Новая "инициатива" правительства

страницы: 1 2 3 4 ... 8 [Все]
Ратислав 14.02.07 18:24
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Иван 14.02.07 18:41
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Пизд..ц, другого слова нету! Мало того что квартиру невозможно купить, так теперь хотят сделать, чтоб её невозможно было содержать!  Бля! Я конечно присягу принял, но если такая ху..ня всё-таки произойдёт, я  со всеми пенсионерами и работягами вместе на баррикады пойду.

Вот песня, я ППКС:

LUMEN—Государство

Заплати налоги - живи спокойно,
Но каждый рубль - как покойник.
На эти деньги люди "сверху"
Нас всех остальных превращают в перхоть
Они проводят невнятные реформы,
Меняют ГАИшникам название и форму.
Кидают стариков через одно место,
Каждый день, проверяя, из какого же мы теста.

Здесь, типа, демократия,
На самом деле царство.
Я так люблю свою страну...
И НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!
ГОСУДАРСТВО! ГОСУДАРСТВО!
Я НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!
ГОСУДАРСТВО! ГОСУДАРСТВО!

Заплати налоги и живи спокойно,
На эти деньги продолжают войны.
Люди делят власть и нефть,
Мы пешки в играх - мы не люди. Нет.
Плати налоги - живи спокойно
И похеру на то, живёшь ли ты достойно!
Твоё право - заткнуться. Молчать.
Ты ещё не понял? ГОНИ БАБКИ, ТВОЮ МАТЬ!!!

Здесь, типа, демократия,
На самом деле царство.
Я так люблю свою страну...
И НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!
ГОСУДАРСТВО! ГОСУДАРСТВО!
Я НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!
ГОСУДАРСТВО! ГОСУДАРСТВО!

Здесь, типа, демократия,
На самом деле царство.
Я так люблю свою страну...
И НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!
ГОСУДАРСТВО! ГОСУДАРСТВО!
Я НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!
ГОСУДАРСТВО! ГОСУДАРСТВО!

Я НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!
ГОСУДАРСТВО! ГОСУДАРСТВО!
Я НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!
ГОСУДАРСТВО! ГОСУДАРСТВО!

Я НЕНАВИЖУ, Я НЕНАВИЖУ,
Я НЕНАВИЖУ, Я НЕНАВИЖУ
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Юна 14.02.07 18:41
Северная Стена
Новочеркасск
304 сообщения
Карма: +45/-13
Н-да-а.. Слов нет. Это помимо того, что мы итак  наблюдаем ежесезонный рост тарифов на ЖКУ... Честно говоря, мне не очень понятна цель таковой реформы, хотя думала я над этим довольно долго.

Иван, песня в тему!
...бежать в Америку из отечества - низость, хуже низости - глупость. Зачем в Америку, когда и у нас можно много принести пользы для человечества?
Ф. М. Достоевский. Братья Карамазовы.
Вован 14.02.07 21:52
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
Ну давайте теперь посчитаем в столбик!
Кто думает, что его хата стоит как двушка в центре Москвы?

2000$ грубо это    _ 53000 руб.I__12__
                                             48000            4410
                                           _ 50   
                                                 48
                                                _ 20   
                                                    12
                                                      8

ИТОГО: примерно 4410 руб. в месяц за двушку в центре Москвы.
Вопрос: а во сколько раз меньше стоит трёшка в Ростове?
В это же количество раз и уменьшается оплата.
Если я не прав - переубедите!
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Ратислав 14.02.07 21:56
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Вован, не факт, что приравняют к ценам на жилье. Да и для большинства пенсионеров это будет дохуа.
В итоге это приведет к еще бОльшему социальному расслоению и выселению малоимущих в бараки, что уже началось
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Вован 14.02.07 22:01
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
Если внимательно перечитать статью, то видна чёткая привязка к рыночной стоимости.
А что москалей будут выселять, мне пох...
У йихних пенсионеров есть специальные надбавки от правительства Москвы.
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Иван 14.02.07 22:37
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Вован, я чё-то не понял, ты сам-то посмотрел на цифру которую посчитал!? Шокированный  Злой

4410 Руб. - это сумма  ежемесячного НАЛОГА! Это уже дох..я! А ведь надо  ещё  за комунальные услуги заплатить! Не знаю как в Ростове, а  в Питере средняя стоимость "коммуналки" на 2-х комнатную квартиру с 2-мя проживающими -2200 руб.

Итого имеем : 6610 руб. !!! ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ платежей! Я тебе скажу что далеко не все пенсионеры имеют такую пенсию, чтоб после уплаты за квартиру у них осталось на еду!
Больше того, не всё трудоспособное население (в первую очередь бюджнтники) смогут содержать квартиры по таким ценам. Вот у меня в части работает женщина-пенсионерка, главным бухгалтером отдела капитального строительства 6А ВВС и ПВО получает (с учетом совмещения ещё одной должности!) - 6500 "грязными", плюс пенсия у неё около 3000... Я вообще не понимаю КАК она сейчас живет, принынешних ценах, а если такой налог введут...  Шокированный
А про "надбавки"... ХА! почитайка- эту ссылочку: http://www.lawlinks.ru/print.php?id=46237

ЗЫ Кстати с 1 яневаря проезд в общественном транспорте в Питере стал 14р., вместо 12р. А льготы-то отменили!
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Иван 14.02.07 22:51
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Вдогонку:

Пример расчета размера пенсии:

20.08.2003 за трудовой пенсией по старости обратился мужчина 21.08.1943 пр.

Страховой стаж заявителя 43 года 6 месяцев (выделено мной - у всех ли есть ТАКОЙ стаж!? Шокированный).
Общий трудовой стаж для оценки пенсионных прав на 01.01.2002 составляет 42 года 1 день (СК=0,72).
ЗР за 2000-2001 гг.-1800 руб. (ЗР/ЗП = 1800/1494,50 = 1,204, учитывается не более!,2). Страховые взносы за 2002 год "поступившие на лицевой счет застрахованного лица", составляют 10000 руб.

Страховые взносы, уплаченные в 2003 году (СВ), до даты обращения за назначением пенсии, составляют 750 руб.
1. Определяем РП = 0,72x1,2x1671 руб. = 1443 руб. 74 коп.
2. ПК до 01.01.2002 = (1443 руб. 74 коп. - 450 руб.) х 150 = 149061 руб.
3. ПК= 149061 руб. (ПК до 01.01.2002) х 1,307 (индексация с 01.04.2003) х 1,08 (индексация с 01.08.2003) + 10000 руб. (СВ, поступившие за 2002 г.) х 1,08 (индексация с01.08.2003) + 750 руб. (СВ) = 221958 руб. 55 коп.
4. СЧ = 221958 руб. 55 коп./150 = 1479 руб. 72 коп.
5. П = 598 руб. 02 коп. (БЧ) + 1479 руб. 72 коп. (СЧ) = 2077 руб. 74 коп.
Итого после оканчания расчета пенсии: П = 2077 руб. 74 коп. (Читайте по буквам: Две тысячи семьдесят семь рублей 74 коп. !)

