И опять про ламелляры (а не ламинары!)

Собственно заинтересовала ламинарина с данной картики, а конкретние расположение отверстий в ней.
Подобного нигде не встречал, и хотелось бы узнать насколько исторична сия пластинка на 3-4 четверть 13 века(или около того). Мысли о том, что это просто косяк подавляю в себе на корню(уж очень нравицо она мне) и лилею искорку надежды на то, что что-нибуть пропустил в поиске материала.
С уважением.

З.Ы. Если пластина не исторична, то покатит ли собрный с них корпус хотя бы на модель?
 

я не спец в этом плане, но вроде бы всё как надо...
Лучше обратиться к Ратиславу.
У тебя есть рисунок самой пластины с точным расположением отверстий?...
PS и это кажися ламеляр...

еще больше интересует защита его конечтностей... миланки хороши - спору нет, но чтоб так!!!
кажись этого чувака видел на Кореле в этом году...

Вот собственно пластинки.

Эт не ламинар, а ламелляр. Весьма неплохой и кошерный.

Ламинар - это монгольский доспех из полос кожи вощеных и клееных.

Поэтому тему ща переименую. чтоб не вводить в заблуждение!!
Нормальные пластинки, таких много было. На 13 в хорошо.

И вообще юзайте поиск. Про такие пластинки тыщщу раз тут говорили

Вопрос собственно возник потому, что в Кирпичникове подобного не нашел, а доступа к спецхранам по понятным причинам не имею.
Кроме того, на форуме Ушкуя выразились, что пластинки косчяные, и использование их в комплексе весьма сомнительно.
Ратислав, спасибо большое за помощь, сори за некорректное название темы, и если не сложно, то что это за тип, и где можно увидеть саму копанину?
З.Ы.
Кубок по гуглю мне не взять, потому прошу уточнить как конкретно искать на форуме данную инфу? "Продолговатая ламелярина с семью дырками"  ?

ИМХО пластины великоваты для Руси. Большинство копаных имеют длину 70-80 мм (Гомель к примеру, или Золотаревка), этого недостаточно, чтобы сделать корпус из 5-6 рядов с правильным нахлестом, рядов 8 треба... А по остальному - вполне даже ничего себе ламелляр.
ПС На крупном фото видно - странная система шнуровки. Ряды подобных пластин в большинстве случаев на провис шнуровались (по крайней мере, азиатские находки сделаны именно так, а они находятся в ощутимом родстве с русскими).

Этим то и смущает меня данная пластина. У нее нет центрального отверстия (как например у ламелярин №7, 10, 2), и она определенно не предназначена для шнуровки на провес. Имеющиеся отверстия скорее предполагают ее крепление как у пластинки №10, или 3- то есть жесткой шнуровкой. А при ее длине это не совсем типично(примерно 100 муму). Правда в ее защиту можно привести в пример пластины 8 и 6, но опять таки по расположению отверстий они похожи лишь отдаленно. 

У меня когда-то была картинка пластины 4 на 12 см. Хотя, хз, может это оптимализм. С другой стороны, оригинальные дырочки в пластинах тоже поменьше, чем сейчас делают. Короче, не мучай мозг и делай чешуйник.

Если мне не изменяет память, пластины такой величины, как на фото, в 99% случаев имеют центральное отверстие... И, повторюсь, на корпус такие пластины шли редко - ламелляр из Визбю чуть ли не рекордсмен (длина 90 мм), больше только Бирка. Да и то там не ясно, с какой части доспеха пластины. А вот на подол - бога ради, аналогов прОпасть

Пасиба фсем, думаю вопрос исчерпан.

