Уход из Афганистана.

страницы: 1 2 3 [Все]
Радомир 15.02.07 10:04
Legio LXI
Ростов-на-Дону
426 сообщений
Карма: +23/-5
Что солдату хорошо, то государству - смерть...
Сегодня очередная годовщина ухода советских войск из Афганистана. Поздравляю всех афганцев с праздником! Павшим - вечная память...
Изменяю мир к лучшему.
Ратислав 15.02.07 10:43
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Вечная память.
Как бы ни ругали ту войну, все же там солдат жалели гораздо больше, чем в Чечне. Да и с духами не миндальничали
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Радомир 15.02.07 11:17
Legio LXI
Ростов-на-Дону
426 сообщений
Карма: +23/-5
Согласен. Но, хотелось бы услышать мнение народа о следующем: если американцы уйдут из Ирака - последует ли нечто подобное, что случилось с СССР? Понятно, что разные системы-экономики-политики-культуры, но всё-таки...
Изменяю мир к лучшему.
Конан Сквернослов 15.02.07 11:22
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
А что, разве америкосы собрались уходить? Вроде недавно только говорили, что пошлют еще 20 000 смертников доблестных защитников демократии. Потом, еще собирались в Сирии позажигать, кажется.

Совсем от жизни отстал на этой работе дурацкой. Улыбающийся

Кроме того, выражаю солидарность с первым постом.
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Ратислав 15.02.07 11:33
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Согласен. Но, хотелось бы услышать мнение народа о следующем: если американцы уйдут из Ирака - последует ли нечто подобное, что случилось с СССР? Понятно, что разные системы-экономики-политики-культуры, но всё-таки...
Однозначно нет. Максимум - социальные кризисы, иракские синдромы и тп, но ничего, способного поколебать систему.
СССР разрушали направленно, в США таких сил сейчас нет.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Радомир 15.02.07 11:38
Legio LXI
Ростов-на-Дону
426 сообщений
Карма: +23/-5
Да у них там вроде бурлит по-тихоньку. То что не треснет на части как Союз понятно, но вот если начнёт терять статус как мирвой державы - что рядовые американцы скажут? Каая будет почва для объединения?
Изменяю мир к лучшему.
Император 15.02.07 13:42
Империя
Ставрополь
406 сообщений
Карма: +35/-37
уход наших войск из Афганистана не явилось причиной развала СССР и даже не являлось одной из ОСНОВНЫХ причин!
Солдаты! Выше головы, картечь не дерьмо!
Радомир 15.02.07 13:48
Legio LXI
Ростов-на-Дону
426 сообщений
Карма: +23/-5
Не совсем. Когда государство признало, что война эта - ненужная и бесполезная у народа в бошке щёлкнуло: бля, так у нас все войны такие! Ни фига себе, воевали, денежки и кровь народную тратили и всё без толку. Доверие к власти подорвано окончательно. Плюс полный абзац на мировой арене: а мы вовсе не великие, а мы из Афганистана уходим. В общем - сдаёмся!
Естественно, не причина - это немалая капля к общим проблемам системного кризиса СССР. По-моему.
Изменяю мир к лучшему.
Император 15.02.07 13:53
Империя
Ставрополь
406 сообщений
Карма: +35/-37
молодой челолвек сколько вам лет?
Укого в башке щелкнуло?
Что щелкнуло?
Вы случайно не первую Чеченскую имеете ввиду?
Солдаты! Выше головы, картечь не дерьмо!
DEN 15.02.07 14:29
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
не уход, а вывод войск СССР из Авганистана не являеться одной из причин развала Союза.....во вторых кто сказал что СССР проиграл эту войну? (поставленые задачи на тот период были выполнены)

