реконструкция...

а вот тут я статейку надыбал. старая. но может актуальная.
кто читал - освежите в памяти.
кто нет - почитайте.

ну а потом, если не сложно, выскажите свое мнение.
хотите - по статье. хотите - по смыслу в ней изложенному.

http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=9&subgroupid=12&contentid=56

Есть много здравого... Хоть и читал, но все же перечитать не вредно

Один в один. На анти-РПГ раньше висела статья "кубик-бобик" (или что-то в этом роде), так вот она применима также и к ИР, и к "ИФ", и ко многим другим неформальным тусовкам. Тут не надо быть великим психологом, чтобы поверхностно всё и всех в "движении" понять и оценить.

ну так и чего делать-то?
если все все понимают и ничто ни для кого не новость - чего стоим?
где движение?
великие свершения?
и т.п.?
собсно мысли по осушению болота и повороту рек есть?

кста - статья не от психолога, а от социолога. и не просто оценка, а конкретные предложения (пусть и поверхностные).

цели нет, господа.
большой и светлой цели!

Какие свершения? Что за гон?
Я фсекаюсь пока мне это нравицца, а на остальное положить

Помоему статью писал человек который любит поискать то чего нет там где и быть не может.

ту - Слон какие свершения???
давайте еще у сноубордистов спросим где их великая цель?

зы- интересно а а вопрос о повороте рек и осушении болот ,это скрытый призыв к экстремизму ?

Слон, присягни Империи и станешь Главным Осушителем Болот
Если серьезно, то какая в нашем движении может быть цель? Денег поднять? Бред. Патриотическую молодежь воспитать? Бред еще больший, уж извините. Просто кто-то доказывает себе, что ему не слабо и прыгает с моста с веревкой, а мы доказываем друг другу.

Как в "Ночи в музее" было, помнишь:
"- Почему вы все сремя воюете?
- Мы же мужчины. Мы не можем по-другому.... Ну... и надо же как-то время убить"

- "Бугурты для педикоф и женщин, настоящему мужчине не нужно самоутверждаться и что-то доказывать таким путем...." (с) Шаграт

есть еще анекдот про двух собак пить буля и шарпея....пересказывать не буду....

З.Ы. Даешь....Слона в анпираторы всия двихжения и превратиться каракум в прекрасное море....)

З.З.Ы двигаються наркоманы, бьются йацца, деруться педики в попу.....а мы...мы сражаемся (с) кто-то......

го-го-го!!!
реально жжете! не по децки! падонки рулят!!!!

зачот! бугага!!!

ну и в том же духе. как и все ваши камменты!

попробую ответить по порядку и сразу всем.

если вспоминать про шарпея, то непонятно зачем вообще вы... хм... сражаетесь?
я с самого начала пытался понять суть всего, что происходит. зачем это? в чем фишка? чего хотите?

сноубордисты (и прочие) они суть есть индивидуалы. и причины сбивающие их в стаи несколько иные. тоже социального свойства, но иные.
вы не проведете свой бугурт в одиночку. вы не поедете сам на сам в поход (в не самые туристические места) в аутентичной одежде и снаряге прошлых веков.
вы не сможете оценить историчность своего доспеха. ибо историчность есть не соответствие чему-то-то-там, а просто согласованное мнение большинства авторитетов.
ну и т.п.

"Я фсекаюсь пока мне это нравицца, а на остальное положить " - вот это как раз из разряда про сноубордистов. пока нравицца - фтыкаю. потом все.

наверное к этой статье стоит добавить еще вопрос - а что такое реконструкция, господа? вот для каждого из вас лично?
в ваших ответах вообще не прозвучала эта тема.

или это не реконтрукция???

ну а насчет цели... я вообще-то про внутреннюю цель говорил. внутреннюю цель движе... сражения. внутреннюю цель каждого из вас.
внешних целей здесь, наверное не нужно выдумывать.
правильнее сравнивать себя с ракетомодельным (или еще каким) кружком. да нет там никакой внешней цели (кроме общесоциальной - занять руки и головы подросков и молодежи). просто ракеты мастерят. все более и более сложные. кому интересно.

