Вопросы по тканям... и костюму

Сорри, Тигра, а как ты будешь проверять выкройки? Ну просто интерессно мне, я что должен принести из дому и тебе показать? А и еще, а есть выкройки сохранившиеся с 13-15 веков? И если да, то зачем все споры на форумах.

В точку! 5 баллов!

2Тигра:
Будь попроще...

Да куда уж...


Что значит не подойдет! А я говорю подойдет.

Споры в стиле "Сам дурак!" я перестал вести в детском саду. 

Есть различные уровни РК. На первом из них считаю оправданным использовать ткани с преобладающим содержанием натуральных материалов, на вид не отличающихся от естественных. На этом уровне РК не нужен даже ручной шов. Ибо здесь во главу угла ставится НЕ РЕКОНСТРУКЦИЯ технологии пошива, а сама функциональная пригодность РК-изделия. То есть соответствие изобразитедьным источникам, проверка выкройки и т.д.

На втором уровне РК, приоритетом является моделирование\реконструкция именно технологии пошива. Здесь НЕОБХОДИМО использовать ручной шов.
Высший уровень РК - это ПОЛНАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ, котороая подразумевает использование в процессе РК не только минимальных готовых изделий (т.е. использование ниток и из нее создание домоткани), но и реконструкция условий создания артефакта. То есть пошив в условиях отсутствия электрического освещения, отопления и т.д.

А я вот читаю, что надо делать изначально хорошо и стремится к лучшему, так что первый уровень - не РК ни разу.
А последний не РК, а реконструкция технологии... Я например этим не занимался и пока не собираюсь, т.к. мне это неинтересно... Я не реконструирую ткачей и плотников... Возможно это временно...
Отсутствие электрического света и отопления это вообще маразм какой-то. Обоснуй мне, как это отражается на качестве предмета???

Ту домоткань, что я видел, была как раз шерстяная и довольно тонкая (по сравнению даже с кашемиром), так как используется полотнянное переплетение без прессования\вальцевания шерстяных волокн.

А вроде бы от прессования ткань толще не становится... Я так думал...
А я видел наоборот очень грубую и толстую... Т.к. нитка вручную катаная толще...

Насчет кашемира ты прав. Но практически на вид отличить драп от кашемира нереально.

Я схожу как-нить в магазин с фотиком и отщелкаю (если не сильно сопротивляться будут) кашемир и драп, разница даже внешне при хорошем разрешении/освещении налицо.

Читай внимательно "обычный уровень РК".

Я не знаю, что такое  "обычный уровень РК", а еще я не знаю ни одного "обычного человека" и мне ни разу в продаже не встречался ни "обычный стиральный порошок", ни "обычное моющее средство" 

Посмотри по сторонам - много ты видел изделий из домоткани???

Слава богу нет... А то, что видел было начато молью еще в 20-х годах 20 века 

Только домоткань есть РК, по-твоему так что ли?

По-моему? А где я такое сказал? Я вообще противник ее... Ну не то, чтобы прямо противник, но это личное дело каждого... Хочешь носи, хочешь не носи... Мне вообще пофигу.. Это даже понтов не прибавляет 

РК - реконструкция (предмета). В общем Ярополк прав.

Выше  я под РК понимал Реконструкцию Костюма.

Отлично, я тоже.
Качественно, по-твоему "хорошо" - можно и нужно изготовливать даже и по-первому уровню РК.
2аккела. проверка выкройки - это значит проверка пригодности использования разработанной тобой, либо найденной в нете выкройки для РК. Например, ты увидел где-нибудь на источнеге определенный артефакт. Поиск по нету, на форумах не дает однозначного ответа на вопрос как это сделать. Ты сам создаешь выкройку, шьешь и смотришь на соответствие изделия артефакту на источнеге. Если надо, а скорее всего будет надо - подправляешь выкройку. Для этого уровня можно не использовать ручной шов. IMXO.

По уровням реконструкции костюма (РК).
1 уровень - может рассматриваться как процесс, главной целью которого является воссоздание внешнего вида предмета.
2 уровень - воссоздание технологии производства предмета.
3 уровень (с использованием аутентичных источников света, отопления, средств производства) - это чистая "живая история" (ЖИ) - воссоздание внутренних ощущений производителя и более точная РК. Ведь сам процесс с использованием аутентичных средств производства, включая аутентичные иглы, источники света будет сильно по-времени отличаться от 2-го уровня РК.
Главным изменением количественного показателя согласно повышению уровня РК можно считать резкое увеличение количества человеко-часов, затраченных на производство артефакта.