З.Ы. Практически все современные воины с точки зрения "народа" не нужные и безполезные.....но от этого ничего не меняеться
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Радомир 15.02.07 15:02
Legio LXI
Ростов-на-Дону
426 сообщений
Карма: +23/-5
Кто сказал про основную причину? Тот кто читать не умеет?
Вывод-вывод... Песню "Уходим" не Горбачёв написал, а ВИА "Каскад" - сейчас это почти гимн афганцев. Это их мнение про "уходим", а не "выводим".
Когда государство обосрало свою армию - армия перестаёт доверять государству. В элитной части РВСН застрелился комдив. Причина: на референдуме 1990 г. в этой части население проглосовало против сохранения СССР. Конечно, хрен кто об этом открыто сказал, но приехала проверка из Москвы и ... Пуля в лоб. Причина такого голосования - компания против армии после вывода войск. 15 тыс. человек стало наплевать на тех, кто наверху. Это называется "щёлкнуло".
Ещё факты. но с другой позиции. Выведя войска СССР признал неправедность своих действий, т.е. оккупацию. В кратчайшие сроки от нас отвалилась Прибалтика, которая с 1988 кипела. Почему? Двойной стандарт Горбачёв признал и ... прощай, республики. Или ему там войска оставлять. Дал слабину - расхлёбывай.
Далее: 1990 формально страна высказалась за целостность, но уже летом начался "парад суверенитетов". Вспомните, кто первым объявил независимость? С чего вдруг Россия захотела свободы? От кого? Где такого нахватались? Правильно, деидеологизация повлияла: стали крыть за что надо и не надо Сталина, Ленина, Дзержинского, афганцев, прибалтов и т.д. Признав одно - власти обязаны были признать и другое - это цепочка.
1991 год. Путч, так называемый. Где была армия и где народ? Кто защищал государство? Главное - от кого? Приказы не выполнялись - вот вам привет от Альфы из Афганистана и т.п.
Развал в головах привёл к развалу в целом.
... Ну и исторический экскурс. 1855 год, 1905 год, 1917 год. Поражение армии ведёт к невдолбенному кризису внутри государства. Во всех случаях - реформы и революции, приведшие к коренному пересмотру всей гос. системы и установления нового строя. Проигрыши в "победоносных" войнах влияют на умы, следовательно гос-во должно либо жёстко ликвидировать кризис в мозгах, либо попустительствовать, тем самым приближая конец. На этих примерах - 3 варианта нашей истории. Распад СССР - 4-й вариант. А идеологические предпосылки развала - одни.
Это всё к тому, что в США что-то "щёлкает". Миллионные демонстрации против войны - это уже факт. Лейтенант один отказался ехать в Ирак - тоже факт. Если Буш уступит - это победа народа над властью. Последствия непредсказуемы. Я и спрашиваю: есть ли в США почва, чтобы эта искра полыхнула? А как в мире будут ржать с признания поражения?




Изменяю мир к лучшему.
noname99 15.02.07 15:22
Ростов-на-Дону
242 сообщения
Карма: +13/-32
З.Ы. Практически все современные воины с точки зрения "народа" не нужные и безполезные.....но от этого ничего не меняеться
Солидарен..... однако здесь все зависит от того кому нужные и зачем полезные
во вторых кто сказал что СССР проиграл эту войну? (поставленые задачи на тот период были выполнены)
Целью введения сухопутных войск в Афганистан (см. БСЭ Интернациональная помощь дружественному народу Афганистана) была нейтрализация влияния империалистических акул под звезднополосатым флагом американской свободы. Итогом операции стало полное уничтожение политической власти в этом регионе и переход влияния к нескольким полу-феодальным группировкам напрямую взрощенных и непосредственно поддерживаемых Западным Блоком. В принципе, если при таких обстоятельствах можно говорить о том, что цели Блока Варшавского Договора (а именно Нашей Страны) были достигнуты, то да, тогда СССР выполнил свою задачу в этой войне.....
З.Ы.  с точки зрения "народа"
Народ, DEN - это мы с тобой, или же ты думаешь, что относишься к высоко интеллектуальной элите, члены которой могут на моральном основании очень четко разделять собственно себя и "народ"?