а сноубордсты тоже цель имеют. внутреннюю. прокатится с другого склона. со всех склонов. с самого крутого склона. с самого длинного. и т.п.
и как только движение вперед останавливается заканчивается фтыкание. неинтересно кататься с одного и того же склона раз за разом, год за годом.

внутренняя цель кажого и общего движения вообще.

Да уж, едкий слон...

Я сейчас тебе же статейкой отвечу, там позиция дивноватая, но по сути близкая к моему ИМХО!

Вот и ссылочка

http://www.blackraven.ru/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=67

slon, в ответ на твою реплику могу сказать вот что. Существует верный афоризм: "Знание - СИЛА" (с), но многим людям в "движении", понимая это, проще поддаваться лени, разочарованию, сомнению и негативным эмоциям, чем перебарывать всё это и что-то делать. Поэтому многие "старики" в ролевом движении, например, уже давно стали старыми пердунами, которым проще дома на диване полежать, поиграть в компьютер, или пару раз съездить на природу на пикничок, рассказывая за пивом басни о 90-х и 2001-2003 годах. Первые пассионарии РИ ушли, остались единицы, ролевое движение сильно сдулось, но не исчезло...

Направление ИР сравнительно молодо и модно на Юге, его субпассионарная масса активна сама по себе, даже без инструментов - сильных лидеров, и поэтому в Военно-историческом движении сейчас идёт большой подъём. А все распри и соперничество - здоровые признаки на самом деле. Нужно только бороться с ленью и мещанства скользким жиром.

Слон да тебе в тамплиеры ОСХ надо...комтурию открыли вроде в ростове командор Тигра....там таких много...в ОСХ....кста я ОчеНь люблю кататься на сноуборде,стараюсь по возможности зимой умыкнуть в Домбай....Слон ты в бугуртах участвовал? если да и у тебя такие вопросы...то лучше клей самолетики...если нет то вэлкам в адренолиновые наркоманы....хотя со временеми адреналин уходит...а пока..... танцуй пока "молодой")))

Джон...."Незнание - Сила!"....говорю тебе как пердун...

З.Ы. Сгнием мы в этих блядских офисах транскорпораций....

ну что ж - хорошее имхо!
но я его не вижу! ни у тебя (если ничего не путаю, то знакомы лично) ни у других.
опять же - даже если у тебя и есть, в массах это не видно.

т.е. в этой статье опять же говорится о ЦЕЛИ!!! внутреннем позыве к чему-то!!!
где он?

честно говоря не очень понял суть и мысль этого поста.
он к тому, что все плохо? ну я это и сказал 
а что делать-то? где идея? цель?
что делать?
соперничество - хорошо. распри плохо. как бороться с ленью?
не нужны лидеры. скажу больше - вредны. лидер - это рывок, подвиг, вспышка. и все. это может быть началом, переломным моментом, но не постоянное движение не обеспечит. и если лидер ничего не смог сдвинуть, то все будут тыкать в него пальцем и говорить "а вы помните как было... а сейчас такого нет...". в таком духе.

ЦЕЛЬ? ИДЕЯ?

тигра (если это тот тигра) в тамлиерах?
впрочем я не в ростове.

в бугуртах - было пару раз. крайне недоволен и не согласен с организацией. впрочем я много с чем не согласен
впрочем я и без бугуртов удовольствие получал. готовил, например. мож даже помнит кто.
так что именно участвуя в бугуртах я и задаю такие вопросы.
именно потому, что адреналин уходит...

впрочем что это я.
я еще не готов свое мнение высказывать. пока пытаюсь народ понять

Да, Слон, как ты готовил я помню. Классная хавка была. Даже нет, это была не хавка, а именно еда
Радует, что ты воскрес, а то мы уже тебя и забывать начали.
Делай себе комплект нормальный и всекайсо с нормальными людьми, а статейки пописывать оставь тыловым крысам.

