доспех монгола

Здравствуйте!
Есть желание сделать "монгольский" доспех на середину 13 века +- 50 лет. 
Послед долгих странствований по Интернету нашел вот это: http://gorod.crimea.edu/librari/rus_igo/01.jpg и http://gorod.crimea.edu/librari/rus_igo/05.jpg
картинки, без каких либо комментариев и описаний поэтому есть вопросы.

Вопросы: Чем закрыта грудь над кольчугой? это что-то типа кирасы? И не слишком ли это "гоблинство".

Мда. Недолго ты видимо искал...
Первая картинка из музея новодел типа под 14-15 в... Спорная.
Вторая картинка фантазия.

Ищи дальше :-)
13 в это кольчи, ламеллярные панцири, ламинары кожаные. Ты, кстати, еще определись - монгола-золотоордынца или кого? Это важно. Также рекомендую посмотреть миниатюры из Шах-Намэ.

И то правда, с недельку- другую сидения в инете. Миниатюр много просмотрел. Ничего не понял в них. Слишком мелко и размыто. Нормальной библиотеки в городе нету. В Уфимские библиотеки ехать и там копаться, это только поздней осенью - зимой.

Да монгола-золотоордынца.  На этих картинках мне понравилась защита плеча, кисти.
Может у кого фото готового доспеха есть (я ж наверно не первый). Посмотрел бы с большим удовольствием. Хоть от чего-нибудь оттолкнуться бы было.
Все что пока имеется только кольчуга (и то сведенка, нормальную клепанку доделаю к весне).

Мой тебе совет как бывалого бугуртсмена-восточника :-)))
Делай ламелляр. На Орду можно собрать довольно кошерный.
И еще. НЕ НАДО опираться на готовые реконструкции. Причина - эффект испорченного телефона. Один человек при производстве где-то отступил от историчности, ты делаешь на его основе и тоже отступаешь. И в итоге - лажа.

Защиты кисти прааальной на Орду нет. Вообще. И быть не может.
Защиты ног - есть несколько спорные источнеги, но на тринаху 99% случаев - голые ноги.

Поэтому определенно будут бугуртнооптимальные элементы, т.к. жить-то хочется ) Можешь сделать на ноги дмитровку - это половецкая вещь, а многие половцы попали  в войска Орды (кто не ушел на Русь и в Венгрию).

Рекомендую изучить погребения в Золотаревке, Дмитровке, Олень-колодезь, миниатюры из Шах-Намэ.
И почитай тут всякое
http://www.tforum.info/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=22647042f40e07d4f20b706ca6f02a4b;act=SF;f=27

В частности тут http://www.tforum.info/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=22647042f40e07d4f20b706ca6f02a4b;act=ST;f=27;t=5734;st=0

И еще - прежде чем делать вещь, лучше ТЩАТЕЛЬНО проработать каждую деталь доспеха, чтоб потом не переделывать. Делай сразу как надо, а не по принципу "прокатит или нет"

5 копеек. 


Это ОЧЕНЬ хороший и грамотный новодел! Так называемая "бригантина из Тувы". Но лучше ознакомится с археологическими материалами по ней. Но сделать этот доспех самому будет ОЧЕНЬ сложно, а покупать ОЧЕНЬ дорого. Пожалуй его могут позволить себе только некоторые "табачники -рыболовы"! 


Слушай Ратислава, он дело говорит!

Добавлю только, что новичку лучше и главное ДЕШЕВЛЕ будет сделать кожанный ламинар (не ржавеет, не рвется, хорошо защищает), который потом можно проабгрейдить до ламинарно-ламеллярного доспеха, а потом и до ламелляра. 

Защита кистей, только на 14 век, ближе к 15му. Латные перчатки - итальянский импорт (см. миниатюры)
Защита ног - как Ратислав сказал  + тот же импорт, но там страшно дорогущая "анатомия".

Короче, как можно точнее определись с регионом и периодом, а там поможем.

ЗЫ: Советую середину 14в, Иран. Но предупреждаю, будешь не оригинален - в этом сейчас подавляющее большинство "монголов" бегает.

Спасибо большое, бум дальше искать изучать.
Доспех и одёжу хочу сделать для себя. На бугурт с моим здоровьем (три сложных операций и др.) нельзя (хотя очень хочется). Так что времени много (ничем не ограничено), желание есть. Грубо говоря, доспех этот на "стенку", ну хочу его я сделать.

Вопрос: почему кожаный доспех дешевле железного? Я как-то, встретил на рынке кусок кожи размеров примерно 1 м х 1м, так за нее просили столько, что я мог бы купить килограммов 50 металла в виде листа.

это была кожа с жопы дракона?

Кожу надо покупать не на рынках, а на кожзаводах.

Если доспех на стенку, то делай ламелляр - прикольней смотрится чем ламинар.