А что, если собрать ламелляр из пластин №8 – из Волжско-Камской Булгарии на рисунке, и к нему шлем тип 4 по Кирпичникову? Или вообще не покатит? Просто хочу ламелляр с жесткой вязкой на 13 век, чтобы подходила к типу 4... не знаю, что делать, с жесткой вязкой нашел только на востоке: Монголия, Китай, Корея и т.д. На Русь только с провисом... 
Пластинки №4 из Озерного такие же, только там на 1 отверстие больше:
http://foto.mail.ru/mail/pomoika1990/dospex/29.html



С уважением, Даниил

А чем тебя провис не устраивает? Это ж гораздо лучше.
На самом деле если ты сделаешь на жесткую, тебя никто не расстреляет, хотя сборка на провисе - это тенденция будущего

Хорошо!
Почему провис гораздо лучше? Он подвижнее?
Покажите тогда пожалуйста правильную схему сборки пластин 13 дырочных и их оптимальный размер их самих.

Вот например такая ламелляра:
http://foto.mail.ru/mail/pomoika1990/dospex/30.html

А эти пластинки на какой век?

http://foto.mail.ru/mail/pomoika1990/dospex/31.html

С уважением, Даниил.

Провис именно подвижней, да и прикольно выглядит.
Схемы провиса я тебе на словах не опишу, но вкратце - там из центрального отверстия шнурок идет в верхние два отверстия...
Пластины с этого рисунка не знаю откуда.

Верхние отверстия понятно, А нижние? Как кожу крепить?
У меня только 3 разных схемы, какая из них правильная, не знаю..
1 http://foto.mail.ru/mail/pomoika1990/dospex/32.html
2 http://foto.mail.ru/mail/pomoika1990/dospex/33.html
3 http://foto.mail.ru/mail/pomoika1990/dospex/34.html
Мне нравиться 1 вариант, но там получаеться 2 отверстия самых нижних не задействованы!

Хочу, блин, доспех себе собрать и никто не поможет даже...
Обидно.. 

Извини, что сразу не ответил - занят был.
Короче правильный первый вариант и есть. А нижние два отверстия - для кожаной оторочки ряда снизу. Там узкая кожаная оторочка идет вдоль нижнего ряда в каждом ряду.

Спасибо Ратислав!
Т. е. помимо кожаной прослойки 2-3 мм толщиной и 4 см шириной по низу еще оторочка идет, только из тонкой кожи. Я так понял?

Да, для нее и сделано

Огромное спасибо! Буду пробовать..

А размер пластин 13 дырочных нормальный сколько можно взять?
Кроме 18*68 мм есть что-нибудь побольше?

Есть пластины аналогичные из десятинной церкви в Киеве - 3 на 10

Спасибо!
Ратислав, а у тебя юбка (набедренники) из пластин какого размера? Они не маленькие.. такие же?

3 на 10 ))) как раз подогнал источнег под свою лажу

Пасибо!  

А какую кожу лучше на прокладку использовать межу рядами пластин?
У меня есть юфть - 2 мм, думаю сильно танко будет...
Есть чепрак - 4 мм, ну он, естественно, жёще..
Посоветуйте пожалуйста, что лучше?

по названию ты кожу не выберешь...нада ехать на кож. завод и выбирать кожу на месте...визуальный и щупательный контакты - вот что тебе нада:)))
И вообще-то чепрак - это не толстая кожа, как мы привыкли...это любая кожа нарубленная квадратами опред. размера...это мне сказали на кож. заводе, когда я попросил чепрака мне дать...вот...

2 мм тебе за глаза хватит

Спасибо!
Ратислав,  а юбку ведь желательно из других пластин делать?
Что можете посоветовать? 

Находи другие пластинки и делай )

Какие пластины будут хорошо сочетаться с киевскими? 

Любые на это период - регионы Русь, Балканы, Византия. Лучше, конечно, чиста Русь.

Глянь статью про ламеллярный доспех на сайте клуба "Гридни Мстислава Глебовича" - http://gridni.historicus.info

О, Гомельцы подключились
У вас там нового ниче не нарыли?

Нового може и не нарыли, зато хоть материал на сайт повыкладывали...