ЗЫ Дэн, согласен. офисы - зло.

комплект нормальный нужно делать для чего-то. вот сейчас я заморочился нормальным комплектом. дело долгое и неблагодарное. но осталась вот такая заноза.
и как только я его сделаю (ну или достигну чего-то, после чего делать уже будет ненужно) возникнет вопрос - а что дальше???
бугурты?
да и без них я хорошо себя ощущал. в том числе на играх. и многое мне в них не нравится.

мне гораздо интереснее будет интендантом (или как там это будет зваться) быть. тылом ведать. кухня, запасы и пр.
даже на аутентичную кухню могу заморочится. если будут это есть ) тока зачем?
для чего? цель???

блин!!!
где люди? почему все молчат???
в этом форуме есть много тех, кого я знаю. кто у истоков стоял. чего молчим, господа?
а молодежь чего не пишет?
молодежь, ау, где вы??? зачем вы в рекострукции??? что вы здесь делаете??? почему вы пришли в нее???

Не согласен. Офисы это кайф. потом домой приходишь и на тебе телевизор, и тёплая постель и много других радостей жизни.

Слон многим нравится быть и "в тылу" реконструкции, но ты же сам видешь, что всякого кто признается в том, что он не любит "всекаться" торжественно  распнут и подвергнуть всякого рода насмешкам.
На Юге как то уж повелось, что реконструкторами принято считать только тех, кто участвует в "вонзалове". Ко свем остальным принято относится с презрительной снисхлдительностью.
П.С. Ты пишешь, что тебе нравится "тыловое обеспечение" и ты не одинок в этом. У нас в городе есть тоже такой замечательный человек, который помогает молодым ребятам делать свои первые доспехи, шлема, предоставляет оборудование в своем небольшом гараже и все это практически даром. Ему просто нравится помогать людям. При этом у него есть приличный комплект, но я знаю, что он в бугурт скорее всего не пойдет и ему это не так важно. И это не потому что он боится (он ветеран первой Чеченской компании) , просто он не хочет никому ничего доказывать и видет реконструкцию по своему и прилагает свои скромные усилия прост для того, чтобы помогать другим.

Лично я вначале пришёл "поглядеть на типов, что шашками махают", потом втянулся... как обычно у всех ...

Зачем я здесь и что здесь делаю:
Хочу ворваться в серьёзный бугурт, а там посмотрим...
По мне, так это намного лучше и интереснее, чем быть где-то и как-то...
Физ. форму поддерживать без этого не смог бы...

По поводу целей на будущее: собрать КДВ, устроить собственный фестиваль хорошего уровня, повторять до полного удовлетворения :*)

Стинг, что за бред? Кто не любит всекаться или не может, вполне в состоянии получить признание и уважение в реконструкторсокй тусовке. Просто, большинство таких нелюбителей - банальные матрасники, у которых даже более-менее адекватного костюма нет. Поэтому у дрыномашцев, при словах "не люблю бугурты", первая ассоциация идет зачастую именно с такими людьми. В конце-концов, девочки тоже не всекаются, но кто скажет, что не уважает девочек в медиевальных костюмах? А ведь пользы от большинства из них тоже ноль.

Имхо, главное, приносить пользу своему клубу. А в бугурте ты это делаешь или в тылу - личное дело каждого. Я сейчас толком и не тренируюсь даже, но всячески стараюсь внести хоть минимальный вклад в дело Победы нашей Великой Империи, над которой никогда не заходит Солнце!!!

Да, вот Вова Радомский практически не всекается в бугуртах. И что, кто Вову не уважает?

Ну это нехилое исключение из общего правила. 