Не слушай ты этих ламелярников!
Лучший доспех на Орду это хатанга дигель. Весит до 10 кг, очень красивый и защищает полностью. К тому же вариантов хатанг огромное можество. Хоть из леопардовой шкуры делай.
Вообщемполазь лучше тут http://vik-orda.org.ua/forum  здесь найдешь все нужное.

Скиф, "хатангу" - это конечно хорошо, но человек не собирается вонзаться на бугуртах (максимум пусифайт, я думаю).  Кроме того "хатангу" на стенке не смотрится, т.к. элементарно  не блЯстит  .  Поэтому ему действительно лучше сделать ламелляр из стали 0,8 мм (тем более самому и в домашних условиях).

Вообще ситуация интересная - человек изначально НЕ СОБИРАЕТСЯ "вонзаться" - поэтому у него есть шанс собрать ПРАВИЛЬНЫЙ КДВ без "оптимальщины", т.е. притягивания к бригантине из Тувы поножей из Дмитровки, шлема из Ирана и перчаток из Италии.

gren, удачи, если что - обращайся!

Скиф, для доспеха на стене хатанга ацтой. Будет смотреться как костюм.
Лучше всего сделать ламелль, а под него под низ кольч.
Гости будут писацца кипятком.
Шлем покошерней, пару наручей - будет отлично.

А что скажете на чешуйчатый доспех? Был ли он у войнов золотоордынцев? Примерно такой как у Саладина в фильме Царсво небесное.
Все таки кожу трудно достать. Кожзавод в городе у нас закрыт. А на ламелляр нужны ремешки кожаные, насколько я понимаю, даже если делать пластины из железа.

Чешуи не было.

Ну если на стену, то тогда можно чешуйки вообще из фальги нарезать.

Ратислав, а что это у тебя на аватарке какой-то Вася с Донбасса? Слыыышышь?

Зато это я :-)
И не с Донбасса, а с Ростова :-)

ЗЫ Сам ты Вася, аватарку на Чипполино смени :-)))))))))

С Чалтыря.

Да ладно тебе, какой это ты? На фото какой-то калдырик сфоткан. Может конечно и с Ростова. Но рожа у него протокольная, как у Януковича.

И фсетаки я нашел человека который привезет мне кожу.  Теперь несколько вопросов.
Ламеллярный доспех может быть металлическим (использование металлических чешуек рис 1 и 4) и кожаным (3). правильно?

1. http://www.forge.moria.ru/dospeh/index.php?topic=dospehtxt&page=lammelijar
2. http://www.rolevikov.net/topic/4442.15.html
3. http://www.mear-drevnostey.ru/catalog.php?page=1&pid=60&det=true&id=1114#
4. http://www.mear-drevnostey.ru/catalog.php?page=1&pid=60&det=true&id=1047#

Тогда у Ратислава что? Переходная модель между ламинаром и ламелляром?

Я как понял, чешуйки связаны между собой и кожаной полосой?
Если делать, металлический то кожа нужна будет только на шнурки, а если весь из кожи то... много ее понадобится.
Вопросы множатся с каждым днем. 

Не может быть ламелляр кожаным. Это фантазии ролевиков и бездельников. У Ратислава - нормальный ламелляр на Русь с кожаными полосами-прослойками. На иконах такого добра полно. Ходи на тоже-форум и будет тебе щасте.

Ярополк почему ты уверен что ламеляр неможт быть из кожи?.....на данный момент есть источники и они проверяються)

Кожанные ламеляры были, однако если полностью соблюдать технологию их производства, то, в современных условиях, выйдет ГОРАЗДО дороже чем металлический ламеляр.
Сам посуди, gren, КАЖДУЮ пластинку нужно сделать из НЕСКОЛЬКИХ слоев ТОНКОЙ (!!!) кожи, путем вываривания в смеси похожей на битум (примерный состав ее можно найти, это не сложно), затем пластинки кладутся под пресс, и когда застынут становятся твердыми как пластик. По весу, каждая такая пластинка будет даже немного тяжелей металлического аналога. А как будет ПАХНУТЬ (мягко говоря!!!) выполненный из них доспех...
Кроме того неизвестно количество отверстий в них и система вязки. И, наконец, насколько мне известно практически все найденные кожанные пластинки относятся к 12-му веку (в крайнем случае- самое начало 13-хи).

Итог: ПРАВИЛЬНЫЙ кожанный ламелляр нечто очень эфемерное, тяжелое, дурнопахнущее, дорогое (думаю не меньше 800-1000 у.битых е.нотов за работу и материал) и ОЧЕНЬ ГЕМОРРОЙНОЕ в производстве!

Единственный  извесный мне ламеляр из кожи- маде ин тибет.

Сори за то, что вклинился в дискусию.

