Российская Империя

Собственно опрос у меня как раз к Ярополку, поэтому я и создаю новую тему.
Хоте бы поговорить о сабже.

<Империя>
обширное, обычно мощное государственное образование, обладающее большой целостной или размещенной в различных районах мира территорией во главе с державой - метрополией, подчиняющей своему политическому и экономическому влиянию ряд колоний (государств, лишенных суверенитета) или провинций (протогосударственных образований с режимом управления, отличным от принятого в коренных землях империи).

Особенностью империи является различный статус включенных в нее образований. Колонии сохраняют некоторые признаки государственности, для провинций устанавливается статус приграничья или особого этнополитического территориального образования.

Это - цитата из словаря, ну и почему мы не подходим под определение?
Сразу оговорюсь, я не пишу эти вопросы в личку по той причине, что мне было бы крайне интересно послушать и сторонние мнения.

Попытаюсь объямнить свою точку зрения
1. У нас нет ярко выраженных провинций и метрополии;
2. Российская Империя в период своего существования была уникальным образованием. Фактически не колонии кормили метрополию, а наоборот, метрополия вкладывала массу средств в колонии. При СССР этот принцип тоже активно использовался (очевидно, чтобы меньше гастарбайтеров перлось в метрополию);
3. Если смотреть совсем уж канонически, то в Империи не должно быть жесткого деления по национальному признаку со стороны власти (бытовой национализм - естественное и нормальное, в разумных дозах, явление). То есть нет "многонациональной страны", а есть "Рим и римский народ". Фактически, римляне и британцы (каждые в свое время) более-менее этого принципа придерживались хотя бы номинально. Как было Российской Империи, если честно затрудняюсь ответить.  Ибо, с одной стороны, всевозможные сношения и поддержка "малых народов", а с другой "русский царь и все дела";
4. Ну, это уже совсем ИМХО. Империи необходим Император. В смысле не сферический армянин в вакууме (как я, например), а правитель с большой буквы. Без данного субъекта построение Империи не представляется возможным. И тут мы сталкиваемся с другой проблеомй - преемственностью власти, но это немножко из другой оперы.

А у нас сейчас нихуя не Империя, а ЗОГ и толерантность.

Попытаюсь объямнить свою точку зрения

Попытаюсь с тобой не согласиться 

1. У нас нет ярко выраженных провинций и метрополии;

Например, Сибирь и Северный Кавказ в свое время были чистыми провинциями, где кроме военного контингента русского населения было немного (колонистов), а большую часть мирного населения составляли (а местами и составляют) коренные национальности.

2. Российская Империя в период своего существования была уникальным образованием. Фактически не колонии кормили метрополию, а наоборот, метрополия вкладывала массу средств в колонии. При СССР этот принцип тоже активно использовался (очевидно, чтобы меньше гастарбайтеров перлось в метрополию);

То есть использование природных ресурсов (например бакинской нефти или сибирского леса) не в счет?

3. Если смотреть совсем уж канонически, то в Империи не должно быть жесткого деления по национальному признаку со стороны власти (бытовой национализм - естественное и нормальное, в разумных дозах, явление). То есть нет "многонациональной страны", а есть "Рим и римский народ". Фактически, римляне и британцы (каждые в свое время) более-менее этого принципа придерживались хотя бы номинально. Как было Российской Империи, если честно затрудняюсь ответить.  Ибо, с одной стороны, всевозможные сношения и поддержка "малых народов", а с другой "русский царь и все дела";

Так у нас так до сих пор и есть, только у нас не Рим - римлянин, а Россия - россиянин, при этом россиянин может быть и русским. и хохлом, и якутом, и армянином...

4. Ну, это уже совсем ИМХО. Империи необходим Император. В смысле не сферический армянин в вакууме (как я, например), а правитель с большой буквы. Без данного субъекта построение Империи не представляется возможным. И тут мы сталкиваемся с другой проблеомй - преемственностью власти, но это немножко из другой оперы.

