О нашей боеспособности

http://www.nazlobu.ru/publications/article1511.htm

[2007-02-26 Александр Ермаков

РФ: Верхняя Вольта без ракет
Сергей Иванов с задачей
справился на отлично


В результате недавних кадровых перестановок бывший министр обороны Сергей Иванов продолжил свою головокружительную карьеру и отправился на очередное повышение, заняв в итоге кресло первого вице-премьера и в неофициальной гонке преемников сравнявшийся с Дмитрием Медведевым. Владимир Путин высоко оценил работу С.Иванова, отметив, что со всеми задачами, стоявшими перед министром обороны, тот успешно справился. Президент отказался конкретизировать заслуги Иванова, но, к счастью, в открытом доступе находится достаточно информации, чтобы самим делать выводы.
Наверное, невежливо было бы затрагивать неприятные для новоиспеченного вице-премьера темы, в конце концов у человека праздник! И чтобы не портить Сергею Иванову настроение, забудем на время о затонувших подлодках, взорвавшихся военных частях, солдатской проституции, отрезанных ногах и сыне, безнаказанно убивающем пенсионеров. Пустяки, это может случиться с каждым! Мы лучше непредвзято и беспристрастно оценим итоги профессиональной деятельности Сергея Иванова за последние 6 лет.

Факты

• За 2000–06 гг. вооруженные силы РФ получили: 136 танков, 200 бронеавтомобилей,38 новых самолетов и вертолетов, шесть космических спутников. За этот же период вышло из строя и было списано в 10 раз больше военной техники. Как результат сегодня менее 5 процентов российского вооружения отвечают понятию «современный».

• В результате сокращений личного состава армии всю территорию Российской Федерации (а это одна седьмая часть суши!) охраняет десять дивизий и шестнадцать бригад. Боеготовность большинства частей и соединений критически низка.

• Военно-морской флот сократился втрое, большая часть оставшихся боевых судов – сторожевые катера. Команды в среднем проводят в море по 14 суток в году.

• Авиация из-за недостатка комплектующих и ГСМ прикована к земле. Во всех ВВС только две эскадрильи могут считаться полностью укомплектованными. Обе – демонстрационные пилотажные группы, созданные для участия в аэрокосмических салонах и выставках. В остальных боевые пилоты имеют налёт в среднем в 5 часов в год (!). В большинстве стран такого количества часов недостаточно для того чтобы самостоятельно пилотировать самолет.

• 30 тысячам солдат не позволяют брать в руки оружие и нести с ним боевое дежурство. Главная причина - низкие морально-боевые качества призывников, многие из которых имеют приводы в милицию и судимости.

• Небоевые потери Вооруженных сил России за последние пять лет составили 10 799 человек.

• При численности Сухопутных Войск в 340 тысяч человек, реальное боеспособное ядро составляет порядка 100 тысяч солдат и офицеров. Если учесть накопленный за последние годы боевой опыт, то можно точно сказать: этих солдат хватит не более чем на участие в одном локальном конфликте за раз. Например на войну с Грузией, Молдовой или Латвией (на выбор).

Оправдываясь за подобное очевидное и катастрофическое снижение обороноспособности России, и президент Владимир Путин, и министр обороны Сергей Иванов любят говорить о чудо-оружии и Главном Козыре РФ - ракетных войска стратегического назначения (РВСН). Логика их выступлений незамысловата: если за полчаса можно уничтожить любого агрессора, то тратить деньги на традиционные виды вооружения нерационально.

С этим можно поспорить. Тот же блок НАТО, помимо гораздо более солидных РВСН, имеет почти трехмиллионную войсковую группировку, 30-ти тысячный танковый кулак, более 5 тысяч боевых самолетов и отчего не спешит разоружаться.

Но не будем мелочиться и спорить с Верховным Главнокомандующим, забудем про устаревшие танки и вертолеты и перейдем непосредственно к ракетам.

Предыстория

В свое время Маргарет Тэтчер очень обидела Советский Союз, назвав его «Верхней Вольтой с ракетами». Сравнение с захудалой африканской страной и в самом деле было неприятным, но благодаря наличию тех самых «ракет» дальше обидных слов дело никогда не заходило. Да и со словами приходилось быть осторожнее – всегда следовало помнить, что вспыливший генеральный секретарь мог объективно превратить в радиоактивный пепел любую точку на земном шаре.
Итогом 30 лет «холодной войны» было то, что две империи накопили чудовищный ядерный арсенал. И к 1990 году уже проигравший СССР все еще имел трехкратное превосходство над США (см. таблицу 2). Естественно, что Белый дом такой расклад не устраивал, поэтому после распада Советского Союза последовали долгие переговоры о снижении ядерного потенциала его правопреемницы - РФ. Эта проблема была успешно решена в 2002 году, когда Владимир Путин подписал «Договор о сокращении стратегических наступательных потенциалов». В нем стороны обязались сократить к 2012 году число своих ядерных боезарядов до 2200 единиц.

Наши дни

Домовитые США, строго следуя всем пунктам Договора, сокращают арсенал, ничего при этом не уничтожая. В наземной группировке на боевом дежурстве остаются 500 «Minuteman-3» (3 боезаряда) с суммарным забрасываемым весом боевых частей ракет 575 т. Остальные ракеты консервируются и отправляются на склад, с которого могут быть возвращены в строй за считанные недели.
В морской группировке остаются 10 подводных лодок «Ohio» вооруженных 24 ракетами «Trident-2» (4 боезаряда) каждая, с суммарным забрасываемым весом в 672 т.

