Альберт Акселл и книга "Маршал Жуков. Человек, который победил Гитлера"

С Мехлисом, кстати, не всё так просто. Он де-факто своей волей удержал южный фронт после Павлова. И довольно долго удерживал Одесский оборонительный район. С Керчью всё намного менее однозначно, и про Октябрьского я уже писал.

На любовь чихать, но памятник адмиралу флота Советского Союза Николаю Кузнецову есть, причём действующий.

Блин, если человек убил двух людей - он преступник. Если, два миллиона - он герой. Что тут непонятного? Нормальный такой полководец, достойный арийского эпоса. Вот такой:

Я согласен с Ярополком, но нужно еше быть таким человеком чтоб сделать так чтобы эти смерти не были напрасными, при нынешнем школьном образовании очень тяжело получать какую то дополнительную информацию на уроках(лично на оме примере) и что моя учительница по истории дает она дает знания только по цчебнику, и свое мнения отстоять почти невозможно, потому что так написано в учебнике и все, дополнительной информации нет, и вообще мне кажется что школам не хвататет патриотического воспитания, деградирующие поколение ето очень плохо, кром контры и всякой муйни мое поколение почти ничего не знаем им просто не интересно, есть единицы которые интересуются хоть чем-то и это приятно видеть, а так обидно когда видишь что присходит с твоим поколением...

Извини, зелёный, но это -- херня. Есть Сеть и в ней валом военно-исторических книг и источников. Можно книги заказывать, на крайняк, если руки настолько кривые, что на милитере не можешь скачать Тем более, что Военно-Исторический Форум -- он тоже есть.

А я по твоему чем занимаюсь? Я не про себя говорю я говорю в общем.Мне то как раз хватает интернета и книг, но еслиб это, хотябы часть, пошло в массы было бы лучше.