Взято отсюда:
http://www.sitesrez.com/art_3.htm

Даже если учесть, что этот расчет произведён в 2003 году и предположить что с того времени размер пенсии вырос в 2 раза (что далеко не так!) то все равно получим:
 4155р. 78к. Что даже не покрывает расчитанной Вованом суммы!
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Spy_mrak 14.02.07 22:57
Белый Отряд
Ростов на Дону
167 сообщений
Карма: +9/-11
мне об увелечении платы за жилье говорил еще учитель по истории - комунист в лицее
его прогнозх по дате и цифрам совпал 1 к одному
Вот какой веселый
Есть у нас пароль:
Эй-ай-си -
           кэй-и-уай -
              эм-оу-ю-эс-и!
Вован 14.02.07 23:02
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
в Питере средняя стоимость "коммуналки" на 2-х комнатную квартиру с 2-мя проживающими -2200 руб.
Хорошо, какова рыночная стоимость двушки в центре Москвы и двушки в Питере(где она там находится?)?
Разницу улавливаешь?
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Геральт Аксайский 14.02.07 23:22
Аксай
135 сообщений
Карма: +15/-21
А по моему эта статья сильно напоминает бред. Слишком необдуманно и неправдоподобно! Даже фраза: ... в 1000 раз...!!!! звучит как-то нелепо !!! ( в правительстве ведь не дураки сидят ) И Иван прав 4410 р.- это астрономическая сумма для ежемесячного налога !!!   
Самоя сексуальная часть тела девушки- это её мозги !!!
Иван 14.02.07 23:22
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
"Комуналка" - это комунальные платежи , за "свет", газ, воду и "тепло".

Вован, ты кажись меня не понял!
Причём здесь рыночная стоимость!?  Это только влияет на величину налога в конкретном регионе! Какая на хер разница, что в Ростове налог будет меньше чем в Москве или Питере? Что с того что в Ростове он будет не 2000$, а  1000$ в год!? Так ты сам сказал, что в Ростове пенсии меньше чем в "столицах"! Шокированный
Что пенсионерам и бюджетникам из крупных городов в степь, в юрты переселяться!?

А если тебе интерсно, то в Питере, в черте города (не в центре!) ОДНОКОМНАТНАЯ квартира стоит 80000 американских долларов!

ЗЫ я вообще не понимаю, почему в какой-то арабской стране, где половина населения неграмотная и не желает учиться и работать, КАЖДЫЙ гражданин с рождения получает на счёт кругленькую сумму в счёт доли в нефтяном богатстве страны. А в России, которая на 1 месте в мире по добыче нефти, только и думают как ещё обобрать народ и 300-метровых яхт понастроить!
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Ратислав 14.02.07 23:23
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Ведьмак, это "бред" произнес министр финансов. Скорее всего, через ГосДуму этот закон еще с год точно не пройдет. Но показатель того, КАКИЕ люди в правительстве - однозначен
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Ратислав 14.02.07 23:25
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Кстати, министр топлива и энергетики сказал, что надо б довести цены на бензин до европейского уровня - евро за литр. Улыбающийся

Однушка на окраине Ростова стоит порядка 1.100.000 - 1.200.000 руб
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Иван 14.02.07 23:34
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
... в правительстве ведь не дураки сидят...  

Там сидят "мальчики из хороших семей", которые далеко не дураки и умеют подсчитать свой ГЕШЕФТ с КАЖДОГО принятого закона!

Навскидку: "материнский капитал" - отличная инициатива правительства! Кто бы спорил! Только... Скажите мне пожалуйста ГДЕ будут "крутиться" в течении трёх лет (!!!) Эти сотни тысяч рублей с каждого второго ребёнка?! В законе вроде написано - на счетах ФСС, НО! Кто нибудь может сказать В КАКИХ БАНКАХ ЭТИ СЧЕТА??? Не пытайтесь вспомнить, эта информация ЗАКРЫТА (согласно федеральному законодательству). А если вспомнить ситуацию с деньгами бюджета на обеспечение льготников бесплатными лекарствами....  

Та же хрень с армейской "ипотекой", но это вообще отдельная тема для разговора... Я как раз служу в квартирно-эксплутационном отделе и разбирался сэтим вопросом - сплошное "западло"!
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Геральт Аксайский 14.02.07 23:38
Аксай
135 сообщений
Карма: +15/-21
Ведьмак, это "бред" произнес министр финансов. Скорее всего, через ГосДуму этот закон еще с год точно не пройдет. Но показатель того, КАКИЕ люди в правительстве - однозначен

Пока что телевизор молчит на эту тему ( или я что-то пропустил), но согласись это ГЛУПАЯ ЗАТЕЯ, которая может привести к очень сильным народным волнениям.И в правительстве это знают, какими бы идиотами они небыли!!!
   А вообще я согласен с М.Задорновым, который сказал: " Я живу в лучшей в мире РОДИНЕ, но в ЧУДОВИЩНОМ государстве!!!!! "   !!!!!! Улыбающийся
Самоя сексуальная часть тела девушки- это её мозги !!!
Khelout 14.02.07 23:49
Берн
Ростов-на-Дону
257 сообщений
Карма: +39/-8
Пока что телевизор молчит на эту тему ( или я что-то пропустил), но согласись это ГЛУПАЯ ЗАТЕЯ, которая может привести к очень сильным народным волнениям.И в правительстве это знают, какими бы идиотами они небыли!!!
   А вообще я согласен с М.Задорновым, который сказал: " Я живу в лучшей в мире РОДИНЕ, но в ЧУДОВИЩНОМ государстве!!!!! "   !!!!!! Улыбающийся
Телевизор молча по многим темам, на то он и СМИ, чтобы успокаивать массы. А какие нибудь (за последние 10 лет) народные волнения, меняли курс правительства? И были ли они?
 Хотя может быть это пробный шар, чтобы заценить реакцию электората. Типа:"Если на коленку разрешат руку положить, то можно бут и за сиську ухватиться". С Задорновым согласен, но гос-во это наше зеркало. Сами терпим, значит нравится.
Нужно вредить плохим певцам перерезая им глотки, чтобы они не устраивали сборищ. Атуа Мата Рири. "Мифы, предания и легенды острова Пасхи"
Вован 14.02.07 23:59
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
Если кто-то подумал, что я поддерживаю подобные реформы, то могу огорчить - нихрена.
Просто меня развеселила цифра "в 1000 раз" и задолбали москали с их вечной претензией, что все должны равняться на них!
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Вия 15.02.07 00:01
Ростов-на-Дону
443 сообщения
Карма: +28/-52
ведется речь о приватезированых квартирах?
мля решили все таки превратить страну в комуналку...он не внук Ульянова?
Геральт Аксайский 15.02.07 00:05
Аксай
135 сообщений
Карма: +15/-21
Вован, на счет москвичей полностью с тобой согласен !!!! Улыбающийся А вообще эта статья мне напоминает " кость собакам", типа люди, обсуждайте главное не смотрите на другие более насущные проблемы !!!!
Самоя сексуальная часть тела девушки- это её мозги !!!
Иван 15.02.07 00:17
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Вован, Ведьмак, чем же вам так москвичи не угодили!?  Шокированный У меня вот родители в Москве живут, друзья есть, чё-то я не помню, что кто-то из них "претензии" какие-то высказывал!
Вы, случаем, не путаете жителей Москвы и Рублёвки!? Строит глазки Спросите у Ратислава, в Москве живут такие же люди как везде - и плохие, и хорошие; и бедные, и богатые.
То что правительство находится в Москве не значит, что все москвичи "заодно" с правительством. Это все равно, что сказать, что в Ростове-папе живут одни "законники", бандиты и гопники!
 Да в Москве и Питере, шоб вы знали, некоторым категориям населения жить гораздо тяжелее, чем в том же Ростове. Я раньше жил в Астрахани и могу сравнивать!
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Конан Сквернослов 15.02.07 00:24
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Ведьмак, монетизация льгот тоже всем казалась бредом и непродуманным шагом. Тем не менее, имеем то, что имеем. По сабжу - а на частные дома эта тема тоже распространяться будет? Никто не в курсе? Просто категории "квартиры" и "жилплощадь" хоть немного, но различаются.