Постепенное укрепление вертикали власти приведет нас (я надеюсь) к честности власти, когда власть честно объявит нашу страну монархическим государством с Императором о главе...

А у нас сейчас нихуя не Империя, а ЗОГ и толерантность.


Извиняюсь, вас ист дас "ЗОГ"? Да и толерантности у нас пока что, куда как поменьше, чем у западных соседей 

Зря Сибирь с Кавказом равняешь. А империи счас нет. Есть ее осколки.

Уважаемый, ты что, тоже на работу тяжелую устроился? Теперь тебя, после неё, прет и на бред тянет

Уважаемый, я не считаю, Сибирь такой уж провинцией. Может во времена Ивана Грозного она ею и являлась. Но сейчас уже далеко не те времена. лпять же, имперская провинция вполне может сохранять рудиментарную государственность, чего в Сибири нет. На Кавказе есть, но уже ни разу не рудиментарная

Использование природных ресурсов в счет, но ведь это не самое гавное в данном случае. Еще есть налоговые поступления, рабочая сила, производственные мощности и т.п. Вообще, более разумно было бы приранвивать к ровинциям бывшие республики СССР, так как Россия является метрополией (по идее), соответственно, Кавказ, Сибирь и иже с ними - так же часть метрополии. Сейчас Россия не обладает дожной степенью контроля над "провинциями", поэтому она не империя. А если Кавказ приравнивать к имперской провинции, то и Германию можно Империей назвать, и Югославию бывшую, и еще кучу стран.

У нас далеко не "Рим и римский народ", начнем с того, что в Конституции имеется право наций на самоопределние или что-то типа того и ОТСУТСТВУЕТ понятие государствообразующего народа. Согласись, для имперской системы это мягко говоря странно. Плюс, отовсюду нам рассказывают о чудесной многонациональной России. Фактически, этот самый россиянин должен жить не в России, а в Россиянии - уж больно абстрактный термин. В России испокон веков жили русские, а не россияне. И, кстати, русскими называли и армян и якутов и практически всех, кто "русскому царю служит". Просто надо отталкиваться, так сказать, от противного. Если ты живешь в России (то есть, не просто находишься, а говоришь по-русски, соблюдаешь законы России и т.п.), то ты русский. Если ты не русский, а, например, армянин, то есть чудесная страна Армения - живи там в свое удовольствие (привел в пример себя, чтобы в разжиганиях не обвинили ). Понятно, что при таком подходе, "круто поадают" всевозможные татары, якуты и прочие народы, которым банально уезжать некуда. Но извините, сделать всех счастливыми невозможно и на мой взгляд это будет меньшее зло, чем непонятные "россияне" и, как одно из следствий, межнациональные конфликты.

4. с такой властью и подходом к управлению страной Императора у нас никогда не появится. Подобное случается только при наличии сильного лидера, настроенного на отстаивание интересов нации (пафосно, но правда).


ЗОГ - сионистское оккупационное правительство. Но ты таких слов не говори. это только нацистское быдло может так выражаться

Уважаемый, я не считаю, Сибирь такой уж провинцией. Может во времена Ивана Грозного она ею и являлась. Но сейчас уже далеко не те времена. лпять же, имперская провинция вполне может сохранять рудиментарную государственность, чего в Сибири нет. На Кавказе есть, но уже ни разу не рудиментарная

А я вот считаю, пусть и не всю Сибирь, но Саха, у нас таки республика, да и Бурятия и не только они...
Да тяжело провинцией считать треугольник из Красноярска-Новосиба-Абакана. но в остальном...

Использование природных ресурсов в счет, но ведь это не самое гавное в данном случае. Еще есть налоговые поступления, рабочая сила, производственные мощности и т.п.

Колонизирование Северой Америки происходило точно также и с финансирование и с рабсилой и т.п. Так что не вижу разницы.