Хотя до хрена народу не всекаясь вполне приятно чуствует себя на мероприятиях всяких. Вопрос в другом, какого уважения и признания хотят получить жаждущие и страждущие и для чего???
Есть несколько способов получить уважение в реконструкторской среде не всекаясь, но все они требуют куда большего количества усилий, чем просто собрать комплект и повсекаться, поэтому перед тем как объявлять себя "противником бугуртов" стоит тысячу раз задуматься надо ли тебе это и потянешь ли ты? В том смысле, что если ты не всекаешься то:
1)Ты ведешь научную работу, пишешь статьи и книги
2)Ты крутой изготовитель чего-либо, чье мастерство признанно массами, будь то доспехи, литье, историчная мебель или что-либо другое
3)Ты - суперлучник  Который действительно умеет и знает как...
4)Ты - крутой пацан организатор фестивалей и предоставитель всяческих благ.
5)Ты руководитель клуба, в котором всекаются от 30 человек...
6)Ты круто реконстришь все окромя доспеха...
Можно и другое примдумать... И это все сработает на Юге и ты получишь свою кучу респектов.
А потянешь? Самым простым из перечисленного мне видится №3, но и он потребует от тебя нехилого количества времени и не сильно дешевле обойдется, чем простенький КДВ.
Но проще сделать пехотинца 14 века. 

Все вышеперечисленное есть ИМХО, поправьте ежели я не прав.

О! здоровеньки булы!

а чего ты скажешь по теме?
куда все движется?
к чему идем? какие великие цели и задачи?

Я наверное тупой
Какие на хрен великие цели и задачи? Это отдых, хобби, чуть-чуть спорт. Немного странное, но интересное времяпровождение.
Цели это хату купить, хорошую машину, работу непыльную и ещё денежней пробить,детей воспитать наконец.
Причём тут хобби?

господа. пока что из ваших слов вытекает, что основная цель и движущая сила это бугурты.
ну тогда я могу сказать, что много лишнего для бугуртов и много чего не хватает.

да и что движущего в бугуртах? адреналин? с примесью элитарности? ну а что делать бедным женщинам и тыловым крысам?
ИМХО бугурты это просто ПОВСЕДНЕВНОЕ практическое приложение реконструкции. впрочем и их можно использовать иначе.

гммм... невнимательность - главная причина флуда, флейма и оффтопа.

я говорю о цели внутренней. цели, которая побуждает людей этим заниматься и потом будет побуждать не бросить, а развивать и развиваться самим.
как раз к хобби и спорту это относится очень хорошо. я уже говорил (для сноубордиста) - покатать все склоны, самый сложный, самый длинный, и т.п.
как только уходит ЦЕЛЬ, ИДЕЯ и т.п. кончается хобби. либо совсем кончается, либо превращается в работу. причем зачастую хобби превращенное в работу, становится тяжелой и изнурительной (в моральном плане) работой.

для того чтоб людям легче было думать, я, обычно, предлагаю подумать не о реконструкции, а о чем-то еще. ракетомодельном кружке, например (кстати тоже спорт). на абстрактных, не цепляющих за живое примерах легче думается.

так вот.
подростки и молодеж зачатую проходит много секций, кружков и пр. в поисках своей идеи. близкой к внутреннему ощущению себя. не всегда находят.
но вот пришел мальчик в ракетомодельный кружок (пока еще не спорт). и решил, что это его.
и что? он же не будет все время делать простейшие ракеты. одноступенчатые, с одним двигателем.
даже если это совсем его, то он просто уйдет. от рутины, от однообразности.
конечно нужно делать такие ракеты. и много. руку набить. и идею понять и пр.
но не в этом ракетомодельный кружок и тем более спорт состоит. народ там такие весчи вытворяет! ого-го!!!

ясна аналогия? а это хобби. даже если уже на уровне спорта.

или более близкая аналогия - военные миниатюры. подавляющее большинство миниатюрщиков делают для себя. хотя, конечно, при возможности деньгу срубят за свой труд. а есть те, кто не делает детали сам, но занимается тем же самым, а отдельные детали просто покупает (ничего не напоминает?). а уж заморочек там... каждая меткая деталюшка не может быть просто так. не может быть фантазией автора. ну и т.д.