ЗЫ К топору надо Русь звать!!!
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Вован 15.02.07 00:39
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
Вован, Ведьмак, чем же вам так москвичи не угодили!?  Шокированный У меня вот родители в Москве живут, друзья есть, чё-то я не помню, что кто-то из них "претензии" какие-то высказывал!
У меня там тоже мать живёт и младший брат, но вот видно заразная она, мОСКВА, нет нет да и срываются в разговоре сравнения типа (вот у нас всё как у людей, а у вас..) правда напомнишь, что мы все из Таганрога и извиняются, что чушь сморозили.
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Иван 15.02.07 00:46
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Ведьмак, монетизация льгот тоже всем казалась бредом и непродуманным шагом. Тем не менее, имеем то, что имеем. По сабжу - а на частные дома эта тема тоже распространяться будет? Никто не в курсе? Просто категории "квартиры" и "жилплощадь" хоть немного, но различаются.

ЗЫ К топору надо Русь звать!!!

В статье сказано про "налог на недвижимость", так что это распостраняется и на частные дома, и на гаражи, и на сараи!  Грустный

Ярополк +1!
Повторюсь называть действия правительства НЕОБДУМАННЫМИ - большая ошибка! Эти ушлые ребята всегда просчитают СВОЮ выгоду до цента! Неужели вы и вправду думаете, что хоть один закон у нас принят С УЧЕТОМ МНЕНИЯ НАРОДА!?  Взрослые  вроде люди, а в сказки верите! Учитывается только мнение лобби! Каждая буква в законах проплачена заинтерислованными лицами!
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Конан Сквернослов 15.02.07 00:50
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Хм... пора вплотную заняться реконструкцией быта кочевников-степняков и задуматься о приобретении кибитки. А что. Половцы мне всегда нравились.
Вот еще интересно, на основании каких расчетов были сделаны выводы о сообразности введения таких налогов? Не, понятно, что в первую очередь считали откат, но для охлоса должны ж отговорки быть.
Зато теперь ясно, что имел ввиду Путин, говоря о том, что бедных должно стать меньше. Блин, и эти люди осуждают Гитлера. Пиздец просто.  Злой
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Иван 15.02.07 01:03
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
 Смеющийся  Ярополк, а я уже занимаюсь половцами!  Показывает язык Подмигивающий

Расчёт, ИМХО в том, что бабульки и дедульки живущие в центре, будут вынуждены преехать в деревню, да и другие категории малоимущих собственников жилья, тоже. А те кто живет в неприватизированных квартирах (по договору социального найма) будут выселены собственниками жилья, так ка не смогут платить увеличенную квартплату (в которую собственник включит сумму налога). Причём опять же пострадают малоимущие, а те кто "бабло лопатой гребёт" и не заметят лишних 10-15 тысяч годового  налога на свою недвижимость.
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
гот 15.02.07 01:09
Аксай
6 сообщений
Карма: +2/-2
Народ, смотрю я на вас и удивляюсь, о чем вы ваабще тут разговариваете. Эта тема в правительстве муссируется уже три года. Проблема у них только в одном, рыночная стоимость прыгает каждый месяц, а в той же Масскве сколько сотен тысяч квартир домов и тд, а налог от РЫНОЧНОЙ стоимости надо пересчитьывать каждый месяц. Сколько десятков или сотен тысяч народу надо посадить в стране этим заниматься. БРЕДДДД., поговорите лучше о Женщинах они гараздо лучше налога на квартиры !!!!!!!!!!!!!
если не мы, то кто? когда? и зачем?
Вован 15.02.07 01:13
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
Иди вон мальчик, тут мужчины разговаривают.
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Конан Сквернослов 15.02.07 01:17
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Гы-гы, Вован, особенно в сочетании с аватаром, фраза мощно смотрится.
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Иван 15.02.07 01:20
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Если бы я хотел провести подобную реформу, то я бы сделал, например,так:

1. Жилье по социальной норме (18 кв.м. на 1 человека ) и превышающее норму но в пределах ОДНОГО обьекта недвижимости налогом не облагается. (то есть если у тебя ОДНА квартира - ты ничего не платишь, поскольку, по Конституции у нас каждый имеет право на кров)
2. Обьекты недвижимости не используемые владельцем в качестве жилья (гаражи, баньки, сараи) облагаются налогом в случае их коммерческого использования.
3. Налог на обьекты недвижимости свыше одного, исчисляется прогрессивным методом (чем больше обьектов недвижимости имеешь - тем больше платишь.)
4. В случае если сумма налога составляет более 20% от суммы доходов налогоплательщика, на сумму налога превышающую 20%, выделяется дотация за счет государства.

Вот! выбирайте меня депутатом!  Смеющийся
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Конан Сквернослов 15.02.07 01:24
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Ну, отсылы к Конституции можешь забыть сразу - она сама себе в некоторых местах противоречит. В целом, логично, но нереально, потому что логичных законов у нас не принимают в принципе. Один Трудовой кодекс чего стоит.

ЗЫ у тебя чертеж кибитки есть?
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Иван 15.02.07 01:31
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Ну про Конституцию я же в скобочках написал, просто как обоснование того, что налог на жильё (не на недвижимость вообще) - незаконен. А про Кодексы... Ты лучше Жилищный почитай - Трудовой, в сравнении с ним, аЦки человеколюбив! Подмигивающий

ЗЫ Ты юрту имеешь ввиду? Это к Панчо, у него она в "натуре" есть! Улыбающийся А "кибитка" это по-моему повозка такая, типа цыганского фургончика. Хотя ...Х.З.
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Конан Сквернослов 15.02.07 01:40
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Просто Трудовой недавно совсем полистывал. Улыбающийся
Жилищный еще предстоит - как раз в тему скоро будет.

ЗЫ Юрту уже можно как недвижимость классифицировать, а кибитка хоть и повозка, зато движимое имущество. Хотя, тут встает вопрос с отсутствием прописки. Блин, час от часу не легче.  Грустный
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Иван 15.02.07 01:50
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Ни хрена юрта не недвижимость! Она же собирается-разбирается за час! Подмигивающий И перевози её куда хочешь! Смеющийся
А прописку - нах! Я в своей стране - где хочу, там и живу! (главное не забыть продлить регистрацию!  Смеющийся Смеющийся Смеющийся)
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Ратислав 15.02.07 10:42
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Вован, кончай гнать пургу, при пересчете на ростовские цены такой налог составит порядка 1500-2000 р в месяц на однушку. Это для большинства пенсионеров и малоимущих будет неподъемно вкупе с ростом тарифов ЖКХ.
В итоге, согласно законодательству, неплательщиков будут выселять в бараки. Потом - на окраинах городов гетто и прочие радости жизни.
Отличные перспективы )
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Геральт Аксайский 15.02.07 11:30
Аксай
135 сообщений
Карма: +15/-21
Иди вон мальчик, тут мужчины разговаривают.

