Разная униформа

Да! Балансировка - первое, что мне не понравилось в АК. При наличии приклада не так сильно, но тем не менее М15А4 гораздо практичнее сидит центром тяжести между ладонями.

Э-э-э... Баронище, что ты вкладываешь в понятие "оперативно"? В оборонительном или наступателном бою? А вообще из тех подсумков, что я видел, на тех же СКИФах - очень быстро, секунды 3-4 не более, а им эти подсумки выдавали вместе со всем остальном обмундированием...

Seirei, когда я говорил о форме я вообще-то смайлики поставил...

Но... Теперь говорю на полном серьезе:
Да!!! Я считаю, что реконструировать армию потенциального противника не патриотично, тем более восхищаться их амуницией и оружием!!! Почему Вьетнам или Буря в Пустыне, а не Курск или Сталинград? Почему мы забываем о НАШИХ дедах и прадедах, о подвиге НАШЕГО народа и НАШЕЙ страны??? Нам что мало учебников, по которым вторую мировую войну выиграли пиндосы, разгромив африканский корпус генерала Роммеля? Теперь вы говорите, что лучшая армия - это армия СШП (у них все так круто, так удобно, так эргономично, нах армия РФ, где всё хуйня и оружие хуёвое, и обмундирование (хорошо на технику пока не замахнулись, а то такими темпами М1 Абрамс станет лучшим танком, F16G - лучшим фронтовым штурмовиком и т. д.)) Зачем вы потакаете тем самым в той информационной войне, которую и так наша страна проиграла, нашим противникам? Почему не вернуться к понятию "Российское - значит лучшее!"

Напомню, что бюджетные отчисления в МО США, больше чем годовой бюджет всей РФ, так что не от хорошей жизни у нас такая форма... А спец. подразделения, кстати, не за свои кровные такие заказы делает, МО им это оплачивает... Так что не надо про то, кто кому на хер не впился...
Про баланс можно говорить, когда каждый мнит себе "Рэмбо" или "Коммандос", что он будет из такого мегаположения с расстояния 150 метров максимум... А когда это нормальный мотострелковый полк, которого кстати хватает на 45 минут встречного боя, а средння продолжительность жизни бойца 3 минуты, то это совсем другое дело, некогда будет о балансе задумываться, потому что условия, цели и задачи перед бойцом будут совсем другие...

Паладин...ВОВ это круто и праильно...но очень дорого и трудно...гей потриатизм!! а ты собрал комплект на русь...а? ты же сам крестоносец или конруа это название русской дружины?....все все здесь понимают что пиндосы это плохо... смотреть надо ширше и к людям по мягче....а еже ли все будут нашими то кого мы стрелять то будем?

2Паладин : ну что ж, раз пошла такая пьянка...

Для начала - напомни мне: где и когда... например - я... говорил об однозанчном и безоговорочном превосходстве той же М-16 над тем же АК? Я, кажется, все больше на удобство нажимал... Или где я превозносил армию США? Я сказал, что мне их снаряга нравится. А наша - не нравится. И, кстати, не только я так говорил.

Ну а теперь - понеслась душа в рай... За всех страйкболистов не скажу - не имею права; а вот за себя - вполне отвечаю.