DEN 15.02.07 15:38
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
Сократ, я недумаю что пренадлежу куда-то (спроси тех кто меня знает, они тебе скажут какой я кастированый-интелектуал))), просто не люблю это слово в силу его затасканности....

.//// то да, тогда СССР выполнил свою задачу в этой войне.....\\\\  думаю с этим спорить небудет никто?

вместо идеологического подрыва о кторым вы все говорите ..гораздо сильнее был подрыв экономический....но нельзя путать вывод и "слабину" с республиками... вывод выводом - распад распадом....а про маральный надлом общества прошу не путать с чеченской, которая дала гараздо более сильный резонанс в общественном мнении...

З.Ы. Естественно авган повлиял, но ненастоко что все кинулись на барикады большенству "народа" было вобще пох и дальше кухонных разговоров это не уходило...
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Радомир 15.02.07 16:26
Legio LXI
Ростов-на-Дону
426 сообщений
Карма: +23/-5
Ну вот, нормальное почти взаимопонимание. Естественно,  баррикады не сразу строятся. Они к 1991 и появились. А в Грузии, Прибалтике, Таджикистане, Карабахе - раньше.
Хотелось бы ещё добавить: афганская война была первой о которой в стране очень много знали, в отличие от других "малых войн". Естественно, удар по военному (точнее политическому) пристижу страны - удар по мозгам обывателей.Ну и так далее...
На счёт проиграли... Как там один умник сказал: "Война - продолжение политики". Вот это полный проигрыш: своих целей СССР не добился. В Афганистане за всю его историю никто целей не добился (слишком гордые эти пуштуны). И нынешние американские власти наступили на те же грабли.
Свои задачи в войне выполнила армия - военные цели (операции, ликвидации, разгромы и т.п.) нормально достигнуты. Но, к несчастью - это на политическую ситуацию никак не повлияло. И как следствие - вывод, уход, как не называй - один хрен.
Кстати, про "акул". Достоверно известно, что начали драку не акулы капитализма. Это предлог. Решение о вводе принималось узким кругом партийных функционеров вопреки предупреждениям и докладам Генерального Штаба. Брежнева тоже поставили в известность задним числом. Американцы такого сюрприза (ввода) и не ждали - а потом пошла-поехала: деньги, стингеры, Бен Ладен...
К концу темы - не в тему:
В общем-то, за военных обидно. Мой батя там отпахал 2.5 года вместо 1. Его мнение об этой войне (точнее о возможностях её выиграть) изменилось после двух случаев: 1 - посещения Калагайской долины. Там до сих ветер перекатывает кости английского экспедиционного корпуса из которого выжил один человек. Остальные остались там. 2 - отношение пуштунов (да и таджиков) к "пришельцам". Днём - шурави. Ночью - с автоматом (с которым он в афганской армии служит) - в горы. Хорошо, если уходя не пристрелит. Вот и вся любовь. И до сих пор это так и остаётся.
... Так что у нас там с Америкой? Буша не линчевали?
Изменяю мир к лучшему.
Император 15.02.07 17:30
Империя
Ставрополь
406 сообщений
Карма: +35/-37
Radomir  - извини но даже комментировать или отвечать на твой пост, мне не хочется. Прочитав твои мысли, понимаешь что глупо спорить.
Солдаты! Выше головы, картечь не дерьмо!
Конан Сквернослов 15.02.07 21:45
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Артем, не в обиду, но чем дольше ты живешь в Маскве, тем бессмысленнее и пафоснее твои посты становятся. Модет пора одуматься и вернуться к нормальным людям?
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Император 16.02.07 11:18
Империя
Ставрополь
406 сообщений
Карма: +35/-37
Ярополк - подробнее пожайлуста. в чем бессмысленность! хочу напомнить что бессмыслее это отсутсвие мысли- а теперь прокоментируй свой предыдущий пост!
Солдаты! Выше головы, картечь не дерьмо!
Moroz 16.02.07 12:35
Град Креста
Ставрополь
83 сообщения
Карма: +27/-9
Radomir  - извини но даже комментировать или отвечать на твой пост, мне не хочется. Прочитав твои мысли, понимаешь что глупо спорить.