Вован, класс !!!! Смеющийся +1 Этому мальчику 28 лет, у него двое детей, ребят поверьте он знает о чем пишет !!!! Смеющийся Смеющийся
Самоя сексуальная часть тела девушки- это её мозги !!!
Император 15.02.07 13:35
Империя
Ставрополь
406 сообщений
Карма: +35/-37
половина постов глупость и чушь, перед тем как обсуждать новые нормативные проекты, хоть просматрите существующие! в каждом заонопректе есть логическя цель, даже когда это цель украсть!

    Сумма налога скорее всего будет привязана к определенному коэфициэнту, например инвентаризационная стоимость двушки (хрущовка) в Москве состовляет примерно от 38 000 до 180 000 рублей в зависимости от износа, вот с них и платиться налог в размере около 2%, но все понимают что рыночная стоимость этой двушки состовляет в среднем 160 000 -180 000  долларов США, и что содержание домов, прилегающих территорий и пр. пр. пр. стоит денег муниципальным службам немаленьких, а денег нет ( отсюда кстати наши дома в таком состоянии), однако привязать к рынку налог нельзя, ибо конъюктура рынка меняется, поэтому будет определенный коэфициэнт, т.е. инвентаризационная сумма куартиры будет предположим умножаться на 40.9 или 23.4 и вот из полученной суммы будут высчитывать налог в размере 2%. Такая практика правда с коммерческой недвижимостью для физ лиц, уже существует вол многих регионах страны, в Московской области например коэфиэнт состовляет 46.4.  И конечно коэфиэнт  в  регионах будет разным.
  Конечно социально незащищенные слои населения не смогут вынест подобнного налогового бремени, но следует понимать что наше государство не  имеет напрвления решения социальных проблем населения.
  Говоря человеческим языком! получается преамбула - в Бюджете ЖКХ есть финансовая брешь, её нужно заткнуть и конечно же за счет народа!
Солдаты! Выше головы, картечь не дерьмо!
Ратислав 15.02.07 14:12
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Артем, то, что это брешь - это понятно. Но, когда в стране есть стабфонд, который не знают куда девать и пытаюцца латать дыры за счет населения?
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Спайдер 15.02.07 14:17
Царь
Ростов-на-Дону
1 981 сообщение
Карма: +85/-34
в Бюджете ЖКХ есть финансовая брешь, её нужно заткнуть и конечно же за счет народа!
Простите, а за чей счёт она должна затыкаться? Почему что-то должно доставаться нахаляву?

В первую очередь такой закон ударит не по неймущим (неймущие просто как всегда забьют и платить не будут, ссылаясь на свою убогость), а по тем кто квартиры пачками скупает. Во вторую очередь он ударит по тем, кто не имеет своей недвижимости. По тем кто снимает квартиры, поскольку рента вырастет, как всегда, не на сумму налога, а существенно больше.

Насчёт выселения из квартир в бараки. Я уже не первый раз от Ратислава это читаю. И сильно сомневаюсь что такое возможно. Существует статья 446 Гражданского процессуального кодекса РФ. Цитирую.

Цитировать
1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением случаев, когда указанное имущество является предметом ипотеки и порядок обращения взыскания на него урегулирован федеральным законодательством об ипотеке;
Очень приятно.
Dragon 15.02.07 14:24
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Насчёт выселения из квартир в бараки. Я уже не первый раз от Ратислава это читаю. И сильно сомневаюсь что такое возможно. Существует статья 446 Гражданского процессуального кодекса РФ. Цитирую.
Мих, а кого там из неплательщиков в бараки публично выселяли в, емнип, Брянске? И по ТВ проскакивало,кстати, тоже.
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Иван 15.02.07 14:39
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Кстати, вот ещё статья близкая по теме:

http://www.npftpprf.ru/print_version/2005/04/20050405_03p.html

Особое внимание прошу обратить на предпоследний абзац

Простите, а за чей счёт она должна затыкаться? Почему что-то должно доставаться нахаляву?

В первую очередь такой закон ударит не по неймущим (неймущие просто как всегда забьют и платить не будут, ссылаясь на свою убогость), а по тем кто квартиры пачками скупает. Во вторую очередь он ударит по тем, кто не имеет своей недвижимости. По тем кто снимает квартиры, поскольку рента вырастет, как всегда, не на сумму налога, а существенно больше.

Насчёт выселения из квартир в бараки. Я уже не первый раз от Ратислава это читаю. И сильно сомневаюсь что такое возможно. Существует статья 446 Гражданского процессуального кодекса РФ. Цитирую.

Дыры в бюджете (откуда они, если бюджет профицитный?) должны затыкаться за счёт сверхприбылей в нефтегазовой отрасли, ИМХО. Нефть/газ - всенародное достояние почему же "сливки" снимают "избранные"!?

Тем, кто квартиры пачками скупают хватит денег и на то что бы налог платить (они просто сдавать эти квартиры дороже будут), или найдут способ уклонится от него (денег на хороших юристов и даже на внесение поправок в закон у них хватит)

А статью 446 можно истоковаоть (и это делается) так:

1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением...

Город предоставляет неплательщику в собственность пригодное для проживания помещение (читай - барак) меньшей рыночной стоимости, а квартиру изымает в счёт долга. Закон не нарушен.
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Ратислав 15.02.07 14:44
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Ну вообще уже такой процесс есть.
Это поправки принятые к кодексу в прошлом году, там еще паника была большая из-за этого
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Спайдер 15.02.07 14:45
Царь
Ростов-на-Дону
1 981 сообщение
Карма: +85/-34
Дыры в бюджете (откуда они, если бюджет профицитный?) должны затыкаться за счёт сверхприбылей в нефтегазовой отрасли, ИМХО. Нефть/газ - всенародное достояние почему же "сливки" снимают "избранные"!?
Не вижу связи между профицитным федеральным бюджетом и недостатком денег у местных ЖКХ.
Очень приятно.
Спайдер 15.02.07 14:45
Царь
Ростов-на-Дону
1 981 сообщение
Карма: +85/-34
Ну вообще уже такой процесс есть.
Это поправки принятые к кодексу в прошлом году, там еще паника была большая из-за этого
Ок, убедили.
Очень приятно.
Иван 15.02.07 14:57
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Не вижу связи между профицитным федеральным бюджетом и недостатком денег у местных ЖКХ.
Вот-вот! И депутаты в Думе тоже наверное не "видят связи"! А по-моему связь прямая - профицит ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета должен являтся источником дотаций для МЕСТНЫХ бюджетов. А унас всё наоборот - большую часть налогов собранных МЕСТНЫМИ бюджетами - перечисляют в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ (читай-московский). 
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Спайдер 15.02.07 15:18
Царь
Ростов-на-Дону
1 981 сообщение
Карма: +85/-34
Вот-вот! И депутаты в Думе тоже наверное не "видят связи"! А по-моему связь прямая - профицит ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета должен являтся источником дотаций для МЕСТНЫХ бюджетов. А унас всё наоборот - большую часть налогов собранных МЕСТНЫМИ бюджетами - перечисляют в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ (читай-московский). 
Федеральный бюджет должен идти на федеральные нужды. В идеале вообще не должно быть никаких дотаций. Дотации == халява. Халява всегда плохо. За всё нужно платить. И платить нужно не дёшево, а столько, сколько оно стоит.
Очень приятно.
Dragon 15.02.07 16:09
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Федеральный бюджет должен идти на федеральные нужды. В идеале вообще не должно быть никаких дотаций. Дотации == халява. Халява всегда плохо. За всё нужно платить. И платить нужно не дёшево, а столько, сколько оно стоит.
Миха, ты объясни, как при построенных дорогах принципиально до того не вылезавшие из дотаций некоторые районы Новосибирской области вдруг стали неубыточными и даже, о ужас, прибыльными (смотрим в кейнсианство, "рузвельтовскую" экономику)? А ведь некие телеголовы Кудрин и Греф клюют всех в мосск, что если уж дороги строить на стабфондные баппки -- ужос как инфляцыя вырастетЪ! Это ведь НСС самый настоящий.