1.   Под началом «самого», естественно не служил. Со служившим познакомить?
2.   Не служил вообще. Но: 20 лет военных городков, 8 сезонов военно-спортивных лагерей, неудачное поступление в ВВКУ ВВ МВД РФ, звание лейтенанта запаса, действующая должность начальника поста РХБР МЧС и ГО, магистерская диссертация по Военной истории. А то, что не «попал» в родные ВС – так хоть сейчас. С удовольствием. Только проблема есть – когда хотел сам – не взяли, а теперь сами не берут.
3.   По-поводу «понизить-уволить-расстрелять»:
Баграмян И.Х. Так шли мы к победе. Москва. Воениздат. 1988
Бажанов Б. Воспоминания бывшего секретаря Сталина. Париж. Третья волна. 1980. (и у нас уже есть)
Батехин Л. Воздушная мощь родины. М., Воениздат, 1988
Военные парады на Красной площади. М.: Воениздат. 1980.
Восьмой съезд РКП(б). Протоколы. М., 1959.
Георгий Жуков. Стенграмма октябрьского (1957 г.) пленума ЦК КПСС и другие документы. Москва. Фонд "Демократия". 2001.
Краснознаменный балтийский флот в битве за Ленинград. Москва. Наука. 1973.
Октябрьский пленум ЦК КПСС. Стенографический отчет. Москва. 1957.
Ордена Ленина Московский военный округ. М.: Воениздат, 1985.
Рейнгардт К. Поворот под Москвой. Москва. Воениздат. 1980.
Рыбин А.Т. Сталин и Жуков. Москва. Гудок. 1994.
Рокоссовский К.К. Солдатский долг. М. Воениздат. 1968.
Ф. Руге. Война на море 1939-1945 гг. Перевод с нем. М., Воениздат 1957.
Сандалов Л.М. На московском направлении. М.: Наука, 1970.
Смирнов Н. Вплоть до высшей меры. Москва. Московский рабочий. 1997.
Соколов Б. Неизвестный Жуков: портрет без ретуши. Минск. Родиола-Плюс. 2000.
Стефановский П.М. Триста неизвестных М.: Воениздат, 1968.  Устинов. Во имя победы. Записки наркома вооружения. М., Воениздат. 1988.
Красная Звезда" 21 мая 1988 года и др. (это о Кузнецове персонально)
 И ещё до хрена! Вплоть до воспоминаний Бориса Сичкина. А ещё лучше – просветиться у некоего Василия Петровича Ядрицова – он этого добра знает!..
4.   По Берлинской операции: а зачем в лоб штурмовать город? Это разумно? Две танковые армии (не дивизии - армии) спалить – это величие? Ну обошли, заблокировали, подвинули америкосов и душите дальше! Нет, всё к первому Мая! Ура! (Это моё личное мнение о целесообразности проведения. А результат – на лицо: 330 тыс. трупов. На фига?)
5.   Про барахло: Не я изымал, не я допрашивал, не я оставил протоколы изъятия «барахла» у Жукова и его товарищей. Всё доступно – читайте: Военные архивы России. 1993 N1 с. 197, К.А. Залесский. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. Москва. Вече. 2000. Стр. 411, Военно-исторический журнал" 1989 N6.
6.   Про Одесский округ: за «приватизацию» в Германии тов. Жукова тов. Сталин и отфутболил. И вопрос – а кто там «урки и блатные» до него были?
7.   По Тоцкому полигону: - Энциклопедия источником не является, но к словам и понятиям добадываться не буду; - Вот те источники, откуда в «Вику» попала информация (плюс выдержки); - Плюс статья тов. Осина – читал. Давно и неоднократно. Живьём – благо библиотеки у нас не закрытые.
Материалы:
«Красная Звезда" 9 июля 1992, "Красная Звезда" 27 августа 1998, "Красная звезда" 29 сентября 1989, "Красная Звезда" 31 мая 1996, "Красная Звезда" 25 декабря 1998, "Независимость" 23 апреля 1997 г
Газета "Час" (если интересно – латвийская)  27 января 2001: Общее число участников - 45000 человек. Есть сведения, что только наступающих было 45000. Еще и обороняющихся 15000.
"Литературная газета" 15 сентября 1999 г.:  "Больно было смотреть на обезумевших, слепых и обугленных домашних животных, страшно вспоминать о выкорчеванных деревьях, об исчезнувшей дубовой роще-красавице, о пепелище нескольких деревень, о жалких остатках военной техники".  "То и дело в траншеях и просто на открытых местах встречались обреченные на атомное заклание коровы, козы, овцы и другие домашние животные. Одни еще стояли и жевали травку, у других вытекли глаза и тлела шерсть, третьи (особенно лошади) уже лежали, обнажая страшные раны"
"Красная звезда" 19 июля 1996 г : "Как позже оказалось, солдаты, принимавшие участие в секретном мероприятии, а с ними и местные жители, получили немалую дозу радиационного облучения."
"Час" 27 января 2001: Михаил Аренсбург. "Хотя взрыв был надземным и мы были так далеко, все равно почувствовали, как через какое-то мгновенье земля под нами заходила, как волна на море... Наши приборы зашкалило, они вышли из строя... К месту взрыва рванули танки и солдаты, с криком "ура", разумеется... Башню одного из танков после взрыва отнесло на целых 150 метров. А дубовый лес с вековыми деревьями лег на землю, как трава под осенним ветром... Высокие чины разъехались сразу после завершения действа буквально за несколько минут. Никаких обедов и торжественных речей за мир во всем мире. А на полигоне остались валяться не только груды скота с оторванными конечностями и обуглившимися боками. Но и трупы людей. Акция была настолько плохо спланирована, что нередко танки во время инсценированной атаки наезжали на палатки в кустах, где находились солдаты. Естественно, об этих потерях умолчали. Мне кажется, что в первую очередь хотели поставить опыт на людях и животных... Я, может быть, только сейчас понял, что все мы были в роли подопытных кроликов."
"Красная Звезда" 9 июля 1992 : "Офицерам показали этот район до и после взрыва. От лесного дубового массива осталось лишь черное пепелище - обгорелые колышки. Боевая техника - наша и наших вероятных противников - оплавлена, покорежена. Траншей и укрытий не стало - верхний слой земли как бы переместился. Все сравнялось. Зрелище было жутким."
"Руководитель учений Г.К. Жуков поблагодарил всех участников за мастерство, стойкость и мужество... Такие элементарные меры предосторожности, как дезактивация техники, оружия и обмундирования, не применялись. В учениях принимала участие огромная масса людей. Никакого специального медицинского наблюдения за состоянием их здоровья установлено не было. Засекреченные и забытые, они жили, как могли, без всякого внимания со стороны государства... Каждый дал подписку, клятвенно обязавшись молчать об этом в течение 25 лет."
"Красная Звезда" 9 июля 1992 :  Рассказ про старшего лейтенанта А. Рожкова. Он находился в танке в 15 километрах от взрыва. "В момент взрыва танкисты находились в своих зарытых на глубину около трех метров "тридцатичетверках". Средств защиты, кроме противогазов не было."  Он в танке, на трехметровой глубине, в 15 километрах. А каково пехоте, которая не под броней, не под землей на трехметровой глубине, которая в траншеях 8 километрах от взрыва?
"Литературная газета". 15 сентября 1999 г.: Принято считать, что на Тоцком полигоне было две категории подопытных: десятки тысяч лошадей, коров, овец, свиней, собак и кошек и 45000 (или 60000) солдат и офицеров. Но была и еще одна категория подопытных: заключенные.
Рассказывает бывший советский капитан Младлен Маркович: «Немудрено, что следующие полвека мою судьбу, как и судьбу тысяч "подопытных", кроили по официальной дезинформации и лжи, скрепленных подписками "о неразглашении". Открой рот - тут же окажешься государственным преступником. А вся "гостайна" состоит в том, что до сегодняшнего дня у меня нет квартиры, что армия, в которой остались моя молодость и здоровье, не признавала за мной прав на лечение в своих госпиталях».
Так вот мне снова не понятно – а на фига это «величие подвига», если он на живых людях – при чём на своих, на русских (не на пиндосах далёких, на на немцах-японцах пленных). На фига русских мужиков импотентами делать и детей-даунов от них плодить?
8.   Про Нагасаки и ангажированность: моё мнение о пендосах давно известно и не только «устное» - в пи.ду хомячка. То, что делает Россия – правильно и круто. Возможно, но на хрена ж СЕБЯ саму истреблять? Бей своих, чтобы чужие боялись? Не хочу я, чтобы на мне опыты ставили «товарищи Жуковы» и устраивали рукотворные Чернобыли.
9.   Про «культиста» больше скажу – я националист и партриот. И считаю, что патриот не может одновременно крыть пендосов и целовать Жукова – они из одного муравейника. У тех хоть оправдание есть – война, а у нас? С кем война?
Поэтому… Устал я. Говорю же эмоции – это плохо. С радостью отвечу на любые вопросы, предоставлю любую информацию и даже приму точку зрения. Но пока я знаю то, что знаю – как-то мне не по себе. Пусть каждый думает по-своему.