Да, наша армия - дерьмо. И это - простая констатация факта человеком, самолично прокатившимся по трем военным округам, от Белгорода до Урала - причем отнюдь не ради праздного любопытства. Повторяю еще раз: в настоящий момент это - ДЕРЬМОВАЯ армия, где солдаты и офицеры, например, воруют лампочки из обитаемых отсеков боевых машин соседних подразделений. Воруют друг у друга инструмент, ГСМ, даже гайки и предохранители! Потому что нету их, потому что не дают запчастей, потому что техника, скрученая проволочками в полевых условиях, разваливается на ходу и работать согласна лишь в руках того умельца, который сам ее этими проволочками скручивал. Это - дерьмовая армия, где офицеры и прапорцики на свои кровные, скинувшись с нищенской зарплаты (из которой предварительно вычли за мифические провинности все, что можно было вычесть) заказывают на гражданских заводах изготовление запчастей для своей техники и даже для оружия - чем, между прочим, грубо нарушают Уголовный Кодекс (порой - на 10 лет с конфискацией имущества - если, не дай бог, попасться под раздачу)... а деваться некуда! Это - дерьмовая армия, где все, кто только может, воруют и продают ГСМ при каждом удобном случае - поскольку себя прокормить с зарплаты можно, а вот семью - уже нельзя. Это - дерьмовая армия, где труд солдата оценен в среднем в 300 рублей в месяц (не знаю, может уже чуть больше) - и то эти деньги либо они сами отбирают друг у друга и спускают на дешевую самогонку, либо отбирают командиры на латание разваливающегося имущества роты... Это - дермовая армия, в которую гребут всех, кто не сумел убежать. Далеко за примерами не пойду. Механик-водитель на моем личном танке был дважды судим (за нанесение тяжких телесных и еще за что-то в том же духе - правда, мужик был отличный, врать не буду), другой механик повесился на моей кровати (ухитрился же!), наводчик орудия был патологический трус, у другого наводчика была клаустрофобия (у танкиста!!), про алкоголиков и разного рода наркоманов вообще молчу...

Я могу продолжать еще долго - при этом все, что я расскажу, будет исключительно личным опытом - тем, что я лично видел и в чем лично принимал участие. Как и все то, что написано выше. Вот вам простые и понятные будни простых и понятных "боевых" подразделений частей.

Повторяю еще раз: это - дерьмовая армия с дерьмовым оружием. Да, да, вы не ошиблись: я сказал - дерьмовое оружие. Танки, которыми я командовал, например, были моими ровесниками. И за это время видели две чеченских кампании и всего один капитальный ремонт (вместо полагающихся двух). Оружие, созданное и выпущенное задолго до моего рождения - после чего на нем и на людях, которые будут им пользоваться, был поставлен жирный крест.

И мне, по большому счету, плевать, почему наша армия в такой жопе находится. (Хоть я и имею представление, почему да как.) Просто я желаю иметь с ней дел как можно меньше. А в идеале - больше не соприкасаться вообще. По крайней мере - пока не заплатят, как следует. И реконструировать эту армию я уж точно не собираюсь. Сыт уже. А вам правда сильно хочется?

С другой стороны. Вторая мировая война меня совершенно не интересует. Я не склонен принижать значение этого события и роль нашей страны и нашего народа. Мой покойный дед прошел эту войну - танкистом - хоть и не в Берлине закончил ее, но все же в Европе, в Австрии. Но. Лично меня не интересует реконструкция. Между нами говоря, не желая никого обидеть, я считаю "реконструкцию" занятием достаточно глупым, неинтересным и тщетным. Это, разумеется, лишь мое личное мнение. Лично меня интересует оружие. Современное оружие. Современное стрелковое личное оружие. А потому лично мне АК, созданный еще до моего рождения и знакомый нам всем до боли, до почечных колик, совершенно неинтересен. Куда интереснее та же G-36C, начавшая поступать на рынок оружия лишь в 2001 году. Однако. Любое оружие существует не само по себе, а в контексте его применения; это диктует выбор униформы и прочий обвес.

Далее. Если память мне не изменяет, весь сыр-бор начался со страйкбола... А в старйкболе принципиально невозможно отыграть мотострелковый полк в наступлении: не позволяют численность играющих и ограничения по дульной энергии оружия, жестко лимитирующие дальность "огневых" контактов. А по сему, страйк занимается исключительно тактикой малых групп, ведущих бой исключительно на ближней дистанции. Поэтому с толпами пехотинцев, живущими по 45 минут на всех - это не к нам, это в другую дверь. А здесь, в наших маленьких сплоченных коллективах, где каждый сам покупает себе оружие и снаряжение (и делает это куда тщательнее, чем может позволить себе наше МО, вооружающее своих пехотных солдат), всякие там удобства играют далеко не последнюю роль. Ой, чуть не забыл - и "цели и задачи", как ты говоришь, совершенно не совпадают с задачами пехотных полков... И не могут совпадать в принципе. Почему - смотри чуть выше. А так же - освежи в памяти БУСВ (хотя бы для мотострелков в наступлении, до батальона включительно) и ТТХ страйкбольного оружия (последине тут многократно приводились).