Оставшуюся квоту США распределяют между наземной и воздушной группами. А наличие огромного «возвратного потенциала» (около 2000 боезарядов, хранящихся в арсеналах) позволит при необходимости быстро увеличить свои ядерные силы примерно в два раза.

В России из 4-х типов находящихся на вооружении ракет (см.таблицу 2) в ближайшее время будут навсегда выведены из строя три. Из всех носителей останутся доступны только МБР «Тополь-М» и новая БРПЛ Р-30 РМ «Булава», которую по идее должны принять на вооружение в конце текущего года.

Для начала о «Булаве»: пока еще экспериментальная Р-30 должна сменить носитель Р-29РМ (являющийся, кстати, лучшей ракетой в своем классе) установленный сейчас на семи подводных лодках проекта 667. Мощность боекомплекта (16 ракет) одной действующей подлодки - 44,8 т, а всей морской группы – 313,5 т. На замену существующей подводной группы в настоящее время строятся три подлодки проекта 955, на которых и планируется установить «Булаву».

Теперь внимание: подводная лодка проекта 955 имеет только 12 шахт, а поскольку «Булава» значительно уступает по своим характеристикам Р-29, то суммарный забрасываемый вес всего боекомплекта будет в 3 (!) раза меньше, чем у действующих подлодок и в 5 (!) раз меньше, чем у американской «Ohio». Несложно сосчитать, что в результате «модернизации», потенциал морской группировки РФ уменьшиться в 7 раз.

Теперь о «Тополе-М». Это неплохая твердотопливная ракета, которая правда имеет принципиальный недостаток: она до сих пор оснащается допотопным моноблоком, что уменьшает ее эффективность в разы.

Сейчас на боевом дежурстве пока еще стоят 126 ракет УР-100НУТТХ с совокупной мощностью 548,1 т., но производство УР-100 давно прекращено, ее модернизация не проводилась, и вскоре она подлежит списанию с заменой на «Тополь-М». В результате к 2012 году суммарный забрасываемый вес всей наземной группировки (105 «Тополей-М») уменьшится в четыре раза, до 126 т…

Итог

К 2012 году потенциал Ракетных Войск Российской Федерации уменьшится в разы. Ничтожная космическая группа РФ и отсутствие баз за пределами страны (закрыты президентом в 2002) делают Россию практически слепой: мы больше не можем засечь пуск чужих ракет и нанести ответно-встречный удар. США же тем временем развернули спутниковую группу, позволяющую в режиме on-line наблюдать за 100% территории России, и активно ставят системы ПРО на наших как западных, так и восточных границах – через несколько лет сбить на взлете несколько десятков моноблочных «Тополей» этой системе не составит никакого труда. Каков будет результат?

На экономическом форуме в Давосе уже прозвучала фраза «огромные ресурсы России должны быть интернационализированы». Оказавшаяся без армии и без ракет «Верхневольтская Федерация» воспрепятствовать «интернационализации» не может в принципе. Остается только вместе с президентом поблагодарить министра обороны Сергея Иванова за успешную работу на благо страны. Увы, не нашей.

P.S.

23 февраля новый министр обороны, бывший продавец мебели Анатолий Сердюков торжественно пообещал, что курс, которым последние шесть лет следовало Минобороны, останется неизменным и в будущем. Вот на этом действительно все.]

Здохнем все нах! Обидно то ведь как! Сцуко! Чтоб всех их перевернуло там нах! Ёшкин кот!

При таком раскладе становится понятной соседняя тема про Зиланткон, в которой товарищ испугался "армии" толчков с дюралевыми мечами и хилыми арбалетами. Да тут наоборот - скоро только на эту "армию" надежда и останется... 

2 Радомир

После твоей инфы чувствуешь себя в гавне по уши. То есть за инфу спасибо, но ты же видел, кто написал?. Газета "Русский Марш", **ять. Националисты все еще пытаются аппелировать к твоему чувству самосохранения, а ты мало того, что принимаешь близко к сердцу, так еще и сюда выкладываешь, млин.

Ну вообщем ладно, ты вероятно веришь в то, что написанно, я тоже, однако источник остается неизвестен, а посему возможна спекуляция. Предлагаю нарыть независимой инфы по теме и сравнить. Выложить сюда же.

А я вот верю, напрмер, что мы чем дальше, тем глубже в жопе...
И это жутко обидно!

А здесь верить не надо. Так оно и есть. Это факт, а они как известно вещь упрямая.

Гы, а где ж ты независимую инфу найдешь? ))
Но что техника новая в войска поступает крайне медленно - это факт. 20-30-40 самолетов за 5 лет это слезы.

Хуле, мой дед,  майор ПВО возмущался когда их армию ПВО  в советские годы перевооружали на новые машины низкими темпами - всего 120 машин за год :-) Тогда это были низкие :-) Так то одна армия всего

Да, совершенно верно: эт я че-то опять поддался имперскому мироощущению.
Нах нам эти тысячи ракет не нужны. Не нужны. Нам  сейчас нужны деньги всем и каждому. Нужно обогащаться. За счет тех кто эти деньги имеет.

Вообщем если в связи с этим США и Британия влезут все таки в Иран (UK все таки вряд ли, раз они и войска из Ирака выводят), и получат п**ы, то это в конечном счете приведет к тому, что мировые финансовые мешки начнут качать деньги из штатов в другие места, т.к. при падающем баксе держать их все там же будет неэффективно.

Так что ракеты нам нах не нужны, нам другое надо

Вообще-то США заинтересованы в ползучей инфляции своей валюты :-) Напрямую.