Хрен там. Трансферты должны быть, это вполне нормально, другое дело, что нельзя сажать на них.
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Радомир 15.02.07 16:37
Legio LXI
Ростов-на-Дону
426 сообщений
Карма: +23/-5
Голосую: Убить!..
Изменяю мир к лучшему.
Император 15.02.07 17:27
Империя
Ставрополь
406 сообщений
Карма: +35/-37
вообще кто нибудь знает что такое бюджет?!
еще раз перечитайте пост! Я не говорю плохо или хорошо, я говорю как есть!
Если люди хотят рассуждать о государственном управлении, то тут нужна логика, а не дешевый популизм, иначе все скатывается к базарному трепу.
громкие у пустые фразы хороши что бы разжечь огонь возмущений или недовольства среди масс, но не как для анализа и попытки найти истину!
По поводу стабфонда, НЕТУ там живых денег, НЕТУ!, забудьте дам деньги для других целей!да может быть цели не народные, но они есть.
Солдаты! Выше головы, картечь не дерьмо!
Юна 15.02.07 23:00
Северная Стена
Новочеркасск
304 сообщения
Карма: +45/-13

да может быть цели не народные, но они есть.

С этим как раз-то никто и не спорит...

бюджет - форма образования и расходования фонда денежных средств, предназначенных для финансового обеспечения задач и функций государства и местного самоуправления (абз.2 ст. 6 БК)

 А это - выдержка из Конституции, которая пусть несовершенна, однако все еще действует и является высшим законодательным актом в РФ:
"Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека." (ч.1 ст.7).
А что мы видим на деле?
Я понимаю, что мимо своего кармана никто не положит, однако раньше, по крайней мере, это пытались хотя бы формально "уложить" в рамки законодательства, чтобы выглядело пристойно...
...бежать в Америку из отечества - низость, хуже низости - глупость. Зачем в Америку, когда и у нас можно много принести пользы для человечества?
Ф. М. Достоевский. Братья Карамазовы.
Спайдер 16.02.07 00:12
Царь
Ростов-на-Дону
1 981 сообщение
Карма: +85/-34
А это - выдержка из Конституции, которая пусть несовершенна, однако все еще действует и является высшим законодательным актом в РФ:
"Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека." (ч.1 ст.7).
А что мы видим на деле?
Вот-вот! Что мы имеем на деле? На деле имеем нищих льготников, за которых почему-то должны платить те кто работает и зарабатывает хоть как-то. Это в дополнение к тому, что налоги с доходов вычитают ещё в бухгалтерии работодателя. Эта порочная практика называется "перекладывать с больной головы на здоровую".

В десятый раз скажу. За всё нужно платить. Полную цену. Всем. Без исключений. Поэтому я изначально был двумя руками за монетизацию. Не знаю какие конспирологические цели эта реформа преследовала, но на долгую перспективу от неё все только выиграют.
Очень приятно.
Гест 16.02.07 01:30
Дзержинск
143 сообщения
Карма: +6/-3
Спайдер, а куда девать "нищих льготников"? Наших бабушек и дедушек? Я, вот, к примеру, работаю на заводе, получаю не так много, но на жизнь хватает, а мой дед, проработавший на этом же заводе всю жизнь получает пенсию 3500 рублей. И что? Я, как вариант, лет через 35 такую же пенсию. А твои бабушка с дедушкой получают большую пенсию? Или к ним ты относишься тоже как к "Нищим льготникам"?
Куплю\продам почки, печень, сердце и другие органы, а то тротил закончился, а жить как-то надо...
Спайдер 16.02.07 01:51
Царь
Ростов-на-Дону
1 981 сообщение
Карма: +85/-34
Спайдер, а куда девать "нищих льготников"? Наших бабушек и дедушек? Я, вот, к примеру, работаю на заводе, получаю не так много, но на жизнь хватает, а мой дед, проработавший на этом же заводе всю жизнь получает пенсию 3500 рублей. И что? Я, как вариант, лет через 35 такую же пенсию. А твои бабушка с дедушкой получают большую пенсию? Или к ним ты относишься тоже как к "Нищим льготникам"?

Послушай, мне не жалко денег для конкретного человека, будь то мои родственники или просто нуждающиеся люди. Мне не нравится система при которой я должен систематически переплачивать только потому, что существуют льготники. Я согласен платить адекватные деньги за то, что потребляю сам. Я согласен платить налоги и отчисления в пенсионный фонд, в соответствии с существующим порядком. Я не согласен платить дороже, чтобы кто-то получал что-то на халяву.

PS Мой дед пока был жив получал вполне достойную пенсию, как ветеран войны. После его смерти бабушке приходится тяжело, но она справляется.
PPS По статистике большая часть из нас до пенсии вообще не доживёт, так что переживать о том что будет через 35 лет не вижу смысла.
PPPS А получать ты будешь столько, сколько отчислишь в пенсионный фонд. Что справедливо.
Очень приятно.
Ратислав 16.02.07 02:22
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Спайдер, не согласен с тобой. Система "сколько отчислил столько и получишь" - хороша сейчас, для нас, молодых. А те, кто пахал при СССР и получают пенсии по старым схемам, при том, что государство их по сути ограбило в начале 90-х? Люди-то не виноваты.
И когда в стране есть масса сверхбогатых, наживших состояние нечестным путем, то взымать деньги на латание дыр с льготников - неправильно.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Спайдер 16.02.07 02:32
Царь
Ростов-на-Дону
1 981 сообщение
Карма: +85/-34
Спайдер, не согласен с тобой. Система "сколько отчислил столько и получишь" - хороша сейчас, для нас, молодых. А те, кто пахал при СССР и получают пенсии по старым схемам, при том, что государство их по сути ограбило в начале 90-х? Люди-то не виноваты.
И когда в стране есть масса сверхбогатых, наживших состояние нечестным путем, то взымать деньги на латание дыр с льготников - неправильно.
Те, которых "ограбили" в 90х, жили в кредит в течение 70х и 80х. И судя по ностальгическому нытью не так уж плохо жили. В 90х просто пришлось возвращать этот кредит. И никто никого не грабил. Просто дольше этот плановый беспредел продолжаться не мог.
Очень приятно.
Yinina 16.02.07 09:35
Ростов-на-Дону
83 сообщения
Карма: +3/-2
PPPS А получать ты будешь столько, сколько отчислишь в пенсионный фонд. Что справедливо.