Тогда получается, что есть разные виды ламелляров из металла?  Ведь на первой ссылке на первой "картинке" слева изображен ламелляр поверх кольчуги? И там нету никаких полос-прослоек. Или я чего-то не допонимаю. 

gren....
Я скажу Вам МЯГКО, пока никто не нахамил.
Вы хоть читали КАК называется сайт на который Вы даете ссылку? 
 Напоминаю: " КУЗНИЦА МОРИИ"!   
Теперь Вы понимаете?

Тогда вот эта ссылка.
http://tverd.rtkom.ru/library/index.php?page=lamell  и таких я много видел на многих страницах.

Или ламелляр в Византии и на Руси и на Востоке были разными. Это ведь если судить по названию это чешуйки соединенные ремешком.

В "чтении" миниатюр я полный профан. Ничего не понимаю, как люди что-то там разбирают?!. Единственный источник моих знаний: ресурсы интенета. В данный момент я собираю информацию по "своей теме".   

з.ы. Иван, пожалуйста, давай без "Вы" я ведь не старик.

gren, я поначалу всегда на "Вы", пока не знаю человека.

Статье, на которую ты приводишь ссылку, наверное лет 5-6, если не больше, на многих сайтах она висит просто потому, что тогда другой информации просто не было, а теперь лень удалять (или как дань памяти ролевой юности  ).

На сайте магазина "Мир дневностей" находятся фотографии ТОВАРОВ, а не ИСТОЧНИКОВ для реконструкции. Продаваться может все что угодно - был бы спрос!

Ты прав! 

Используй ресурсы интернета правильно! Введи в поисковой системе слова "пластины", "археология", "монгол" и будет тебе счастие!

З.Ы. На "Тоже Форуме" смотрел?

Блядь. У меня сейчас будет истерика.
"Кожаные доспехи делали в орде от общей криворукости". (с) Клим

1.Лично я не знаю источников на кожаные ламелляры доказанных. Если есть они на Тибет - на Золотую орду точно не хляет. Ибо это многие тыщщи километров.
2.У меня НОРМАЛЬНЫЙ ЛАМЕЛЛЯР!!!! Молодой человек, подошли б да пошшупали. Кожаные полосы там - просто прокладка между сталью. Типа так на источнегах нарисовано. Там сталь со сталью связана.
3.Кузница мории не источнег. Читай уж лучше ТГород. Кстати, мой ламелляр - на Русь. А не на монголов. Так что ты сначала определись точно - век, какая именно орда и там уже смотри. Смотри не картинки с новоделами, а найденные пластинки. Благо их мириады.

Кажется на Т-форуме обсуждался доспех монголов. А тибетский ламелляр он за последние лет 500 несколько раз перевязывался и, вполне возможно, переделывался. Кожаный ламелляр, даже если и был, то фактической защиты не дает ни от чего. разве только от стрел малой мощности. Я не отрицаю ношение такого доспеха каким-нибудь пафосным перцем, который сидел на горе и пил кумыс (то есть, как парадно-ритуальный-церемониальный вариант), но не более того.

О этом и речь. И других находок вроде нет(поправте меня если я ошибаюсь).

 Ярополк,
 по поводу защиты, которую дают кожанные доспехи (ламелляр, ламинар,бригантины), ты ошибаешься. Дело в том, что при должной обработке кожа приобретает "твердость камня", есть письменные источнеги. А носили "кожу" отнюдь не "пафосные перцы", а те кому на "железо" денег не хватило.
Это в современных условиях правильный кожанный доспех будет дороже металлического, а во "время оно" все было как раз наоборот. Конвеерным производством кожанных доспехов в орде занимались "криворукие" монгольские женщины, а при производстве металлического доспеха не обойтись без профессионала-кузнеца. Разница в стоимости рабочей силы несопоставимая, не говоря уж об отношении цены кожи к металлу.

gren,
Ратислав все сказал, мне добавить нечего.

Ярополк, были еще такие штуки на Ближнем Востоке назывались джавшан. Это такая чешуя из кожаных пластинок.

Иван, кажется грамотнее писать бриганДина (от англ. brigandine). А почему ты этот тип доспеха отес к кожаным? Кажется всего-навсего ДВЕ из множества находок имеют кожаную основу (спангенхарниш на 1281 год и броня №24 (тип 5) из Визби. ))

ЫЫЫЫ. Ну ладно, убедили - я тупой. Но кожламы все равно отражаю. 

Паладин, слово юшман во многих книгах считают производным как раз от джавшана твоег.
 

2 Паладин:
Насчет правописания спорить не буду, просто мне такое написание ближе я же "флотский"  , да и вАбСЧе писаДь "бриганТина" это типа по падонГовски! 

А по поводу типа... Я не относил бриганДину (  ) к кожанным доспехам, я имел ввиду, что есть экземпляры доспехов бригандного типа у которых пластины выполнены из кожи, а не из металла.

Например такой:

Всё. Я тебя понял! Вопрос снят ))