Ти гисторично ето

историчен ли плащь с бархата...

ну в принципе....бархат широко применялся....
раз бриганты им обшивали,то думаю какой-нибуть жуткий богатей мог себе позволить плащ..
хотя бессмысленно,т.к. бархат не греет в отличие от сукна и намного дороже!
А ты на ТФ смотрел?мож там что будет!!


что скажут остальные?

Ганс, соответственно к плащу ты должен сделать всю одежду соответствующую богатому пыцарю или горожанину, а если будет плащь из бархата, а под ним бомж костюм с пласмасовыми пуговицами, то это будет смотрется както :'(

Сцобач абсолютно прав, под стать плащу из брхата (на шелковой основе)... Должен быть и остальной костюм

Сейчас нельзя достать натуральный бархат, а синтетика не может быть исторична. К тому же бархат - всегда одна из самых дорогих тканей, чтоб носить такой плащ, остальной костюм должен тоже быть знатный:)

Это почему же? У нас вот находят почему-то

Да? Очень интересно, где можно достать бархат, хотя бы на вид, не говоря уже о составе напоминающий музейные образцы? Такой тяжелый, с отливом в местах, на которые падает луч света, а не сплошь блестяший бархат? Единственное похожее что я видела, это ткань послевоенного советского производства. У нас в магазинах ничего такого не встретишь, может, иноземный какой у вас находят?

а никто и не говорит, что найти его легко, но он есть... Хоть и с небольшой примесью синтетики... не более 5%

Я тоже натуральный бархат видел только производства годов 70-х наверное. Или около того. И всё.

\\\\\\\а никто и не говорит, что найти его легко, но он есть... \\\\\\\

Вот именно.
У нас находят на местных барахолках и не кусочки жалкие

На барахолках, или по объявлению. В 50 - е годы прошлого века был очень моден, его много напроизводили. Бархатный плащ, конечно, холоднее суконного, но вполне успешно этим летом на WH заменял мне одеяло.

Бархатный плащ абсолютно не холоднее суконного потому что однослойный плащ это немного миф. плащ делается двух слойным. Если вы хотите бархатный то и подбивка плаща соответствующяя, мех причем не драной кошки и не какого-нибудь козла или барана. Так что думайте не только где взять бархат, а ещё где взять благородного меха чтобы сделать этому плащу подкладку.

Брат Ганс, судя по твоей аватарке, ты из тефтонофф...тогда возникает вопрос - на фига тебе бархат???

Благородный мех, кстати, немного легче найти сейчас, чем натуральный бархат.

ДА У НАС В ВИТЕБСКЕ!!! К СТАТИ НЕМЕЦКИЙ И ВСЕГО ЛИШЬ 8000 БЕЛ.РУБЛЕЙ

Да не мне... Жена попрасила узнать.

Плащ не твой? Ты просто разместил объяву? 
Скажи, милейший, а шелк натуральный у вас в Виетбске есть? Интересно очень.

На Т.форуме домотканый шелк продается.

В магазине дешевле получается. Плюс, то что шелк домотканный не означает, что он мега-натуральный.

да хотя бы у нас в Ставрополе...отличнейший  плотный бархат!!!правда не шелк ,а 100%хлопок(тестировала со сведующим человеком).смотрится потрясающе и абсолютно не синтушно,в отличие от б. на шелковой основе !!!кстати, немецкий цена ,800 рубликов за метр.я такой  использовала на пристежных рукавах своего киртла.

А в Средневековье в Европе или Руси было разве много хлопка?

Ну, как ооочень большое исключение мог быть. С другой стороны, лучше хлопок, чем 100% полиэстер.

Не найдено хлопка. Шерсть, лен, шелк...

Хмм, ты лучше скажи, сколько вообще одежды на Русь найдено. Как раз одна из шерсти, одна из шелка (не уверен) и пара изо льна. Утрирую, конечно, но не сильно далеко от истины.