Radomir, спасибо за развернутый ответ, считатю своим долгом подготовиться и ответить "на уровне".
Только несколко уточняющих вопросов:

1. "служивший" ваш родственник? (в смысле пострадавший из-за Жукова?)
2. По-поводу «понизить-уволить-расстрелять»:
а) не вижу противоречия со своими тезисами, что во всех этих книгах Жуков описывается как "шашкомахатель", тое сть он "понижал-увольнял-расстреливал" не "за дело", а просто так?
б) Вы, лично, сами прочитали все эти материалы? И критически оценили? (особенно изданные в период "дикой гласности" и позже)
4. А разумно ли дать противнику время на укрепление обороны? Вы уверены что придлительной осаде Берлина потери не были бы большими? А разумно ли отдавать победу пендосам, которых немцы собирались беспрепятственно впустить в город? И потом, пока Берлин не пал и остальные недобитки по всей Германии сопротивлялись бы.
5.Про барахло: Ну в НКВД и не такие протоколы составляли. Или тысячи пострадали безвинно, а Жуков - один из всех виноватый был?

остальное позже, после Ваших ответов.
Заранее спасибо.

Радомир, ты как-то противоречишь сам себе. Ты говоришь, что Жуков ничем никогда не командовал, а был в тылу при Сталине, а потом заявляешь, что он виноват в куче потерь в ходе успешных наступательных операциях. Это как? Ты уж определись
По поводу Берлина - напоминаю, что штурмовали его со всех сторон. Потери в Берлине нельзя рассматривать как потери при взятии стандартного города. Там находилась полуторомиллионная армия вермахта. Поэтому наши потери в целом объективны.
Что странно, Жукова стали ругать только после 1991 г. Современники и фронтовики его хвалят, во всяком случае кого я слышал.
Также могу привести в ответ пиццот источников, которые хвалят Жукова. Ты скажешь они ангажированы? А твои? Уверен что объективны? Почему? Потому что ты так хочешь?
Давай просто посмотрим на соотношение потерь Красной армии и вермахта после 1942-43 гг, в период нашего наступления. Оно в нашу пользу. Вот и ответ.

адомир а мне интересно, на кой ляд нужна такая вот "правда"?! С 90-х годов идут эти "разоблачения" про наших правителей, полководцев и т.д и т.п. В виде "научных" статей и фильмов типа Последнего боя майора Пугачева, Штрафбата  и прочих? Все делается для подрыва сознания, мол жили в дерьме, убогая страна и тому подобное.
Автор этой книги, просто молодчина!

Тем, кому эта тема интересна, рекомендую найти книгу Рунова В.В. "Стрельба на поражение".
Найдёте там, любопытные факты, которых в других источниках может и не быть...
В Инете этой книги нет(по крайней мере, я не нашла), тираж у неё небольшой(а зря!).
Проживающим в Ростове или Новочеке могу подсуетить почитать...