И надеяться, что ТНК выберут Россию в качестве метрополии ближайшие лет 50 не стоит

Найти можно. А насчет техники ты не прав, я сам под Мацквой служил, обкатывали там Т-90 и БМП-3 и в части отдавали, но это так игрульки, а вот радиотехника и электроника новейшие, постоянно на полигоне были, поступления в части идут полным ходом. Может не во все и сразу.

Выберут тех, у кого темпы роста ВВП это сделать позволяют. Я бы тоже никогда не подумал например лет 10-15 назад например, что Китай фин. мешком станет, стал однако.

Инфа не совсем точная, вернее многие элементы упущены из виду. В игре я по "должности" вынужден работать с независимыми источниками (такие действительно есть) и Россия не настолько слаба, как ее пытаются здесь позиционировать.
Зы: как представитель США - нах России ракеты, согласен. Нужны деньги - поможем, а новый договор о сокращении наступательных вооружений ничто не мешает подписать)))

У России нет того ресурса, который есть у Китая - полная государственная стабильность и крайне низкая себестоимость продукции. Мы штамповать как китайцы не сможем.

И много их там обкатывали? :-)

Много ли у нас в частях техники такой как Су-34, Ка-50, Ка-52, Су-37, новые поколения МиГов?
Кстати, что там с черными орлами?

Подлодку одну за 15 лет спустили на воду - курам на смех

У России зато другие плюсы есть, которые Китайцам и не снились......
Насчет авиации - это я хз, зато тяжелой техники было полно в месяц стабильно 30 машин проходило, по танкам. По БМП тоже много но сколько не знаю - подразделение другое было.

Вообще оффтоп.
Ты многоуважаемый Ратислав пессиместично смотришь на вещи, я не говорю, что это плохо, однако я за полгода не видел ни одного твоего поста в Уголке Патриота, где ты проявил бы ну хоть какой-то оптимизм. Еще раз убеждаюсь в полной духовной импотенции нашей интелигенции.
(Извини пожалуйста, и не принимай это на свой счет)

Вот сволочь америкосская ))))))), ......ракеты нам не нужны.....Ну ничего готовьтесь к Апок'у нах. Договор не подпишем.

Например? Благодаря чему мы сможем обеспечить рост экономики сильный, если исключить рост цен на нефть? :-)

Я не пессимистично, я реалистично смотрю. Принципиально новой техники в войсках мало, а договоры СНВ очередные подписываются. Армию переориентируют с глобальных конфликтов на локальные. Для России это имхо глупость.

1)Йа не интеллигенция
2)Патриотизм и ура-патриотизм путинского розлива, прививаемый нашему обществу не одно и тоже. Я исхожу из реалий. Наше правительство много говорит, но мало делает реально. От оценки его действий как враждебных пока воздержусь. Покажи хоть один пример удачных реформ за время Путинского правления

2 Ратислав

Нах, нах, нах.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ???

2 Ратислав
Нет, не удержусь отвечу.
МЫ МОЖЕМ ОБЕСПЕЧИТЬ СТАБИЛЬНЫЙ РОСТ ЭКОНОМИКИ БЛАГОДАРЯ ТОМУ, ЧТО НАРОД РОССИИ - ЭТО ЛЮДИ ОБЛАДАЮЩИЕ ИНТЕЛЛЕКТОМ, ЛЮБЯЩИЕ И УВАЖАЮЩИЕ СВОЮ СТРАНУ.
Черт возьми любое экономическое чудо возможно в-первую очередь благодаря людям, которые могут и хотят его реализовать. Посмотри вокруг - на этом форуме сидят простые русские люди. Мы здесь не только железо обсуждаем, но и много другого, сам ты - модератор уголка патриота. И темы самые разные от боеспособности до внутренней политики. Нас, людей в возрасте от 20 до 35 не лишенных здравого рассудка - если не большинство, то по крайней мере значительная часть населения, мы - граждане, мы политически активная часть социума, пускай сегодня не ты ни я не имеем возможности реально порулить, однако такое время когда-нить наступит. На смену тем, кто находиться у власти сейчас придут другие люди, эти люди  - МЫ (в широком смысле). Обладающие другим мировоззрением, духовно не сгнившие, не несущие в голове трупы предыдущих идеологий.
И в это стоит верить - верить в НАС

2 Ратислав

Не так?

Сократ: +1
Это действительно вдохновляет.
Не обдуманная идеология, а МЫ.

Вера в народ не есть вера в правительство. Или не согласен?

Конкретные предложения как изменить ситуацию можем МЫ - можем только работать честно, рожать детей, учить их, воспитывать, внедряться на госслужбу и стараться там работать честно, по совести.
Либо вступать в партии и движения и пытаться сломать систему. Но... в современной политической ситуации в стране нет вменяемых организованных оппозиционных движений

Ратислав: ты написал /вступать в партии и движения...нормальных нет/. А почему бы не САМИМ СОЗДАВАТЬ партии и движения? Или ни у кого нет организаторских способностей? Есть же! У тебя к примеру...
Ты не пытался?

)))))))) ты немного не представляешь себе существующую систему политики в нашем обществе.