что всеми ими движет?

вот этот вопрос я и задал реконструкторам.
для чего? к чему стремимся? куда всем нужно смотреть? где идеалы?
ответ на этот вопрос позволит развивать движение.
не будет развития - будет застой (или регресс). ну а так как это движение не есть движение индивидуалов (об этом я уже тож сказал), то очень важно привлекать массы народные.
ИМХО.

впрочем даже если никого не привлекать - просто инетересно понять - что людями движет.

да я давно говорил, либо у движения появятся толковые менеджеры (вырастут из нашей среды или придут извне), либо будем продолжать в том же духе. Ну будет народу чуть побольше становиться. Или чуть поменьше, когда страйкбольных мероприятий станет побольше и страйкбол сделает очередной шаг по вербовке реконов.

о социальной миссии нашей пока рано говорить. Движение находится в стадии решения количественных задач - люди, снаряга. Когда накопится определенная критическая масса - если мы ее удержим, не разваливаясь на отдельные движения и фестивали "лучников", "горшочников", "спортсменов" и "бугуртсменов", как это произошло в начале 2000х с развалом движения на "раннятину" и "позднятину", то можно будет говорить о качественных задачах. Или развал - и новый виток количественных задач, вплоть до удовлетворения движением самых разнообразных потребностей возможного реконструктора

Мляяяяяя....ну вы развели тут.
Внутрення цель...ну хобби, хобби это! Отдых для души если хотите! Пока людям это интересно, это будет. А это будет интересно всегда хоть кому-нибудь. Чего огород городить? 
Что делать женщинам и тыловым крысам? Да что угодно! Обеспечивать лагерь всем необходимым хотя бы. Лучники и стрелки--хотите участвовать, значит надо говорить с организаторами фестов. Если есть зрители, то проблемы вообще не вижу. Написать сценарий для пусифайта толковый на один-два раза и все.
Песец...из мухи слона сделали....

Заебали хуйню городить!!!

Слон - ищи статью Уппума от 2001 г - она верна на все времена

если можно - ссылку.
но в любом случае - верность статьи не отвечает на мои вопросы. не двигает никого и никуда.

впрочем, если это такая верная статья, то дай ссылку. может народ прочтет и прочуствуется. поймет что делать. каждый самостоятельно. и сольются в едином порыве духовном. и сдвинут горы. и повернут реки вспять.

а вот лично тебе что интересно? почему ты здесь?  как долго? и когда уйдешь?

что касается остальных - слова ты сказал хорошие. вот только каждый отдельно взятый лучник не сможет договорится с организаторами. да и не хочется чтоб "реальные пацаны в железе" были отдельно, а "девочки с луками" отдельно. как-то вместе они должны быть. и хто-то должен это учесть, сделать и все сподвигнуть.

Уже четыре страницы бессмысленного призыва к поиску никому нахуй не нужных высоких целей и сомнительной полезности ландшафтных преобразований. Причем тема отдает монологом. Становится скучновато.

не согласен. причем в корне.

менеджеры буту там, где есть деньги. уже есть. или там, куда их усиленно вкачивают и менеджеры их собсно качают.
до этого нужно дорасти. не в смысле, что к этому стоит стремится, а в смысле, что нет еще такого уровня. законы рынка никто не отменял (даже если они неизвестны).
да и не нужны здесь ни серьезные деньги, ни менеджеры.

нужно что-то, вокруг чего все будет вертеться. не хотите ИДЕЮ, пусть будет идея. или мысль. или задача. и т.д.
суть в том, что должно быть что-то общеизвестное всем понятное и всех подвигающее на дело.

но и самое главное - даже если прийдут менеджеры - что они будут делать??? к чему всех вести?
менеджер это прикладник. решающий конкретные реальные практические задачи. кем-то поставленные.
ну положим (на секунду), что я готов быть таким менеджером. и (то же на секунду положим), что даже имею достаточную квалификацию и знание предмета.
первым моим вопросом будет - что я должен делать. поставьте мне задачу. и кстати - а кто будет ее ставить? кто будет оценивать и принимать результат? критерии этой оценки? кто самый главный начальник/заказчик?