Открываем "Древняя Русь. Быт и Культура" и читаем статью Сабуровой по тканям на Руси. Целых шмоток найдено маловато, но вот ошметков ткани валом.

Это ж читать надо. 
Опять же, лучше хлопок, чем синтуха.

Ратислав,вот тебе цитатка мадам Евгении: "Швейцарские горожане и зажиточные солдкаты были не такими уж и бедными... И Италия была под боком и через Швейарию шли торговые пути.
Хлопок был дешевле шелка и менее распространен, однако был. Почем дешевле - потому что в шелке вши не живут, а в хлопке живут. А везти одинаково. "

А вот вся тема про ткани 14-15веков http://www.forum.bern.ru/viewtopic.php?t=43

Ратислав, на Русь не знаю, а вот на ЗЕ хлопок одназначно был. Более того европейчеги хитрые использовали его для изготовления гамбезонов в 13 веке. Источник: найденный рукав гамбезона 13 века, аналогичный изображенным в Библии Мациевского, известный как "рукав Св. Мартина".

Ну я вообще-то про Русь

Лажа в том, что оччень редкие вещи, изредка встречающиеся, доблестные реконструкторы начинают применять в современности и таскать на себе в массовом порядке. И единичные случаи таскания хлопка в итоге перерастают в массовое ношение на себе хб-тканей из универсама за 30 руб метр.

Почему здесь лажа, я не понимаю.
Если доспехи также куются из листового метала, то и хлопок спокойно может в РК использоваться. Да, да тот самый по 30 рублей метр. Ратислав, пожалуйста, зачем становиться в позу из-за того, что материал для реконструкции СЛИШКОМ дешевый...
Это же, наоборот, очень хорошо!!!
А то, часто РК (реконструкция) напоминает меряние ведерками в песочнице. У меня большое, а у меня из-за заморья привезено

Реконструкция - это прежде всего стремление к созданию типичных комплектов. Массовое использование уникальных элементов костюма, доспеха или вооружения явлеся мягко говоря некорректным. Яркий пример из Библии Мацивского: обоснование ношения поножей на 40-50-е годы 13 века с использованием изображеня Голиафа, при том, что единственное изображение поножей на данный период и регион. Второй пример притягвание "клеток для попугаев" во все подряд комлекты на Европу 14 века, хотя существует одно единственное изображение такого типа шлема...

А мне мои яйца дороже всей реконструкции на свете, поэтому я льняные трусы носить не собираюсь в принципе. Хлтя, Паладин прав, есть вещи и ткани (особенно, ткани), которые в средние века были признаком определенного статуса. В той же Гардарике есть очень пафосная система статусов - кто, что, сколько и из чего носить может, а кто - нет. И это правильно. Другой вопрос, что на фест типа Корелы почти все едут вонзаццо, а в совсем правильном это сделать тяжковато будет (предки ж не дураки, нафига им столько железа таскать).

А при чём тут яйца и лён? Я сам да и многие другие носят льняные подштанники - и нифига себе не натираем. Главное, чтобы вещь была качественно выкроена и сшита.

Согласен с Тигрой. Как начинающий реконструктор он привёл очень хорошее сравнение. Всё железо, которое мы на себе таскаем, пусть оно и конструктивно правильно, но сделано из современного материала и не по средневековым технологиям. То же самое и для ткани. Понятно, что синтетика - явное гоблинство, но хлопок за 30 р., а то и дешевле, вполне приемлим для камиз, брэ и прочей расходной одежды.

А хлопковые ткани средневековья и х/б из ларька как-то похожи? Там же синтетическую примесь невооруженным взглядом видно
Я не думаю, что лен - аццки дорогая недоступная вещь, чтоб таскать на себе диагональную хб.