1.Для партии нужны деньги. Много денег. АФИГЕННО много денег. Причем сразу.
2.В случае возникновения реальной оппозиционной партии, начинающей собирать под свои знамена людей, появляется другая партия, аналогичная первой, но со значительно бОльшими материальными ресурсами. Она перебивает значительную часть сторонников к себе, после чего уходит в пустую болтовню и постепенно угасает. В итоге обеих партий нет :-)

Ребята тема то о чём? О полит. партиях или о нашей боеспособности? Если хотите пообщаться на пространные темы пишите в личку и не загаживайте эту тему!
Сократ ты писал, что в месяц обкатывалось 30 танков и отдавали в войска, и ты хочешь сказать, что все эти танки попадали на боевое дежурство, становились в войска? Я больше чем уверен, что часть этих машин уходила обратно на завод. И даже если 30 танков попадали в войска, то всё равно сколько нужно месяцев что бы набрать хотя бы 1000(тысячу) танков, не говоря уже о 30 000! А ведь это только у США, а у её союзников сколько танков? Самолётов? Вертолётов? БМП? БТР? Сил ВМФ? И самое страшное авианосцов?

Вот о чём речь!!!!!

Кстати, не факт, что эти "30 танков в месяц" не обкатывались у вас перд поставкой их..., ну например в Индию! 
Потому как проще обкатать и устранить дефекты здесь, чем возить туда-обратно, выполняя гарантийные обязательства.

Что не в Индию - факт. Док-во -
http://www.rospromgov.ru/print.php3?id=1355
Для справки: батальон танков это 25-30 машин, не считая поддержки.

Там под Мацквой, окромя нашей части были еще 200-300, и полигонов я думаю еще десяток.
И это только там, в одном округе.
Вообще ресурс есть, деньги просто нужны писец.

http://vs.milrf.ru/armament/infanery/t90.htm
По этим данным на вооружении РФ стоит 300 машин Т-90, не считая модернизированных Т-72, Т-80, экспериментальных Т-95 и других разновидностей боевых машин. По данным американской разведки это кол-во сильно "преуменьшено".

Во-первых, Таманская дивизия - показная.
Во-вторых, в ссылке говорится только про один батальон, то есть он был, судя по твоим слова укомплектован за месяц, а куда все остальные месяцы танки отпраляли?  

Кроме того в ссылке говорится что до конца 2007 года в дивизию должно (а поступит-ли?) поступить 129 БМП-3, это значит окло 11 машин в месяц, причем это при рекордно высоком за последние годы оборонном бюджете!
И потом - что такое ОДНА полностью укомплектованная танковая дивизия? С учётом того что танк "живёт" на поле боя около 3-минут!?   по самым грубым расчётам все танки дивизии за  3 часа суммарного боевого времени выбьют все до одного!

А где это про Т-95 написано? Насколько я знаю, его ещё никто даже не видел.
Кстати, это, наверное, прописная истина, но даже наличие большого числа техники отнюдь не свидетельствует о боеготовности и боеспособности армии.
Обученность личного состава, боевой дух и техническое состояние машин, которые официально числятся "на ходу" также не следует забывать.

Танковый батальон 31 танк. Это факт (не считая поддержки). А 300 танков это почти 10 батальонов. А почти 10 батальонов-это 1(одна!) дивизия. Одна! А у нас в России сколько дивизий. Или ты предлагаешь воевать на законсервированных танках предыдущих поколений, не спорю танки что надо-по броне! И всё! Если не прав поправте меня. А что может сделать одна танковая дивизия? Если против300-от наших супер современных танков поставят 3 000-5 000 танков? Да и квопросу о живучсти они дольше живут во время боя. Танки расчитанны на 15-20 минут боя, а потом у него либо заканчиваются боеприпасы, либо топливо. Вот такая она жизнь нах!

Превосходство наших танков есть, но не настолько безусловное, чтоб воевать против аццкого численного перевеса.
Абрамсы, Леопарды и Леклерки очень даже сильные противники.

Да кстати тема вообще даже не о танках, а об Иванове и его приемнике. И ещё о том что сделал Иванов будучи министром обороны. А мы тут о другом. 

Превосходство Абрамса перед нашим тем же т72 в первую очередь в том ,что на дистанцие например в 1000 метров, наш снаряд не пробьет его броню, а его- нашу пробьет.

Барон, об этом никто и не спорит, ты бы еще Т-34 вспомнил.))
Кстати, что за ерунда насчет ОБЩЕГО кол-ва танков РФ? Оно БОЛЬШЕ чем у США. 22 тысячи танков в РФ, против 17 тысяч у США. Источник:
http://vs.milrf.ru/armament/index.htm

Учи мат.часть! Там русским по салатному написанно ОКОЛО 22 тысяч танков. А ты посчитал танки НАТО? А ты прочёл там внизу "Источники"?

Гриф, давай ты свои цифры выложишь, что значит ОКОЛО? Более точная цифра - 22200 танков. Из них 20% современных, "не имеющих аналогов" как любят говорить. Другое дело, что из-за недостатка финансирования они не могут "встать в строй". Так об этом еще Сократ писал пару постов назад. Вывод: все у России с техникой в порядке, кроме финансирования (т.е. "денег"), а это не совсем от Иванова зависит.

Иванов показал себя с лучшей стороны хотя бы если учитывать вот это мнение американской разведки:
http://www.gzt.ru/society/2007/01/12/152504.html

2Барон :

Не надо так категорично. Какой тип снаряда? Какую броню (ракурс)? Не все так просто.

Вообще - да, потенциальная бронепробиваемость американских БПС (APFSDS - Armor Piercing Fin Stabilized Discardable Sabot) объективно превышает пронепробиваемость наших БМхх. По трем причинам. Во-первых,  лучшая аэродинамика: американский APFSDS имееет небольшие стабилизаторы, в то время, как у наших БМхх (кроме последних БМ44) - широкие лопухи, из-за которых снаряд быстро теряет скорость. Во-вторых, лучшая технология материала, из которого изготовлена бронебойная "стрела": развитая ядерная энергетика позволяет амерам изготавливать эти стрелы из обедненного урана, получая очень высокую плотность при просто отличном соотношении длина/диаметр (более 40/1). В-третих, наш автомат заряжания не позвоялет заряжать снаряд длиннее 70см - что еще  более ограничивает потенциал БПС (его бронепробиваемость напрямую зависит от длины стрелы).