может я конечно ошибаюсь, но пару дней назад видела передачу по телевизору, где вполне официальные лица признавали, что пенсионная реформа провалилась и нанешняя молодежь скорее всего вообще останется без пенсий...и что-то там про разработку новых программ выходы из сложившейся ситуации
Ратислав 16.02.07 10:50
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Те, которых "ограбили" в 90х, жили в кредит в течение 70х и 80х. И судя по ностальгическому нытью не так уж плохо жили. В 90х просто пришлось возвращать этот кредит. И никто никого не грабил. Просто дольше этот плановый беспредел продолжаться не мог.
В какой кредит? О чем ты? ) Народ жил, у него были сбережения на книжке, которыми они рассчитывали воспользоваться в конце жизни на пенсии.
В итоге - их оставили ни с чем. А в 60-70-80 лет трудно мозги перестраивать.
Нельзя бросать стариков как бесполезный мусор.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Yinina 16.02.07 11:30
Ростов-на-Дону
83 сообщения
Карма: +3/-2
В какой кредит? О чем ты? ) Народ жил, у него были сбережения на книжке, которыми они рассчитывали воспользоваться в конце жизни на пенсии.
В итоге - их оставили ни с чем. А в 60-70-80 лет трудно мозги перестраивать.
Нельзя бросать стариков как бесполезный мусор.

абсолютно согласна
две недели назад у меня умерла тетка(рак) она пенсионерка...а лекартва стоят по 5-7-8-10 и т.д. тысяч рублей упаковка и как при таких условиях человек пенсионного возраста может выжить!
хорошо если у человека серьезные заслуги в прошлом и ему оказывают помощь и родственники помогают,  хотя и тут, врачи подсовывали просроченные лекарства, а на вопрос в чем дело, ответ...вам все равно не долго осталось, а если таких заслуг нет и помогать вообще некому?!
Spy_mrak 16.02.07 17:45
Белый Отряд
Ростов на Дону
167 сообщений
Карма: +9/-11
кстати мониторя СМИ обратил внимание что все пишут про эту "инициативу"
так что это не шутка или утка

кстати могу отсканить одну из них и вывесить ....там немного другой смысл чем в той которая вначале темы
Вот какой веселый
Есть у нас пароль:
Эй-ай-си -
           кэй-и-уай -
              эм-оу-ю-эс-и!
wark 16.02.07 22:41
Шахты
797 сообщений
Карма: +36/-17
слышал где то, не помню где, что среднестатистический заработок в союзе был... не надо удивлённых возгласов!-500 рэ(!). но из него вычитались пенсии, всякие профсоюзные, на медицину, на пионерлагеря, на санатории и домаотдыхов, на транспорт.. т.е. на те вещи, которые считались бюджетными. на руки среднестатистический человек получал 80-120рэ. и где здесь кредит?
Семья, любовь, друзья, высокая заплата... Нафига все это, если есть интересная работа!(c)Warlock
<a href="http://vkontakte.ru/id13515321">Я в контакте</a>
немного оружия здесь: http://photofile.ru/users/wark/269112/?page=2
немного шлемов здесь: http://photofile.ru/users/wark/260981/
страйкбольно
Pierre Richard 16.02.07 22:45
Imperium
Ростов-на-Дону
1 863 сообщения
Карма: +51/-37
слышал где то, не помню где, что среднестатистический заработок в союзе был... не надо удивлённых возгласов!-500 рэ(!). но из него вычитались пенсии, всякие профсоюзные, на медицину, на пионерлагеря, на санатории и домаотдыхов, на транспорт.. т.е. на те вещи, которые считались бюджетными. на руки среднестатистический человек получал 80-120рэ. и где здесь кредит?
Ну насчет 80 - это ты загнул, столько мало кто получал (хотя бывало и еще меньше). А вот 120-150 - это ближе к истине, такие заработки были нередки. Я начинал со 110 р.
Старайся делать хорошо. Плохо само получится.

VIVA IMPERIUM!!!
Бледный 16.02.07 23:17
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
273 сообщения
Карма: +24/-37
Послушай, мне не жалко денег для конкретного человека, будь то мои родственники или просто нуждающиеся люди. Мне не нравится система при которой я должен систематически переплачивать только потому, что существуют льготники. Я согласен платить адекватные деньги за то, что потребляю сам. Я согласен платить налоги и отчисления в пенсионный фонд, в соответствии с существующим порядком. Я не согласен платить дороже, чтобы кто-то получал что-то на халяву.

PS Мой дед пока был жив получал вполне достойную пенсию, как ветеран войны. После его смерти бабушке приходится тяжело, но она справляется.
PPS По статистике большая часть из нас до пенсии вообще не доживёт, так что переживать о том что будет через 35 лет не вижу смысла.
PPPS А получать ты будешь столько, сколько отчислишь в пенсионный фонд. Что справедливо.

1. Я не совсем понимаю, почему я или кто-то должен платить по "мировым" расценкам, получая при этом по Российским?
2. Льготники будут всегда, если только не жить по принципу "естественного отбора" и "каждый - сам за себя". У общества, которое не помогает своим слабым членам (слабым, а не алкашам и тунеядцам) нет нормального будущего.
Сожги еретика
Убей мутанта
Преследуй нечисть
Конан Сквернослов 16.02.07 23:24
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
На стоянках неандертальцев есть находки останков людей, которые были не способны к полноценной жизнедеятельности. Умерли они от старости. Следовательно, о них заботились. И где теперь неандертальцы? То-то же.
Дело не в наличии/отсутствии будущего, а в адекватности конкретных мер в конкретное время. Я, в принципе, согласен, что за все и всем надо платить, но не согласен, что подобную реформу надо проводить сейчас. Пенсионерам и так уже не много осталось. Зачем добивать их таким образом? Имхо, более честно было бы построить льготные газенвагены. Хотя, "честно" и "правительство" - вещи не совместимые. Но я романтик, потому не перестаю мечтать и надеяться.
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Бледный 16.02.07 23:27
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
273 сообщения
Карма: +24/-37
Думаешь, неандертальцы вымерли именно поэтому? А если ты сам (не приведи великие силы, конечно) вдруг попадёшь в категорию нетрудоспособных?

