Help - "Половецкие бабы"

Прошу помочь с инфой... фото, прорисовки, описания...
Никто не встречал упоминания о наличии в мужских половецких погребениях серёжек?!

P.S. Юзаю поиск....

Меня интересуют мужские изваяния... точнее наличие шлема и серёжек(если таковые есть и хорошая детализация)....
Не сочтите за бред.. просто хочу проверить кое-какую теорию...

Увы не занимаюсь этим вопросом и инфой помочь не могу, но кажется я твою затею понял...

Живу в Днепропетровске, у нас перед музеем довольно неплохая колекция "половецких баб". Наличие "шапок" на изваяниях имеется, вполне вероятно, что это изображение шлемов, так как там четко выражены каркасные полосы. На сережки не обращал вниания, может и есть. Из деталий на "половецких бабах" видел также: пояса (на одном изваянии даже: пояс, рог и фибулы типа черепахи(?)), оружие, некое подобие доспешных едементов, кльовые причоски шейные украшения вроде видел...

Буду в музее, могу нащёлкать фоток (8 Мпиксел). У нас их штук пятнадцать во дворе городского музея стоит, разной степени сохранности. Надо?

Спасибо... буду очень благодарен..
Ничего толкового в поиске не нашёл.. может не так искал

МНЕ ОЧЕНЬ НАДО!

У мужских изображений серег нет, эт точно.

http://foto.mail.ru/mail/molnunge/ вот что нафоткал. Это все выставляеться как "каменные бабы" очень интересен высокий сапог у мужских статутй, который возможно не просто сапог, так как он соединяется какой-то системой подвязок с поясом

Значится дуй в библиотеку и бери все подряд книги Татьяны (забыл отчество) Плетнёвой - крупнейший специалист по половцам в СССР и России. В мире- естественно.
Из интересных теорий про половцев ищи книги Юрия Шилова (не перепутай с Шеловым - это античник). Фотками помочь не могу - только ксерокс да и то передавать долго.
Всем, кто фотает по музеям - предостережение: Кутузовы! Не перепутайте баб с мужиками, а половцев со скифами. Лучше проконсультируйтесь у спецов по каждому конкретному изваянию! А-то будет как вчера...

Я сфотографировать могу всё подряд, только учтите, если в раве или тиффах это по 24 мегабайта фотка, даже в родном фотоаппаратовском джпеге они по 4 метра.

А там уж думаю, спецы разберутся, тем более, что у нас совершенно не осталось толковых музейных работников, а часть залов, ранее занятых под экспозиции, теперь используется под торжественную хуету by городская администрация.

Плетнева С.А. Половецкие каменные изваяния.
С этой работой знаком... хотелось бы ещё что-нить... в поиске ничего путного..

to Dragon: спасибо, на ЧП диск забалванить сможешь?! С меня литр красного полусладкого))..
Ты в Таганском краеведческом фоткал?! Говорят что в Ростовском тоже большая коллекция...

В нём самом, у меня есть несколько прошлогодних фоток, но они хреновастые, я тогда в основном с видимокамерой бегал. Как в музей снова попаду (где-то в середине/конце апреля) -- запросто, но меня на ЧП не будет.
ЗЫ. В Ростове не фоткал.

На одном мужском изваянии то ли приталеный наряд, то ли автор пытался передать как тканя собирается под поясом...

а все же, из любопытства, что это за "подвязки" к сопагам от пояса?

одна из теорий...
сапоги высокие, чуть выше колен... кожа мягкая, голенище мялось и сапоги "спадали"... такой вот апгрейд придумали..

З.Ы. Ноги из Дмитровки по такой же системе крепились...

Что камрады скажут?!

Да, вполне возможно для половецких сапог. Других вариантов не вижу

Если теория касается ремней на бёдрах - то это уже не новая теория. Письменных источников не приведу, а вот авторитетное (для меня во всяком случае) - пожалуйста.
Так вот небезызвестный Сергей Иванович Губа (а он до фига чего в своё время налопатил) чётко и ясно говорил и говорит: это ремни крепления поножей или какой-то подобной защиты ног. Что в принципе как скифам, так и половцам свойственно. В РОМКе есть две прекрасные бабы (точнее - мужика). Кто может - щёлкните, перешлите. Там все детали видны как на ладони.
С уважением.

вот и я что-то больше склонен думать что это "защита"

Приветствую.
Интересно,тогда смежный вопрос, а для чего на черкесских поясах такое количество доп ремешков(от 6 до 12)?
Фото найду выложу.
С уважением Дмитрий.

Кабы только на черкесских... Вопрос интересный. Мнений - до фига: от "отпугивания злых духов" до элементов обмундирования. Первое, по-моему, бред - на военной форме, имеющей сугубо практическое назначение побрякушки не положены. Ачто за делали доспеха - вопрос.

Приветствую.
Да я тоже склоняюсь к мнению что это для крепления омуниции и доспеха, ибо позние варианты таких ремешков либо утрачивают доп. ремешки, либо там они вообще декоративные...
Но вот что крепилось на пояс кроме шашка/сабли, кинжала(чуть позднее пороховницы, мешочка со свинцом и кошелька) Ременков много, причем они в большинстве подвижны на поясе...
Разговаривал с зам. деректором нашего музея, они там тоже невкурсе, только гипотезы...
С уважением Дмитрий.