Однако, это все хорошо на полигоне, по гомогенной стальной броне на углах встречи, близких к нормали... короче - в тепличных условиях. В реальном бою картина не в пример сложнее, и среди танкистов принято считать, что средняя бронепробиваемость современным БПСом составляет порядка 200мм на дистанции ~1000м - при этом, происхождение снаряда можно не брать в рассчет.

Кроме того, сами амеры с большим уважением высказываются о наших кумулятивнях боеприпасах, признавая за ними превосходство перед тем, что имеют сами. А могущество кумулятивного боеприпаса не зависит от дистанции стрельбы. А еще неплохо помнить, что при чрезвычайно тяжелом бронировании лба корпуса и лба башни, Абрамс относительно слабо бронирован с бортов (и по бокам башни) - что делает его добычей даже таких "старых" противотанковых средств, как РПГ-7. А уж про кумулятивные снаряды к танковой пушке я и вовсе молчу...

P.S.: а танковый батальон - это 32 танка. В нашей стране. Это я так, к слову - раз уж это дело тут помянули 

UPD: ах, да - и еще вдогон: танки с танками, как известно, не... А для своих прямых обязанностей у наших танкистов есть ОФС-26 - снаряд такой, осколочно-фугасный. При том, что у американцев - сам был шокирован, когда узнал - на вооружении НЕТ фугаса к танковой пушке. А потому, для решения чисто "танковых" задач - по живой силе, огневым средствам на позициях и по укреплениям - американские танкисты вынуждены использовать кумулятивные боеприпасы...

+1
А вы знаете средний возраст американских ВВС?
26 лет! "износ"

Вообще верно -к слову -американцы идут по пути модернизации своих сил. У них есть Чинуки после Вьтенама и Ирака первого летали и летают))) Хотя новые образцы есть -теже Рапторы уже в Турции сидят.
Вообще я вот чего сказать, вот сейчас смотрел клип "Последний закат". Верно сказано -цивилизации стоят лицом к лицу -так что нам опять всё разруливать. И как-то в одной статье была такая фраза - что наш народ ещё покажет своё истинное лицо, так что у нас всё впереди))
2Сейрей, а ещё у амеров он больше по численности. Да и броня ничего так у них. Только вот в борта и остаётся бить. Да и дошли они всё же раньше, что снаряды лучше размещать в  кормовой нише, за бронешторками, чем в днище, на полу.

Кстати, вот ещё что, вы не забывайте, что американцам(да и любому МО) нужен миф о сильном противнике -дабы финансирование получать нормальное))) А вот про налёт -не согласен. Летать стали намного чаще, чем раньше. Да и опять, отчасти у нас повторяется ситауция, когда многое держат  в секрете. Что же до связи - если мы посмотрим на фото амеров во воремя второй иракской компаниий -то там нештатных раций тоже много))) А вот в чём минус нашей армии и проектов -так это отсутстсвие проекта солдата 21 века. Так что хочется верить, что не всё так плохо. А по проектам наш 140 мм снаряд будет пробивать их броню в хлам)

20% это, если посчитать 4440 танков. На всю Россию. И тем более ещё и не встрою. Твои данные верны. А от куда ты взял численность американских танков? А если их даже и 17 000, то откуда их у них стока? И кокого они качества, если их БРОНЕТАНКОВЫЕ воска появились только в 1940 году? Ты читал первый пост этой темы с какой стороны он себя хорошо проявил? С той что у него в армии почти 11 000 тысяч не боевых потерь за всё его время пребывания в кресле министра обороны? Если так и дальше пойдёт, то мы вообще без армии останемся. И нахрен нам тогда новейшие танки, если на них не кому ездить будет?

Ты сам то хоть читал, что там написано? Там одна вода! БЛА-БЛА-БЛА-шоу!!!

Вообще глупость, ты почитай сколько десятков тысяч тех же Шерманов они наштамповали за годы войны :-)
Если есть промышленность, развернуть на ее основе танковое производство как два пальца об асфальт.
Они свои танки барыжат по всему миру. У Израиля танковые войска появились еще позже, но это не мешало им наладить производство своих танков Меркава (довольно неплохих) в достаточном количестве

А если брать против России, то надо считать не бронетанковые войска США как таковые, а европейский контингент войск НАТО плюс НАТОвские базы по периметру - Япония, Ближний Восток, Афганистан и тп.
У той же Германии и Англии очень сильные танковые войска.

Ратислав, а о чём говорю? Я и спрашивал у Элькара на счёт НАТО!  Всего. Тем паче что америкосы переправлять свои танки в Европу если и будут то только после того как у союзничков танки закончатся! А ставить на поток танки америка не будет. Идеология у них не та!

Гриф, что по твоему значат "небоевые потери?)) Солдат отравился дешевой самогонкой, купленной в ближайшей деревне и умер?)
Далее - цифра 11000 (кстати откуда она?).
Численность ВС России (грубо) - 1100000 человек. Делим на 11000, получается - один из 100 военнослужащих. А теперь сам посчитай все население РФ и раздели на кол-во смертей среди "гражданских". Как цифра?) И таких "перлов" вся статья!)