Не хочешь ничего коментировать, не пиши а молчи, а если написал то аргументируй.
 Я с Радомиром согласен.
Достижение военных целей(причем весьма смутных и прописанных  юридическим языком где нехрена неясно) и общая ситуация сложивщияся в авганистане две разные вещи.
Когда я был в классе 7-8 к нам на урок Истории приходил вояка бывщий там. Он сказал: Еслибы мы не вошли в афганистан то это сделали бы американцы.
И получилась бы у нас под боком амриканская "куба" , как плацдарм в непосредствееной близости от СССР
Убивает не оружие - убивают придурки...
Император 16.02.07 12:41
Империя
Ставрополь
406 сообщений
Карма: +35/-37
Moroz причем тут  развал СССР? тут было сказано что поражение в  Афгане привело к развалу СССР?
думаю лучше писать что неможешь откоментировать  ответ,тем самым корректно указать на неправоту афтора, чем не разобравшись в теме писать чушь!
Солдаты! Выше головы, картечь не дерьмо!
Радомир 16.02.07 12:42
Legio LXI
Ростов-на-Дону
426 сообщений
Карма: +23/-5
Мужики, не ругайтесь. Давайте про америкосов сегодня. У кого-нибудь есть информация по сдвигам в их общественном мнении и потерям в Ираке и Афганистане?
Изменяю мир к лучшему.
Moroz 16.02.07 12:44
Град Креста
Ставрополь
83 сообщения
Карма: +27/-9
Мы не ругаемся, мы пытаемся спорить.
Артем объясни мне глупцу что я не прав, но помоему Афганистан весьма существенная причина развала СССР.
Убивает не оружие - убивают придурки...
Ратислав 16.02.07 13:04
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Мороз, Афган Союз не рушил. Образ Афгана и отношения властей к афганцам был использован в пиаре теми, кто поднимал население на парад суверенитетов и крушение державы. Это да, это факт. Так что это был лишь один из поводов.
Достаточно пересмотреть фильмы конца 80-х начала 90-х - везде - парни, прошедшие Афган и бессердечные совецкие чиновники.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Император 16.02.07 13:17
Империя
Ставрополь
406 сообщений
Карма: +35/-37
Moroz - понимаешь ли развалом СССР (до сих пор плачу) если коротко, послужили  причины  ослабевшая идеологическая почва, и отсутсвие внутреэкономического курса, который был сбит  и нарушен Перестройкой.
Что касается АФгана то хотя мы и потерпели поражение внешнполитического и стратегического характера, это не привело и не могло привести к развалу СССР, так же как Въетнам не привел к развалу  США, а 1-я Чеченская само по своей природе не могла привести к развалу РФ. так как все эти конфликты не носили гражданского (народного) характера.
Солдаты! Выше головы, картечь не дерьмо!
Moroz 16.02.07 14:03
Град Креста
Ставрополь
83 сообщения
Карма: +27/-9
после афганистан народ увидел слабость СССР , разве это не одна из причин. не основная конечно, но недовольства были.
Убивает не оружие - убивают придурки...
noname99 16.02.07 14:45
Ростов-на-Дону
242 сообщения
Карма: +13/-32
Мужики, не ругайтесь. Давайте про америкосов сегодня. У кого-нибудь есть информация по сдвигам в их общественном мнении и потерям в Ираке и Афганистане?
Полностью поддерживаю.....будем рыть
после афганистан народ увидел слабость СССР , разве это не одна из причин. не основная конечно, но недовольства были.
О каких недовольствах ты говоришь, уважаемый MOROZ ??
Социально-политическая система тоталитарных государств может и предназначена для того, чтобы пережить потрясения гораздо более глубокие...на порядок или два глубже, чем вывод войск из небольшой страны третьего мира, хотя и обидный для престижа Армии, но не несущий в себе какой-либо угрозы существующей надстройке.
Конкретно по поводу СССР. За почти 70-летний период своей истории ему приходилось переживать кризисы просто несравнимо более глубокие, причем не просто тяжелые, а системные. Попробую привести несколько примеров, однако не претендуя на роль Леонтьева(поклон) оставляю право толкования за вами..
1-й 1919-1923 годы. Продразверствка и дальнейшая принудительная коллективизация (1933 г.). Системность этого кризиса выражалась в исключении из существующей реальности целого класса производителей - крестьян, хочу напомнить, что в те годы СССР обладал аналогом ВВП 70% которого составляла сельскохозяйственная продукция и большинство жителей страны составляли крестьяне. Кровавая, последовательная и очень жесткая политика привела в начале 20-х к крестьянским выступлениям сравнимым, а в некоторых аграрных регионах превосходящим по численности вовлеченных в противостояние, чем в гражданскую войну. И это только половина апельсина, т.к вторая половина в том, принудительная ликвидация этих производителей чудовищным образом затронула и другие классы общества: через голод и репрессии она отразилась на и рабочих и на военнослужащих (Кронштадское восстание 1922 года). Вот и представь себе уважаемый MOROZ такую вот ситуацию когда в стране голод, недовольное население объявляет войну против своего правительства, его поддерживают армейские части и огромные слои населения.
2-й 1968 "Пражская Весна". Кризис не произошел на территории собственно СССР, но для предмета данного спора, на мой взгляд, не имеет существенного значения то  где именно он произошел т.к. в случае его завершения по сценарию отделения Чехии от соц. лагеря последствия эти были бы ощутимы и в нашей стране(в первую очередь). Здесь мы имеем не просто бунт определенной социальной прослойки, это уже кризис всей политической системы - всего(или по крайней мере подавляющей части) общества на опр. территории. Вооруженное восстание, согласись, это гораздо более серьезно, чем например недовольство потерянным престижем какой-то там армии. Причем не просто восстание, а спланированный и организованный вооруженный мятеж с целью насильственного изменения власти, который, в случае его успешного окончания приведет не просто к кризису всей сердцевины социалистической системы а к полной ликвидации существуещего порядка на территориях стран окупированных СССР.
3-й Хрестоматийный пример "Индустриализации" и цены которую за нее пришлось заплатить.