Вообще, более разумно было бы приранвивать к ровинциям бывшие республики СССР, так как Россия является метрополией (по идее), соответственно, Кавказ, Сибирь и иже с ними - так же часть метрополии.

Просто у нас исторически не заморская колонизация, а вообще не может метрополия быть такой огромной, а то Галлию тоже можно считать частью Рима, т.к. их моря не разделяли 

Сейчас Россия не обладает дожной степенью контроля над "провинциями", поэтому она не империя.

То есть, по твоим словам провинции все-таки есть, но нет должной степени контроля? Так от этого зависит насколько Империя сильна. а не то насколько она Империя.

А если Кавказ приравнивать к имперской провинции, то и Германию можно Империей назвать, и Югославию бывшую, и еще кучу стран.

А какие в Германии провинции на данный момент, желательно с другими национальностями? Берлин чтоли с турками?

У нас далеко не "Рим и римский народ", начнем с того, что в Конституции имеется право наций на самоопределние или что-то типа того и ОТСУТСТВУЕТ понятие государствообразующего народа.

Согласен у нас нет понятия титульной нации, зато у нас есть государственный язык, который указывает (хоть и косвенно) на титульную нацию.

Плюс, отовсюду нам рассказывают о чудесной многонациональной России. Фактически, этот самый россиянин должен жить не в России, а в Россиянии - уж больно абстрактный термин.

А в чем абстракция? Гражданин России - россиянин, не вижу ничего эдакого.

В России испокон веков жили русские, а не россияне. И, кстати, русскими называли и армян и якутов и практически всех, кто "русскому царю служит".

Это всего лишь проблема терминологии. На данный момент мы имеем такое понятие как: Русский - прелставитель русской нации.
И вообще на Руси - русские, в России - россияне, это филология.

Просто надо отталкиваться, так сказать, от противного.

Ну давай попробуем 

Если ты живешь в России (то есть, не просто находишься, а говоришь по-русски, соблюдаешь законы России и т.п.), то ты русский.

То есть ты отрицаешь, что у нас в стране есть другие национальности, которые и по русски говорят и законы соблюдают и гражданство имеют. Но тем не менее не являются русскими. Ну, например, русские - славянский народ. Ты отрицаешь, что гражданами нашей страны являются представитель тюркских народностей или же представители монголоидной расы?

Понятно, что при таком подходе, "круто поадают" всевозможные татары, якуты и прочие народы, которым банально уезжать некуда.

Вот эти-то "попадалы" и есть те самые национальности, которые оставлют полиэтнические провинции.

Но извините, сделать всех счастливыми невозможно и на мой взгляд это будет меньшее зло, чем непонятные "россияне" и, как одно из следствий, межнациональные конфликты.

про "непонятных россиян" см. выше. но повторюсь еще раз, что производное существительно от слова россия - россиянин, а от слова Русь - русский...

4. с такой властью и подходом к управлению страной Императора у нас никогда не появится. Подобное случается только при наличии сильного лидера, настроенного на отстаивание интересов нации (пафосно, но правда).

Ты не знаешь ни одного слабого и достаточно безвольного Российского Императора?
А я вот припоминаю...

ЗОГ - сионистское оккупационное правительство. Но ты таких слов не говори. это только нацистское быдло может так выражаться


Я вообще стараюсь не употреблять слов в значении, которых не уверен 

Да мы стали меньше, но империей быть от этого не перестали 


Ну очень конкретный ответ
Просто стало интересно пообщаться на эту тему.

В каком-то (прежде всего - экономическом) смысле сейчас метрополия - это Москва с пригородами типа Рублевки. А все остальное - это так или иначе эксплуатируемая ей провинция.

кстати, да, можно и с этой точки зрения смотреть, т.к. большая часть капитала сосредоточена именно там.
А остальное, это ресурсные и налоговые придатки.