второй  вопрос - финансирование. откуда, сколько, порядок и т.п.

третий (при условии, что на первые два я ответ получил) - что я с этого поимею. и как часто? сезонно? но это работа всего года, чтоб провести нормальный фест или там еще что. помесячно? откуда деньги будут. да и опять же - а кто мне будет платить?

причем есть менеджеры, которые сначала начнут с третьего вопроса

ИМХО нужно немного другую модель организационную смотреть - секции и кружки. и задачи формулировать соответствующего масштаба. но это теоретическое ИМХО.

но в любом случае, какая бы орг модель не была бы принята - перые два вопроса никуда не деваются.

ну а еще в догонку много чего можно добавить. самым первым вопросом - база знаний. некоторое упорядоченное количество знаний. которые будут постулативны для вновь прибывших. общеизвестны и доступны. упорядоченные цели и задачи. термины единые, в конце концов.
что такое реконструкция??? каждый для себя отвечает сам. и пока это так - не будет ничего общего и единого. кроме бугурта. великого и ужасного. аминь.

)) гы-гы. с печки-то оно так и выглядит. особенно если относится к этому как к развлечению.
ты поучаствуй. мнение скажи.
да и не призываю я никого. я пытаюсь увидеть существующую точку зрения. понять чем народ дышит.

что касается монолога - ну кто ж виноват, что вы так тяжелы на подъем. участвуйте, господа, высказывайтесь.
если все будут сидеть и ждать - кто ж что умное скажет и чем все кончится - так и останется мой глас один. вопиющего в пустыне.

ну а скучно - повесели нас. опять же - скажи чего.

Слон существующую точку зрения тебе уже все высказали , для людей это просто развлечение и хобби,
но ты упорствуешь и мегатоннами пишешь что все это хня и фсе должны срочно думать себе великую внутреннию цель , а вот хрен 

зы- пиши лаконичней а то много букоф.

ладно уж раскроим тайну слону из мухи).....Идея - неофашизмь....Цель - захват мира...чо тут не понятного...

наводяшие вопросы мечещемуся слону о проблеммах русской демократии.....

 1) Нак каких вы мероприятиях были? (кажеться последнее это ВКЛ04?) так вот корень зла....когда поедешь и посмотришь мнгогое станет ясно....и слей эту толчко-эльфийскую идею "кто виноват и что делать" просто раслабся и получай удовольствие.....ибо не подвласны нам простым смертным эзотеррические и могущественные потоки вселенской энергии, бороздящие бескрайние просторы космоса....дапустьхранитнасве ликаяидеявсевышнегоблага (С) Шас`Окаис
 2) Впрос номер два.....блин забыл...извините многочисленные травмы головы в бугуртах...

З.ы ежай на выборг...вэтом год там собируться все самые отявленые злодей и враги реконструкции (центральные бугурты страны))))

Слон, я говорю не про тех менеджеров которые спросят сколько им будут платить, это называется не менеджер, а переименованный секретарь, а про тех менеджеров которые рассуждают примерно так:
есть движение, есть ресурсы -> возможности че-то мутить
необходимые вложения -> будущая прибыль
прибыль -> вложение в движение для поднятия ресурсов -> новые возможности
Вот например моя ежемесячная зарплата равна нулю. Я всегда был за "свободный полет", сколько сделал - столько и заработал.

А единой базы знаний в обозримом будущем не будет. Сколько клубов - столько и мнений. Все попытки искусственного навязывания общих высоких идей пока не реализовались сколько-нибудь успешно. Пока не будет ситуации когда надо сесть и выработать единый стандарт не для мифических идеалов, а для конкретных целей, реализуемых в форме материальных и нематериальных выгод для всех клубов, все останется словами.