(Знакомые часто называют меня жестоким и циничным. Ярополк, по сравнению с тобой - я ангел Смеющийся)
Сожги еретика
Убей мутанта
Преследуй нечисть
wark 16.02.07 23:30
Шахты
797 сообщений
Карма: +36/-17
Ну насчет 80 - это ты загнул, столько мало кто получал (хотя бывало и еще меньше). А вот 120-150 - это ближе к истине, такие заработки были нередки. Я начинал со 110 р.
80- были такие зарплаты. от электрика на заводе до всяких воспитательниц в детском саду.
1. Я не совсем понимаю, почему я или кто-то должен платить по "мировым" расценкам, получая при этом по Российским?
кстати, на тот момент доллар стоил 60 копеек. исходя из этого можно провести сравнительный анализ уровня зарплат и "налоговых"отчислений.
Семья, любовь, друзья, высокая заплата... Нафига все это, если есть интересная работа!(c)Warlock
<a href="http://vkontakte.ru/id13515321">Я в контакте</a>
немного оружия здесь: http://photofile.ru/users/wark/269112/?page=2
немного шлемов здесь: http://photofile.ru/users/wark/260981/
страйкбольно
Конан Сквернослов 16.02.07 23:38
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Бледный, я говорю не о том, от чего вымерли неандертальцы, а о том, что забота о ближнем не решающий фактор в развитии общества.
Смотря, что называть нетрудоспособным. Если ты говоришь о полном растении - то мне будет уже все равно - заботятся обо мне или нет, я никак не смогу на это повлиять. Если имеешь ввиду частичную инвалидность, то сейчас можно вполне найти свое место в обществе и будучи безногим/безруким. А моя нонешняя профессия вообще не связана с физическим здоровьем - лишь бы голова соображала. Хотя, не буду исключать вариант, что просто впаду в депрессию и вскрою вены - все может быть. Но сидеть у кого бы то ни было на шее я не собираюсь. Я в принципе не так воспитан.

ЗЫ на всякий случай напомню, что уже достаточно большой мальчик, чтобы писать то в чем уверен.
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Спайдер 18.02.07 17:15
Царь
Ростов-на-Дону
1 981 сообщение
Карма: +85/-34
1. Я не совсем понимаю, почему я или кто-то должен платить по "мировым" расценкам, получая при этом по Российским?
2. Льготники будут всегда, если только не жить по принципу "естественного отбора" и "каждый - сам за себя". У общества, которое не помогает своим слабым членам (слабым, а не алкашам и тунеядцам) нет нормального будущего.
Разве я призывал бросить льготников на произвол судьбы? Нет. Система минимальных социальных гарантий должна работать. Но не за счёт только-только начинающего формироваться среднего класса.

В какой кредит? О чем ты? ) Народ жил, у него были сбережения на книжке, которыми они рассчитывали воспользоваться в конце жизни на пенсии.
В итоге - их оставили ни с чем. А в 60-70-80 лет трудно мозги перестраивать.
Нельзя бросать стариков как бесполезный мусор.
Кредит - это было образное выражение. Вся экономика работала на износ. Без развития. Без воспроизводства. И всех это устраивало. А так быть не должно и не может. В итоге получили кризис 90х.

Я знаю, сейчас мне скажут, что люди не виноваты. Да люди никогда ни в чём не виноваты. Всегда виноват плохой царь, который о людях не позаботился. Либо жидопланетяне, которые всех обманули, включая хорошего царя.
Очень приятно.
elcar 22.02.07 00:51
Новороссийск
164 сообщения
Карма: +13/-22
Кризис 90х был не из за этого)))
1. Катастрофически упала цена на нефть (сейчас она высокая, вот и профицит бюджета; думаете он из-за налогов среднего класса?)))
2. Идеологическое влияние. (думаю объяснять не надо? Оно и сейчас чувствуется.)
Их домы вихорь разметал;
Их гробы срыли плуги;
И пламень ржавчины сожрал
Их шлемы и кольчуги;
Но дух отцов воскрес в сынах;
Их поприще пред нами…
Мы там найдем их славный прах
С их славными делами.
В. Жуковский
гот 02.03.07 16:53
Аксай
6 сообщений
Карма: +2/-2
Хоть Некоторые  Улыбающийся и назвали меня мальчиком, но вы не учитываете одной вещи. Скоро выборы в гос. думу а потом президента, так что до весны 2008 нам россиянам будут усиленно лизать все выступающие части, и уж точно не выселять потенциальных избирателей и "кормильцев" в бараки, где их быстро подберут коммунисты. А сама идея платить налог от реальной рыночной стоимости хороша только в странах где инфляция не превышает 3-5%, и спрос на недвижимость устоялся, в нашем же случае, когда в Ростове стоимость квартиры (отслеживалась на примере тещиной) выросла с 31,5 т. $ до 80т. $ за 3 года (т.е. почти в три раза), какой либо расчет без привлечения огромной толпы народа для подсчета коэфициентов и пр. это сказка. А считать исходя из коэфициента по области, то же самое, что и мерять общую температуру по больнице. (у всех примерно 36,9, типа все здоровы), в деревнях под Шахтами, Чертково и т.д. дома в несколько раз дешевле,чем оценка БТИ. Знакомый несколько лет назад в х. Красном под Зверево купил не плохой дом за 5 т.р. и это по меркам хутора не плохая сделка была, были дома еще дешевле. А просто если его разобрать и продать по кирпичу можно было выручить в десять раз больше.

И еще хочеться признать, положа руку на сердце, что все таки в Ростове и иже с ним, выплачивать налог даже с реальной рыночной стоимости, могут все работающие, если они конечно не следуют хорошей цитате "У них там денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает" В. Высоцкий, а пенсионерам должны помогать в первую их дети. На то их и рожали Улыбающийся. А если никого нет, то накой тебе старому большая квартира. А то живет бабушка в центре в трехкомнатном у......ще, за цену которой хотя бы в Аксае можно в новостройке купить двушку и еще останется на 50-60 лет безбедной жизни, но она упорно из последних сил тянет, а зачем.
Пенсионерам надо помогать конечно, но кто-нибудь задумался о молодежи?НепонимающийНепонимающий? Вот им то тяжело.
если не мы, то кто? когда? и зачем?
Tilbert spiegel 02.03.07 17:07
Ростов-на-Дону
1 136 сообщений
Карма: +42/-77
Пенсионерам надо помогать конечно, но кто-нибудь задумался о молодежи?НепонимающийНепонимающий? Вот им то тяжело.
да, в этом ты прав...только вот пенсионеры себе не могут помочь сами...а молодёжь ОБЯЗАНА выбиваться...сама...иначе толк выйдет, а бестолочь останется...
Кому покой не по нутру
кто хлещет пиво поутру
кто рад походному костру
и выпивке желанной.....
Margoork 02.03.07 18:59
Ростов-на- Дону
734 сообщения
Карма: +61/-28
Ну насчет 80 - это ты загнул, столько мало кто получал (хотя бывало и еще меньше). А вот 120-150 - это ближе к истине, такие заработки были нередки. Я начинал со 110 р.

Да, только структура цен была принципиально другая, - дешевая квартплата и  еда (которую приходилось "добывать", но одинокая уборщица при зарплате 75 р. свободно могла прокормить пятерых детей) и  дорогая одежда (на нее долго копили и берегли).
Нет плохих людей. Есть люди невежественные.
                                                        Лао Цзы.
Pierre Richard 03.03.07 13:48
Imperium
Ростов-на-Дону
1 863 сообщения
Карма: +51/-37
Да, только структура цен была принципиально другая, - дешевая квартплата и  еда (которую приходилось "добывать", но одинокая уборщица при зарплате 75 р. свободно могла прокормить пятерых детей) и  дорогая одежда (на нее долго копили и берегли).
Тут я с тобой согласен.
Просто речь шла о средних заработках - все-таки они были повыше. 70-80 - это было совсем грустно, а тех, кто официально зарабатывал более 200, было все-таки больше.
Старайся делать хорошо. Плохо само получится.