Разве?! Источник, пожалуйста.

А ты не переходи на не военное население. Там дрогой разговор. Значит так и получается. Не боевые потери это:
гибель солдат на учениях;
гибель солдат во время езды на машине;
САМОУБИЙСТВО солдат;
отравление;
болезни;
и много ещё.
И не надо утрировать.

http://www.interfax.ru/r/B/politics/23.html?menu=24&id_issue=11665438
Веришь начальнику Генштаба РФ?)
А первый пост этой темы - бред. Прошу и от Вас так же источников.

http://www.interfax.ru/r/B/politics/23.html?menu=24&id_issue=11665438
Веришь начальнику Генштаба РФ?)
А первый пост этой темы - бред. Прошу и от Вас так же источников.

Я рассматриваю Россию и США.
Хотите сравнивать с НАТО? Хорошо, тогда давайте рассматривать не одну Россию, а со всеми ее военными союзниками, например с Китаем:
http://www.afn.by/news/default.asp?pg=3&id=9900
Вот это будет объективно.

Значит-ца так. Уважаемый Элькар! За войну в Афгане мы потеряли по разным данным 12400 - 15100 человек боевыми. За 10 лет. Вам мало 11000 за 5 лет небоевыми? Это что за бардак в армии? Кто за этим следил?
И ещё: статистика 4-й воздушной армии - за две недели после Нового Года (1 - 14 января 2007 г.) 6 суицидов, 4 - офицеры. По ВВС - за январь - 20 человек. Это, мля, чья заслуга, если не министра обороны? Хрен ли защищать недееспособного министра?
И чей первый пост темы бред? Если мой, то Вы бредите здесь уже 4-ю страницу!

У нас случай в части был, вобщем к слову в танкисты (траки по нашему) набирают людей невысокого роста и как правило из Сибири, ну просто там танковые учебки стоят. А призывной контингент - это узкоглазые чурки (прошу прощения, я не националист, просто они такими и были), люди довольно глупые. Один из этих придурков на учениях Шилок был наблюдателем, засел не в том месте и команду проспал, иблан, вообщем его накрыло.....
Другой забыл включить нагнетатель(такой девайс для того, чтобы пороховые газы отсасывать:)) - задохнулся, нах.
Третий по возвращении с караульного поста начал разряжать автомат, и убил разводящего, сука, потом сам застрелился.
Четвертые  накачивали палатку для проверки противогазов учебно-боевым средством(хлор-пикрин), это делается для того чтобы проверить противогаз на наличие дырок. А вещество это учебно-боевое потому, что при повышении температуры до 60 С<sup>0 он превращается в фосген - а это гарантированная смерть. Дело было зимой и хлор-пикрин сжижился и разбрызгивать его было трудно, тогда они притащили в палатку печку буржуйку и начали разбразгивать на нее...............четыре трупа.
Пятый............
Шестой..........

Вот такие вот не боевые потери GRIF</sup>

Это я к тому, просто, что основные потери, по своему опыту, не суицид.
Просто люди проходящие военную службу работают с ОРУЖИЕМ, в условиях приближенных к боевым. Условиях зачастую тяжелых. И если собственной головы у тебя нет, то шанс сыграть в ящик увеличивается прямо пропорционально твоей глупости. Здесь не надо жидомасонов розыскивать, которые довели нашу армию до такого состояния, просто морально-интеллектуальные качества личного состава таковы, что служить с этими людьми опасно. Потому и стреляются солдаты в караулах, после письма от девушки - психика у ибланов не выдерживает. Не выдерживает потому, что по жизни они - лузеры, такими их воспитали, родители, школа, родной технарь, пацаны с улицы  и т.д.
А офицеры от безысходности. Ну вот скажите: кто из вас мечтал жить всю жизнь в маленькой комнатке на грошовую зарплату, без перспектив на будущее? И это вместе со своей семьей, за которую ты несешь ответственность!

Все упирается либо в интеллект, либо опять же в деньги. А вообще такая динамика в армии напрямую отражает происходящее в самом обществе, иначе не бывает.  И Иванов здесь не причем.

Про офицеров - это как раз к Иванову!!! По полной программе - незачёт!!!
По солдатам. Правильно, встречаются и слабаки, и недоумки. Но когда он элементарные вещи по применению оружия не знает - это к командирам. А кто у нас "главный командир". Подготовка и обучение личного состава - задача министерства и его шефа. Балуевскому и Иванову - незачёт!
Обеспечение сан. частей и госпиталей - незачёт!
Форма - незачёт!
Обустройство казарм (слава Богу не везде) - незачёт!
Ну и т.д. Потому что не может гражданский заботиться о военном если он его проблем не знает. Любой приезд такого "министра" в часть - показуха. Ему показали - он схавал. А что реально ему нужно проверять и контролировать он понятия не имеет. 

А Иванов, что реально в одно лицо может проверить ситуацию повсюду?
Или он Билли Г., у которого в кармане, по чистой случайности завалялись несколько миллиардов?, Может быть он воровал из армейской копилки(читай бюджета)?
Форма.......а ты ее носил?....- удобно и тепло!
Обустройство казарм......Бугага.......ты Радомир реально ожидаешь, что министр обороны будет заниматься обустройством солдатских казарм??
Обеспечение госпиталей - оху*ное, про санчасти, там да кой-чего не хватает, однако система работает таки образом, что если у тебя что серьезное то ты сразу же отправляешься в госпиталь
По поводу подготовки личного состава даже разговаривать не хочу. Ты Радомир, судя по всему в ВС РФ не служил.