Да, в качестве лирического отступления: в современной военной науке уже четко обозначена тенденция отхода от полковой структуры, как изжившей себя; в современной войне бригады рулят, однако!

Собирая все вышесказанное до кучи, скажу. Лично для меня страйк - это средство, стимулирующее процесс плучения и/или совершенствования некоторых специфических знаний и навыков. И не то показетлель патриотизма, что на мне при этом надето - а то, как я потом применю добытый опыт. Или как я его применяю уже...

И последнее. Когда проводятся учения реальных боевых подразделений, кто-то нередко играет за "наших", а кто-то - за "врага" (американос, террористов... да мало ли, кого!). И никто не напрягается. Потому, что... Потому, что!

Так, Саша, давай все же определимся, о какой нашей снаряге ты говоришь? Сначала разговор велся тобой о х/б, кирзачах и прочем. потом ты начинаешь писать о современной полуэкспериментальной амуниции. В первом случае подсумок из брезента для магазинов АК реально неудобен. попробуй побегать с ним на ремне, который будет постоянно сползать, саперная лопатка будет хлопать тебя по заднице и мешать нормально встать на колено для стрельбы.
Далее. С Сейреем полностью согласен. Страйкбол не игра полков-дивизий-армий. Это игра небольших групп. и тут параллели можно проводить на уровне отделение-взвод. а еще корректнее- небольшая боевая группа. Соответственно, действия моделируемые в страйке более присущи различным спецподразделениям, а не массовой армии. у нас нет артиллерии, авиации и прочих составляющих современного общевойскового боя.
Глупо обвинять в непатриотизме людей делающих в страйке ненаших. Страйк для меня просто возможэность интересно провести время, вид актисвного отдыха. Почему я должен руководствоваться не своим удобством, а идеями патриотизма при этом? Патриотизм не стоит засовывать во все места. Для всего есть свое место и время. И правильно сказал Ден. Реконструкторам не предъявляют же претензии, что они делают не наших, а швейцарцев, госпитальеров, монголов и пр. :-) И это правильно.
И снова про АК. Мне например, он вполне удобен. Однако, если сравнивать именно удобство, то М-16 действительно удобнее. Никто тут не говорил, что она лучше АК как оружие вообще. Говорилось про эргономику и удобство применительно в первую очередь к страйкболу ,в котором не реальное оружие с его плюсами и минусами, а макеты пневматические. Тут не играет роли надежность и простота реального АК, которыя является единственными по сути его плюсами.
В этой ветке вообще интересно смотреть ,как от заявленной темы про униформу договорились до совершенно левых тем :-) Причем все говорят на разных языках и выходит полная каша.

Паладин - ты меня знаешь, я с тобой согласен в плане реконструкции 100% про то, что основная масса реконструкторов в России должна заниматься Русью и нашими предками.
Но! В плане позиции "все российское значит лучшее" с тобой не соглашусь.
Что касается современной армии мы должны ОБЪЕКТИВНО ее оценивать. Оценивать все данные оружия, обмундирования и пр. Иначе потом может быть хуже и значительно.
Я считаю, что АК - лучший автомат для массовой армии в плане эффективности. Но если у противника (да-да - противника) - появляется оружие лучшее, то его надо рассматривать на государственном уровне и перенимать эффективные решения.
Вспомним 1941 г. У нас считалось, что все советское лучшее по определению. На недостатки закрывались глаза. В итоге армия на начало войны была вооружена вместо хороших надежных автоматов винтовками Мосина (хорошими, но староватыми, длинными и неудобными) и винтовками СВТ (говно редкостное).
Самолеты - И-16, И-153 - все старье... Из новых - ЛАГГ-3  (как его расшифровывали летчики "летающий авиационный гарантированный гроб).