Дык, ещё интереснее то, что у шашки и кинжала свои перевязи. Т.е. количество "свободного места" на поясе становится ещё больше. Вот толькой на кой ляд его брякакульками заполнили? Загадка, блин...

До появления карманов - сумки, фляги, ножи, кошельки и тд и тп

Приветствую.
Ратислав, но не по 4-6 ремешков с каждой стороны?
Нож в голенище, сумка на седло , кошелек имеет свои ремешки и цепляеться за пояс (не за ремешок), фляга можно, а остальное???
А лошадь тогда нафига? Если все на поясе...
С уважением Дмитрий.

В принципе логично. Но не практично. Хотя в те годы всё было "не как у людей"...
А если по теме: у кого есть фотографии "баб с дырочками". В смысле с искусственно проделанными горизонтальными и вертикальными отверстиями? И не надо ржать тут! Юмористы...     

Ремешки на поясе нужны ещё, чтоб колчан и саадак подвешивать ( по 2 на каждый) + сабля 2 ремешка + боевой нож (?) 2 ремешка ... итого уже 8 ремешков, по 4 с каждой стороны 

Приветствую всех.
Иван кинжал и шашка/сабля имеют свои перевязи, сааддак вешаеться либо на седло, либо через плече, колчан, аналогично, нож в голенище(либо в ножнах шашки-такие приколы тоже встречались).
Так что неканает...
Вот кстати фото пояса (правда там всего 4 концевиков, но и пояс детский), и на крепление кинжала тоже глянь... А вот перевязь на шашку... А вот пороховница...
С уважением Дмитрий.

Дмитрий, я думаю, что конкретно на поздних черкесских поясах эти висюльки - просто дань традиции и элемент декора
А вот если взять средневековье, то у сабель не было собственной перевязи - они подвешивались к поясу. Колчан и саадак можно привесить и к седлу, но куда их девать, когда ты спешишься?  А вешать их через плечо - нерационально, будешь весь опутан ремешками и стеснён в движениях. (подсумки, штык-ножи и сапёрные лопатки через плечо почему-то не вешают  )
И не всякий нож можно за голенище сапога засунуть (особенно если это сапоги-чулки наподобие половецких) Да и джигиты кинжалы не в сапогах таскают, а на поясе!

На аланских поясах (это вроде бы предки черкессов и осетин) каждый дополнительный хвостовик был чем-то типа скальпа у индейца. То есть после победы над врагом ( например в поединке) товарищ отхватывал ножом часть пояса поверженного и вешал на пояс себе. У археологических поясовдаже стилистика изображений на накладках хвостиков различна от накладок пояса в целом. Что в общем-то косвенно подтверждает эту теорию.
А потом это могло стать данью традиции.

Приветствую всех.


По ножнам ранних сабель... Иван покажи хоть одни ножны с креплением на 1 кольцо?, у всех 2 кольца, ну и как тогда крепить за хвостовики(они неочень длинные)?
По поводу лука и колчана, попробуй повесить на пояс сложный восточный лук и колчан со стрелами, и побегать -походить с эти прибабахом на поясе..... Как раз через плече самое то... и ходить немешает  и намного удобственнее
По повожу ножа... а кинжал и  являлся боевым ножем у черкесов(да и нетолько), а крепление кинжала на пояс смотри пребыдущий пост...



Может быть, но тогда почему их всегда четное число, и ниразу нигде невидел пояса с количеством концевиков больше 12(суммарно).... Если у вас есть другие данные скинте, либо здесь вывесите. При том, что наш регион спокойным никогда небыл, некоторые товарисчи должны были увешивать свои пояса концевиками по самое.....(как говориться хороший понт дороже денег)...

С уважением Дмитрий.

Это на поздних поясах они "не очень длинные", а на средневековых вполне себе достаточные (поясной набор из Олень-Колодезя, П/н из городища Красный Яр близ Астрахани...)
По поводу лука и колчана - пробовал , вот фото. Вполне себе удобно. (за неимением хвостовиков, привешивал на кожаные шнурки) А если через плечо вешать, ИМХО за вссе выступающие части доспеха/одежды цепляться будет и на шею давить/натирать, причём с двух сторон, так ремни будут "крест-накрест".

Но всё это конечно лишь мои версии,я не претендую на истину в последней инстанции.
Мне так же нравится версия предложенная Monsieur LaHire'ом.
Я думаю истина где-то посередине.

ЗЫ: Только что еще подумал, что это могут быть обозначения количества походов/набегов или Н/З на чёрный день, типа, если денег нет -висюльку серебряную оторвал -расплатился!

Приветствую.
Иван можеш выложить здесь данные по этим поясам(и фото если есть).
Я сейчас заказал пояс там длина концевиков по 20см.
По поводу лука и колчана, я музейный образец чет-чут поэксплуатировал... так вот его можно повесить только через плече, тогда колчан оказываеться примерно на уровне пояса.
С уважением Дмитрий.

Интересность: как-то странно лопатки изображены?