А утюги у модниц -- электрические, и стирают, подозреваю, шмотки в обычной стиральной машине

Во-первых лен не настолько дорог... и использовать его крайне желптельно, особенно если вы собираете комплект до середины 15 века.
Во-вторых хлопок на тот период (15 век) настолько же статусная вещь, как и шелк и если уж на вас хлопковые брэ, то и весь костюм должен быть не хуже, чем у зажиточного бюргера, а то и рыцаря.
В-третьих насчет вот этого:

Согласен с Тигрой. Как начинающий реконструктор он привёл очень хорошее сравнение. Всё железо, которое мы на себе таскаем, пусть оно и конструктивно правильно, но сделано из современного материала и не по средневековым технологиям.

И что теперь??? Не делть правильного вообще??? Химически наша ст3 ближе к тому железу, чем хлопок ко льну и не надо ля-ля...
Эту древнюю отмазку я вижу не в первый раз. Обычно ее используют люди, которые хотят называть себя реконструкторами, но ленятся парить себе мозг и делают абы что... А потом начинают аргументировать свое мнение вот с этой фразы, что, типа "...да кто ты такой? Да на себя посмотри... Где твое кричное железо? Где твоя домлоткань?..." Это все бред и от лукавого, Джон не ведись наэто...

ИМХО уровень достоверности каждый определяет для себя сам, но все же надо стремиться быть лучше других а не "не хуже"...
И если даже Солнцеподобный Клим (да продлит Аллах его дни) ходит в хлопковых брэ на 14 век, не стоит на нео равняться и кричать, что твой источник это КЖ... Лучше думать головой и работать с источниками самостоятельно 

На все вопросы отвечаю положительно

На покрышку для бриганда брал хорошее сукно по пятихатке метр. Что касается брэ и камиз, то это одежда расходная. Я вожу с собой штук по пять и того, и того, отсюда такое отношение. Можно лён, можно хлопок, мне всё равно: смотрю по деньгам в конкретный момент времени. Считаю, что лучше сделать, например, правильные ножны на перевязи (то, чего почти ни у кого нет), чем думать думы о материале исподнего. Не говорю, что это ПРАВИЛЬНАЯ позиция, это моя личная позиция. Нижняя одежда - последний элемент КДВ из-за которого стоит оправдываться перед кем бы то ни было. :-)

нужно ходить в льняных бре с кошерным мечом в ножнах...экономия - не наш профиль...экономия в 300 рублей или около того ничего не решит...

Джон, знаешь такую старую поговорку про дьявола, который обитает в мелочах? Так что не надо про то, что белье - это самый маловажный элемент реконструкции костюма... Если возишь с собой по пять комплектов брэ и камиз, то они все должны быть кошерными, а то получается подход такой: "У меня они все поднасранные, но зато их много". Не поддавайся темной стороне силы!

Ярополк, правильными льняным брэ, ты ничего себе не натрешь - все кто носил из знают насколько в них просторно яйкам ))

Вообщем согласен с Ратиславом, Ла Иром и Рондебарчегом.

лавное  народ - это  все  же источники...а  с ними  иногда не только  лажа , нои масса нерешенных вопросов...типа- а что это..а как это  ит.д и т.п.
Ну  выкройки  и ткань- я вообще про это промолчу...

Мордовский Ельф, отвечаю на твой пост...мы тут вон чего, а ты ОГО!

Рондебар, а как же  исчо...простите  нам  с вами не сравниться по кошерности и правильности
А  ежели серьезно , меня заставил сползти под стол пост  одного чела:
- А где  на миниатюре шоссы?Ну уппелянд есть , а шоссы?
-Они  у  него приспущены...
-Да...а  я  думал что  это голенища от сапог...
Вот  и скажи мне к  чему это я?

Друзья мои, вы фетишисты. :-))
Мне пох*й на чужое мнение, если только это не жёсткое решение партии.
Партия сказала: "Надо!", комсомол ответил: "Есть!". :-))
До тех пор я руководствуюсь СВОИМИ правилами.

По-моему самому приятней быть одетым правильно. есть повод гордиться собой - типа я молодец - такую штуку сделал. Я, вот, до сих пор полностью на домоткань не перейду, чем сильно стремаюсь - желаю выглядеть лучше других.