В другие места отсылать не буду, однако ту же самую тенденцию к переживанию кризисов любой сложности можно проследить в практически любой тоталитарной стране...
Moroz 16.02.07 14:51
Град Креста
Ставрополь
83 сообщения
Карма: +27/-9
Сократ ты меня почти убедил... Ты считаешь что вывод войск вообще никокого влияния не оказал на СССР.
Убивает не оружие - убивают придурки...
noname99 16.02.07 15:06
Ростов-на-Дону
242 сообщения
Карма: +13/-32
Мне кажеться, что ты путаешь причину и следствие.....
А по поводу причин развала СССР вообще говорить тяжело, это скорее повод для серьезного научного исследования в будущем, чем для поисков истины сейчас, да и кроме того, согласись, что для поиска таких причин необходим доступ к невероятно обьемному срезу информации, которого мы не имеем, да и квалификация участников обсуждения (меня в частности), не позволяет нам сделать выводы в обьективности которых можно было бы не сомневаться.
Moroz 16.02.07 15:10
Град Креста
Ставрополь
83 сообщения
Карма: +27/-9
Я же не правды от тебя требую, а твое мнение спрашиваю...
Убивает не оружие - убивают придурки...
noname99 16.02.07 15:15
Ростов-на-Дону
242 сообщения
Карма: +13/-32
нет, не имел в том смысле, в котором мог стать причиной ликвидации СССР
Радомир 16.02.07 15:42
Legio LXI
Ростов-на-Дону
426 сообщений
Карма: +23/-5
Всё, завязывайте! Новая тема появилась! Про пендосов!
Изменяю мир к лучшему.
страницы: 1 2 3 [Все]