asc&start=0

Пасиба. Сейчас пойду изучать.

ААААААААААА!!! Иван, разве обидел я тебя чем? За что ты мне это подсунул?
Зато, я совершил подвиг воли и духа. Посмотрев на этих товарищей, я все равно продолжаю заниматься Русью. Конечно, основная масса - перцы довольно кошерные, но даже у них наблюдается некоторая аляповатость комплектов, которая в сочетании с правильными шмотками вызывает еще больший ужас, чем марсогоблинские богатыри с инфернальными бердышами. Да и искомого Довмонта там почти нет.

Ярополк, друже, мы хоть и не знакомы лично, но я к тебе заочно очень хорошо отношусь! (По крайней мере, к твоей сущьности на этом форуме)

А сцылочку я эту тебе посоветовал, что бы ты действовал методом "от противного". Т.е. сначал посмотрел до каких "косяков" докапываютя знающие товарищи, а потом уже делал доспех по принципу "доеб..сь а ну-ка!"
По-моему лучше учиться на ЧУЖИХ ошибках!
Кроме того если рассматривать представленные там КДВ по отдельным элементам (юбки, плечи, шлема, наручи и т.д.) то можно подобрать для себя подходящую комбинацию ПРАВИЛЬНЫХ вещей.

   Ну, это я понял. Просто некоторые товарищи очень на мой разум подействовали. Почувствовал себя персом из "Зова Ктулху", там, когда что-то страшное видишь в глазах рябит, уши закладывает - вот у меня то же самое было.
   В принципе до чего могут докопаться я и так представляю, даже на нашем форуме при засильи турнирно-бугуртных адаптаций иной раз мозги друг другу делают очень конкретно.
   Насчет чужих ошибок полностью согласен.
   Правда, мне три раза на ухо не упало заказывать вещь к которой никто не сможет подкопаться (именно заказывать, ибо руки не настолько прямые, чтобы самому это делать), имхо, переплачивать за правильную застежечку 50% стоимости доспеха это не то. Утрирую, конечно, но в целом подход к изготовлению ПРАВИЛЬНЫХ вещей к этому в итоге и сводится. Тем более, что по некоторым комплектам критерий правильности не особо применим. Ибо сохранилось с гулькин хер, а рисунки точный внешний вид все ж не передают (блин, теперь придется еще и иконы изучать:((().
   В связи с элементами правильных КДВ возник еще вопрос. Откуда растут ноги у таких юбок? Идею я понял, смысл тоже ясен. А связь с источниками чего-то слабо уловил (может потому что в три ночи это читал). Да и плечи у него странные. Про ноги он сам отписал (в той же теме), потому вопросов уже нет.

Ярополк, в скобочках ты сам написал ответ на свой вопрос! 
Это все, в основном, с икон и миниатюр. Ну и отдельные находки пластинок есть, соответсвтвенно атрибутированных, как части юбок или защиты плеча.
Клим Жуков это описывал в одной из глав своей, всеми ожидаемой, диссертации. Глава так и называется по-моему : "Защита конечностей на Руси" или что-то в этом роде. Может есть у Ратислава. Ну или я попытаюсь достать ксерокс этой статьи.

Да с юбкой косяк, признаю. Свежим взором посмотрел - все увидел. Хотя, что-то ужасное там было (у другого перса). А про защиту конечностей это интересно. Завтра-послезавтра возьму у ратислава дисков (он мне записал кой чего по истории), думаю, там найду интересные решения.

ВодЪ. Начитался я за последнее время всякого, насмотрелся еще больше.
Интересует ноне такой вопрос:  кто и за сколько может изготовить юбку и наплечники аналогичные тем, что на фотографии выше. Причем юбка интересна именно с таким шинным намудником (как более "южный" вариант).

Это фантазия Вани с целью закрытия паха

Такая же как и бахтерные рукавицы и дмитровки со сползшими набедренниками. мне все ж пах милее, чем правильность заклепочек.

Кстати, на фотке у Руслава Довмонт весь правильно сделан по Климу. Как Клизмий утверждал что он должен быть - так и сделан.

Понял, спасибо. Благо фоток руславовского Довмонта надыбал достаточное количество. Теперь остается надеяться, что Юра наш производство этого барахла освоит.