ДЕНЬГИ ДАВАЙТЕ, МЛИН, - И ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, ну а Колумб ни в чем не виноват...

Не поверишь - не служил! Но проблемы военных знаю прекрасно. 20 лет по углам военных городков и т.д. И форму ношу периодически - аж жарко.
Вопрос в другом: а чем должен заниматься министр обороны если не обустройством своей армии? А это - люди, казармы, техника, штаб. Если у него времени не хватает - пусть валит к маме. А не может подчинённых контролировать - тем более. Какой он тагда, нах, министр?
Про госпитали: плавали, знаем. На прошлой недели в гости заходил. У нас-то госпиталь хороший, но основная масса - йод и зелёнка. А ещё руки-ноги режут без разбора.
От всех этих мелочей и катится наша боеспособность в жжж... глубокую. Правильно - давайте деньги. Только пока министр наш не будет знать - на что ему дают деньги - нах они нужны.
С мелочей всё и начинается.

иногда складывается такое впечатление, что заново возродить Россию, сплотить народ и оздоровить экономику, армию и т.п. сможет только ужасное бедствие - война или природная катастрофа...война вернее - покрайнеймере просматривая историю государства российского сразу бросается в глаза такие факты...

2 Радомир

Спорить не буду.....это обьяснять бессмысленно, скажу только, что согласно правил армейской субординации каждый занимается непосредственно своим участком.........и все. Просто это наверное увидеть легче, когда смотришь изнутри.

А я что сказал что самоубийство занимает первое место среди не боевых потерь? Я его просто выделил что бы показать Элькару. Если бойцы тупые это вопрос так же к министру обороны, он же отчитывается после каждого призыва о том что у нас де в стране с призывниками всё в норме набрали де столько то! Расфосавали их по частям и учебкам, а там (в учебках) кто за ними следит и учит? Разве не офицеры? Или я не прав? А потом от туда приходят ещё большие дебилы, только уже в звании сержант, и понеслась душа в рай или в ад, кому как больше нравиться! В армии кто главный? Я думаю не начальник округв или части. В армии главный министр обороны! Или я снова не прав? А если тому офицеру, который себе мозги выпустил, жить негде было, так нах его тогда учили 5(!) лет, выпустили и звёздочки дали? Что бы он жил в говне и здох там? Нах такие министры обороны пиджаки нах?

Тогда пусть человек который мебель продавал и продаёт её, а не лезет в армию да ещё и на пост министра обороны!

Да скорее так оно и есть! Жизнь у нас такая, наверное!

Гриф, ты не прав. Хотя бы в том что Верховный Главнокомандующий - В.В. Путин и уж совсем не министр обороны (по законодательству).
Далее по поводу небоевых потерь:
Да цифра высокая, но не стоит так критично "плохо-хорошо":
Небоевые потери США за последние 5 лет: ~7000 человек (1400 в год). И это притом что армия контрактная (всего 1,3 млн)! В США 75% призывников не годны к военной службе (~20 млн)

Ага верховный ага главнокомандующий, если он так и будет министров ставить, то министерство можно будет закрыть за ненадобьюстью, солдат на будет!

Ресурс... Так сколько же положим "ресурса", пока победим? В победе-то никто не сомневается - у нас каждая война победная (справедливая), потому что на смерть. Только обидно, что мудаки наверху про солдата не помнят. Им там всё по-другому...
Вот не знаю, сколько раз задавал вопрос себе и другим: как совмещается присяга и контракт? Никто ни фига не ответил внятно. А содат тем более не понимает - за деньги он служит или за совесть. А это напрямую связано с боеспособностью.

вот это и прискорбно.
а вообще, контракт контрактом, но в случае войны, если на Россию будет совершена агрессия (не дай Вечное Пламя) про контрактные условия солдат всё равно забудет, потому что уже без разницы это будет

Гриф, ППКС! Кросафчег! Тока это, город пропиши в профиле, плз.

Действительно, виновен в итоге именно министр обороны в том, что такая система.
Другое дело, что избежать небоевых потерь не может ни одна армия мира.
В том же Шауляя на аэродроме как-то авария сильная была - самолет при посадке зацепился крылом за бензовоз и гробанулся на рулежку, где стояли истребители с экипажами и техниками. В итоге что-то около 20 трупов

Блин. Ну хватит навешивать ярлыки плохой-хороший. Власть ругали всегда, во все времена, причем особо "умная" часть населения. Мой дед говорил: "обосрать (извиняюсь, цитата) всегда легко, а ты пойди и сделай". Оппозиция - вредит государству в той мере, что плодит таких вот "умников". А если приходит к власти - поступает так-же "глупо" т.к. эти решения диктуются вынужденной необходимостью и все.

Если власть ведет правильную политику - оппозиция не должна вредить, она должна контролировать.
Если власть ведет политику собственного обогащения - гнать ее в три шеи

Власть ругали всегда, если она не права. Просто тов. Иванова прочат в президенты и что-то мне эта перспектива не нравится. Если он не мог систему изменить в одном ведомсве - что он со страной сможет сделать? Наххххххх!!!!!!!!!