Да, были отличные образцы оружия в танковой промышленности, МиГ-3 был неплох, автомат ППД хорош, но невозможен в массовом варианте ввиду сложности устройства, и тд.
В итоге - куча трупов и поражений на первом этапе войны.

До этого, русско-японская война. Все оружие "лучшее потому как высочайше утвержденное". В итоге - Цусима, Порт-Артур и пр.

Я хочу сказать, что оружие и амуницию противника НАДО изучать, оценивать, сравнивать и делать ОБЪЕКТИВНЫЕ выводы.
Хаять и говорить что "мы все умрем" не стоит (см. последний пост Сейрея - чересчур уже), надо выявлять свои недостатки и учитывать их.
Ну и еще - про информационную войну - тут все сложно. Скажем так, с одной стороны, врагу выгодно усыпить бдительность населения дурацкими передачами типа армейского магазина, что у нас все хорошо, Путин поддерживает армию, армия сильна и тп - и продолжать рушить страну потихоньку.
С другой стороны - крайность - у нас все плохо, у янки все отлично - приведет к ситуации 1991 г., когда народ начинал массово валить из страны, плевать на нее, грабить и тп. Т.е. идет паника - страна мертва, она нам не нужна, грабь что можно.

Поэтому - выход думаю где-то посередине.

Сейрей - ты кидаешься в другую крайность.
Если все так ужасно и в армии одни дебилы и трусы - то кто ж тогда был в той 6-й роте псковских десантников в аргунском ущелье?
Не паникуй, полегче давай.

А СВТ вовсе не говно :-) Она была хорошей винтовкой. Миф о ее говенности- продукт низкого уровня солдат. Она прослыла ненадежной и капризной по причине сложного для колхозника устройства. Немцы с радостью меняли при случае свои самозарядки Вальтера на СВТ. И горя не знали.

http://www.arsenalnoe.ru/m/193/762-mm_samozaryadnaya_wintowka_tokarewa_obraztsa_1940_g._swt.html    статья про эту винтовку. Моменты о 4которых я говорил ранее отражены.

2Ратислав : не, эт` ты в крайность склонился. Где ты видишь панику? Даже среди тех примеров, которые я приводил, как негативные - один позитывный сыскался! Так что не надо "ля-ля" и приписывать мне то, чего я не говорил. Где там у меня про то, что все поголовновоеннослужащие ВС РФ - дебилы и трусы?

А ведь с твоих слов поулчается, что я так и сказал:

Другое дело, что десантура и воення разведка по сей день еще не успели превратиться в отстой. Хотя и у них тенденции - "мама, не горюй"! Так, из выпускников военных вузов, выпускающих офицеров ВДВ и "летучих мышек" до половины пишет рапорта на увольнение в первые полгода пребывания в ВС - и зачастую им похрен, по какой статье увольняться. Вообще же, все большее распространение получает следующая схема: прибыть в войска, набиться в командировку в Чечню, пройти курс подготовки, съездить в эту самую командировку (на все про все блядство уходит примерно год) - и затем валить из ВС - в службы безопасности или (что реже - но хуже) преступные группировки. Это по статистике. И читал я ее... "у источника" - в кадровых органах нашей доблестной армии.

Да, есть настоящие, верные своему делу и своему народу профессионалы... но сколько их - тех настоящих солдат своей страны (сдается мне, что меньше, чем генералов)? А в целом по ВС ситуация ужасная, переходящая (и местами уже перешедшая) в катастрофическую. О чем и пишу.

Был у нас эпизод. Прибыли к нам прямо в поля некошенные специалисты РАВ из ростова, для проверки и ремонта пушечного вооружения. К ним подошли солдаты-призывники и спросили: вы не знаете, когда нам дадут нормальное оружие и технику? На что равист ответил прямо: "Когда вас всех отсюда нахрен разгонят и на ваше место возьмут контрактников, которые будут нести за свои действия материальную и уголовную ответственность - тогда будут вам и Т-90, и ПТУР, и термовизоры; а вы ж ни за что не отвечаете - куда ж вам оружие нормальное давать!".

А я рядом стоял. И мне, наверное, было безумно приятно это слушать.

Так-то. Заколдованный круг.