VIVA IMPERIUM!!!
Margoork 04.03.07 00:29
Ростов-на- Дону
734 сообщения
Карма: +61/-28
Мы несколько уклоняемся от темы; но я хочу обратить внимание, что теперешняя структура цен и реальная угроза утраты возможности содержать жилье позволяет сейчас гораздо более эффективно эксплуатировать тех, кто хочет и умеет работать.
 Кста, -некста; но, вот, - попалось сегодня:

"Фиктивные браки и разводы ради решения бытовых проблем считают допустимыми 50% россиян. К такому выводу пришел Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) по итогам опроса россиян, проведенного 24-25 февраля 2007г.

Считают недопустимыми подобные браки и разводы 39% респондентов, еще 11% опрошенных затруднились с оценкой подобных ситуаций. Как отметили во ВЦИОМе, в 1990г., напротив, доля тех, кто осуждал подобные поступки, немного превышала долю тех, кто их считал оправданными - 43% против 39%.

Отвечая на вопрос, кто больше виноват в распаде реальной семьи, муж или жена, большинство опрошенных (62%) ответили, что виноваты оба супруга в равной мере (в 1990г. так считали 59% респондентов). 13% склонны возлагать вину на мужей, 7% - на жен. По мнению 16% респондентов, в разводе никто из супругов не виновен, все дело в обстоятельствах. Толкают людей к разводам прежде всего алкоголизм или наркомания одного из супругов - так считает 51% опрошенных. Среди других причин разводов россияне отмечают отсутствие собственного жилья (41%), невозможность прокормить семью из-за низких доходов (29%), вмешательство родственников в дела семьи (18%). Реже среди причин разводов указывают невозможность иметь детей (10%), длительное раздельное проживание (8%), тюремное заключение (3%) или хроническую болезнь одного из супругов (2%).

За последние 17 лет возросла доля тех, кто в качестве причин разводов называет алкоголизм или наркоманию, - рост с 33% до 51%, отсутствие собственного жилья - с 21% до 41%, невозможность прокормить семью (с 8% до 29%).

Препятствуют разводам чаще всего невозможность "поделить" детей между родителями (33%), сложности с разделом жилья, имущества (32%), материальная зависимость, несамостоятельность одного из супругов (24%), несогласие на развод одного из супругов (20%). Кроме того, россияне ссылаются на неприятную, тяжелую процедуру развода (12%), национальные и религиозные обычаи (10%), осуждение родственников, друзей (8%).

По мнению же 23% россиян, на пути развода нет непреодолимых препятствий, развестись можно всегда. Интересно, что в 1990г. эта точка зрения озвучивалась чаще, так считали 29% респондентов.

Кому лучше оставлять детей после развода - матери или отцу? В настоящее время, как и в 1990г., относительное большинство (43%) полагает, что это зависит от конкретных людей. За 17 лет сократилось число тех, кто считает, что в одиночку ни мать, ни отец не могут хорошо воспитать ребенка, - с 33% до 14%. Одновременно возросла доля тех россиян, кто встает на сторону матери, - с 17% до 38%. В пользу отцов по-прежнему высказываются лишь 2% опрошенных. Соотношение тех, кто считает, что матери лучше воспитывают детей, чем отцы, среди женщин составляет 46% против 1%. Интересно, что и мужчины чаще высказываются в пользу матерей - в соотношении 29% против 3%.

Всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 24-25 февраля 2007г., опрошено 1,6 тыс. человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%."
Нет плохих людей. Есть люди невежественные.
                                                        Лао Цзы.
Ратислав 04.03.07 01:35
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Марго, не оффтопь, плз. Про разводы - отдельную тему заводи
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Спайдер 04.03.07 03:29
Царь
Ростов-на-Дону
1 981 сообщение
Карма: +85/-34
Мы несколько уклоняемся от темы; но я хочу обратить внимание, что теперешняя структура цен и реальная угроза утраты возможности содержать жилье позволяет сейчас гораздо более эффективно эксплуатировать тех, кто хочет и умеет работать.
Согласен по содержанию, но не по форме. По Далю:
Цитировать
ЭКСПЛУАТАЦИЯ ж. франц. нележанье чего впусте, извлеченье из чего промышленых выгод, доходов; слово крайне неуклюжее: открытие, пущенье в ход, в дело; добыча, добыванье, разработка; пользованье, корыстованье. Не лучше того глаг. эксплуатировать: добывать, промышлять, наживать и -ся с чего; пускать в ход, в оборот, в дело; разрабатывать.
Структура и угроза предлагют, поощряют, в конце-концов заставляют (в худшем случае) работать на благо общества и, что главное, себя.
Очень приятно.
Tilbert spiegel 04.03.07 04:49
Ростов-на-Дону
1 136 сообщений
Карма: +42/-77
Структура и угроза предлагют, поощряют, в конце-концов заставляют (в худшем случае) работать на благо общества и, что главное, себя.
Что в принципе неотделимо друг от друга....нет, можно, конечно работать только на благо себя...но это означает изоляцию от общества в целом...
да и факт...у нас большая ответственность за это общество...мы формируем его...
Кому покой не по нутру
кто хлещет пиво поутру
кто рад походному костру
и выпивке желанной.....
Margoork 04.03.07 11:26
Ростов-на- Дону
734 сообщения
Карма: +61/-28
Согласен по содержанию, но не по форме. По Далю:Структура и угроза предлагют, поощряют, в конце-концов заставляют (в худшем случае) работать на благо общества и, что главное, себя.


Марго, не оффтопь, плз. Про разводы - отдельную тему заводи

Про разводы мне неинтересно. В том в тексте было:
"За последние 17 лет возросла доля тех, кто в качестве причин разводов называет алкоголизм или наркоманию, - рост с 33% до 51%, отсутствие собственного жилья - с 21% до 41%, невозможность прокормить семью (с 8% до 29%).

Я - то как раз ностальгии по советским временам, мягко говоря, не испытываю. И считаю, что лучше всего, - рассчитывать только на себя, много работать и за все платить полную цену.
Но, к сожалению, есть предел давления со стороны социума, который может выдержать личность ребенка, подростка, молодого человека. И, по моему глубокому ИМХО, этот предел давно пройден. Нищий и униженный человек не может быть щедрым и великодушным, а, следовательно - мужем и отцом. Общество потребления, в которое нас сейчас так активно запихивают, лишает человека времени и сил на осмысление собственной жизни и выстраивание ее в сответствии с собственными идеалами и приоритетами.
 Не надо быть пророком, чтобы спрогнозировать последствия перехода на предложенную правительством систему налогооблажения жилья. Уверена, что по перврму времени для малоимущих слоев населения будет придумана очередная система чиновничьего произвола субсидий, которые народу будет предложено выпрашивать у правительства.
И если без копеечных "детских" я спокойно обхожусь, то на такую попытку выкрутить мне руки и поставить в зависимость придется как - то реагировать. 
Нет плохих людей. Есть люди невежественные.
                                                        Лао Цзы.
страницы: 1 2 3 4 ... 8 [Все]