2аккела. проверка выкройки - это значит проверка пригодности использования разработанной тобой, либо найденной в нете выкройки для РК. Например, ты увидел где-нибудь на источнеге определенный артефакт. Поиск по нету, на форумах не дает однозначного ответа на вопрос как это сделать. Ты сам создаешь выкройку, шьешь и смотришь на соответствие изделия артефакту на источнеге. Если надо, а скорее всего будет надо - подправляешь выкройку. Для этого уровня можно не использовать ручной шов. IMXO.

Ну и как ты собираешься проверять пригодность вещи??? И вообще чего ты прицепился к ручному шву??? Это не панацея от всех бед в реконструкции....

По уровням реконструкции костюма (РК).
1 уровень - может рассматриваться как процесс, главной целью которого является воссоздание внешнего вида предмета.

Это и есть реконструкция костюма.

2 уровень - воссоздание технологии производства предмета.
3 уровень (с использованием аутентичных источников света, отопления, средств производства) - это чистая "живая история" (ЖИ) - воссоздание внутренних ощущений производителя и более точная РК.

А это НЕ реконструкция костюма... Это реконструкция производства, можешь мне про нее больше не рассказывать и никого не агитировать,  реконструкция средневекового пролетариата не является мечтой моей жизни.

Ведь сам процесс с использованием аутентичных средств производства, включая аутентичные иглы, источники света будет сильно по-времени отличаться от 2-го уровня РК.

А вещь-то будет отличаться или нет???

Главным изменением количественного показателя согласно повышению уровня РК можно считать резкое увеличение количества человеко-часов, затраченных на производство артефакта.

И все??? Ну ты насмешил... То есть главный показатель реконструкции по-твоему это кто сколько просрал времени получая одно и то же???
Ведь итоговые варианты внешне, по качеству ткани и т.п. идентичны...
Ливинг-хистори - ВЕЩЬ, но производство не для всех... Кстати, а ты сам шьешь? А то я вот например брату помогаю заказы шить и мне до жопы человеко-часов итак 

Тигра, пожалуйста - не морочь мне голову со своей толчкооптимизацией. Я и так толком не разберусь.

Вопросы остались открытыми.

Убило. Напрочь. Весь день теперь ломать буду голову над различием натуральных и естественных материалов. И над тем, если натуральный - это чистый лен, то что же такой "естественный" материал?


Уже вижу. Тигра решил пошить себе брэ. Пафосные. Ради этого он идет в лес, аутентичным топором валит деревья и строит себе избу. Попутно отбиваясь от бернов, которые изображают пихоту соседнего феодала, пытающегося ограбить мирное крестьянство. После этого он делает там обстановку внутри - бытовуху собирает всякую и тп. Если отбился и Берны у него хибару не спалили, а его не убили или в рабство не угнали, как это делалось раньше.
Потом, глухой вьюжной ночью, при свете лучины или свечи, он, не мывшийся пару недель, завшивелый, сидит и кривой иглой ваяет себе брэ из ткани, которую он все лето делал - выращивал растения, делал из них ткань (попутно отбиваясь от бернов), не жрамши, полуголодный, попутно отрабатывая повинность у своего феодала (кто же интересно им будет), церковные десятины... И в итоге, он, спустя пару лет, издерганный, с кучей болезней, израненный, показывает всем брэ и говорит "вот я - настоящий реконструктор!"

)))попутно отбиваясь от бернов)))

Ну с бернами - это ты загнул. Берны - это 14-й, а Тигра вроде, в тринахофилы собрался 

Теперь вопрос по делу. О плаще. Допустима ли такая его конструкция:
Однослойный полукруг, но в верхней части подшит второй слой из того же сукна.

ты офигеешь носить двухслойный плащ...или у тебя совсем сукно тонкое???
На собственном опыте убедился - делать много шмоток непрактично...приехал на Корелу и привез кучу тряпок...а весь фест ходил в одних труханах...жариться в мазовых дублетах, котарди и всякой такой хне не кайф...делайте лучше побольше комплектов ниж. белья...

Ладно, тогда мы готовы поучаствовать в этом эксперименте )