Народ, проблема нашей сегодняшней армии, вовсе не количестве танков, ракет и т.д., а банальном отсутствии сколь нибудь обученного персонала. Да танков у нас около 20 000, но основная масса исходила свой ресурс черти когда, либо это консервы которые 15-20 лет стоят в смазке, и так по всему. Наша доблесТная 4-я воздушная армия свой налет по часам получает не в результате маневров и учений, а из-за частых полетов на дальний восток. Туда "мешок картошки" а от туда японские авто. В результате летехи с зарплатой в 7 т.р. ездят на 3-5 летних япошках. ПВО нашей 4 ВА это ТАКИЕ слезы, что и писать не хочется. Часть которая прикрывает Ростов (~ 300 чел) либо в нарядах по гарнизону, либо на стройках, либо просто пъет водку.
Вообще из Ростовского гарнизона назвать с чистой совестью бойцами можно только рассветовскую бригаду спецов, там же бригаду РЭБ, аксайскую б. связи, ну и еще расветовский МЧС (они тоже все время в Чечне, или еще где нибудь), им водку пить некогда, поэтому ими и затыкают все дыры. А только в гарнизоне порядка 45-50 частей, что они все делают???

А на счет РВСН, неужели вы представляете себе, что НАТО будут кидать в нас ядреные бомбы (США может быть, до них далеко), радиус прямого поражения у 20 мтонной бомбы км 100, но это то прямого. А реально при попытке разбомбить туже Ленинградскую область выдохнет и Финляндия и вся Скандинавия. А бомбить ближе к Уралу смысла нет, у нас все основное производство в центральной части России. Так что Европа первая не даст США развернуться.

Что-то здохнем все НАХХХХХХХ!!! Если будем сидеть и тихо сопеть в 2 дырки! Предлогаю..........!!!

Голосую: убить!

Вот что будет с Армией:
До 2015 г. Россия обновит 45% боевой техники:
http://www.russianboston.com/common/arc/story.php/326856

Ты заголовок читал, какой нах Иванов, он уже не министр обороны, или он будит курировать и это ведомство. А что означает эта фраза:"Военно-морской флот до 2015 года получит 31 боевую единицу основных классов, в том числе атомные подводные ракетоносцы проекта 955 и 955А. Головной ракетоносец проекта 955 в настоящее время готовится к спуску на воду." Сколько именно подлодок проекта 955 и 955А? А ты ещё раздели 31 на 8? А значительное количество частей это сколько?
 БУДЬТЕ ДОБРы ПОМЕДЛЕННЕЕ, Я (ИК) ЗАПИСЫВАЮ!!!
 "несколько десятков ракет шахтного базирования." - это сколько?


Если уж начал опелировать цифрами так продолжай и дальше. А так БЛА-БЛА-БЛА не надо!

Не, Гриф, ты не прав! Это же так круто - помечтать!!! З,875 корабля в год - это же силища! Это же смерть всему живому! А сохранить аж 50 стратегических бырбырдироФФщиков!!! Все умрут от страха - точнее от СМЕХА.
А ещё офицеров переселят в новые комфортабельные землянки с усовершенствованными системами отопления а-ля "Буржуйка". А солдатам дадут автоматы!!! Представляешь, как заживём!!!

А ещё: "В сухопутных войсках до 2015 года будут полностью переоснащены новой техникой сорок танковых, 97 мотострелковых и 50 воздушно-десантных батальонов, кроме того, значительное количество частей и подразделений получат модернизированную технику."

И вот Вам на закусочку:" По словам министра обороны, Вооруженные силы также получат сто тысяч автомобилей новых типов."

С западом не будет войны, они со смеха просто ЗДОХНУТ!!! И Мы захватим весь МИР!!! Вот тогда заживём!!! Представляю!!!

Ни хрена ты не понял!!! 100000 автомобилей - это 100000 700-х мерседесов для ста тысяч министров обороны. Когда вся армия передохнет - им никто не помешает на них рассекать! Стратег, блин!

Сократ, помогай! Ты ж вроде министр обороны у "красных". От себя могу привести только данные американской разведки, только боюсь, что эти паразиты мозга и их обстебают)))

Да-Да мы такие!!!

Да-да-да, мы такие!!! Хлебом не корми - дай поржать!
А если серьёзно - то за Родину, действительно, обидно. Лучше пойду подумаю, чем ей, горемычной, помочь. Как говорят злобные телепузы:
ПОКА-ПОКА!
P.S.: Сливаем тему.

От себя могу сказать, что Россия будет сытой и жирной при любом раскладе, а всех анархистов, бездельников, агитаторов, паникеров и прочих подрывных элементов мы к чертовой матери расстреляем.......с нашим удовольствием.....)))))))))))))))))))))))))))))))))

Остальная инфа засекречена.

Здгаствуйте!
Таки присоединяюсь к массовым гасстгелам! Нужно-таки уже давно навести погядок! И мы, честные гусские люди, таки повыгуим это массонское отгебье!
Таки Ваш,
Моше Абгамович.

Сократ, а санкций от СБ ООН не боитесь?)))
Грифу и Радомиру - прежде чем прикалываться советую ознакомиться с:
http://www.redstar.ru/2007/02/15_02/3_05.html
и обратить внимание на фразу "лженаучные антигосударственные (антиармейские) высказывания".))

Я не Сократ, но всё же: санкции СБ ООН России не грозят ни разу по определению. Догадайся почему.
Об информационной безопасности - правильно. Нужна и полезна. Вот только когда солдат видит, что у него танк в жопе, а ему говорят - не поддавайся на првокации, не верь что нам плохо,  а-то подорвёшь боеспособность Родины - это бред. Пусть "защищают" армию изнутри как-нибудь по-другому.
А "лженаучное" - это к экс-министру. Это он трепанул про "МиГ" и "Аэробус". И к другим вершителям судеб, понятия не имеющим что у них там творится.
А на счёт приколов - это что-то меня сегодня пробило. Здесь извиняюсь.
С уважением.

Молодец, поржал, спасибо.