Российская Империя

Собственно опрос у меня как раз к Ярополку, поэтому я и создаю новую тему.
Хоте бы поговорить о сабже.

<Империя>
обширное, обычно мощное государственное образование, обладающее большой целостной или размещенной в различных районах мира территорией во главе с державой - метрополией, подчиняющей своему политическому и экономическому влиянию ряд колоний (государств, лишенных суверенитета) или провинций (протогосударственных образований с режимом управления, отличным от принятого в коренных землях империи).

Особенностью империи является различный статус включенных в нее образований. Колонии сохраняют некоторые признаки государственности, для провинций устанавливается статус приграничья или особого этнополитического территориального образования.

Это - цитата из словаря, ну и почему мы не подходим под определение?
Сразу оговорюсь, я не пишу эти вопросы в личку по той причине, что мне было бы крайне интересно послушать и сторонние мнения.

Попытаюсь объямнить свою точку зрения
1. У нас нет ярко выраженных провинций и метрополии;
2. Российская Империя в период своего существования была уникальным образованием. Фактически не колонии кормили метрополию, а наоборот, метрополия вкладывала массу средств в колонии. При СССР этот принцип тоже активно использовался (очевидно, чтобы меньше гастарбайтеров перлось в метрополию);
3. Если смотреть совсем уж канонически, то в Империи не должно быть жесткого деления по национальному признаку со стороны власти (бытовой национализм - естественное и нормальное, в разумных дозах, явление). То есть нет "многонациональной страны", а есть "Рим и римский народ". Фактически, римляне и британцы (каждые в свое время) более-менее этого принципа придерживались хотя бы номинально. Как было Российской Империи, если честно затрудняюсь ответить.  Ибо, с одной стороны, всевозможные сношения и поддержка "малых народов", а с другой "русский царь и все дела";
4. Ну, это уже совсем ИМХО. Империи необходим Император. В смысле не сферический армянин в вакууме (как я, например), а правитель с большой буквы. Без данного субъекта построение Империи не представляется возможным. И тут мы сталкиваемся с другой проблеомй - преемственностью власти, но это немножко из другой оперы.

А у нас сейчас нихуя не Империя, а ЗОГ и толерантность.

Попытаюсь объямнить свою точку зрения

Попытаюсь с тобой не согласиться 

1. У нас нет ярко выраженных провинций и метрополии;

Например, Сибирь и Северный Кавказ в свое время были чистыми провинциями, где кроме военного контингента русского населения было немного (колонистов), а большую часть мирного населения составляли (а местами и составляют) коренные национальности.

2. Российская Империя в период своего существования была уникальным образованием. Фактически не колонии кормили метрополию, а наоборот, метрополия вкладывала массу средств в колонии. При СССР этот принцип тоже активно использовался (очевидно, чтобы меньше гастарбайтеров перлось в метрополию);

То есть использование природных ресурсов (например бакинской нефти или сибирского леса) не в счет?

3. Если смотреть совсем уж канонически, то в Империи не должно быть жесткого деления по национальному признаку со стороны власти (бытовой национализм - естественное и нормальное, в разумных дозах, явление). То есть нет "многонациональной страны", а есть "Рим и римский народ". Фактически, римляне и британцы (каждые в свое время) более-менее этого принципа придерживались хотя бы номинально. Как было Российской Империи, если честно затрудняюсь ответить.  Ибо, с одной стороны, всевозможные сношения и поддержка "малых народов", а с другой "русский царь и все дела";

Так у нас так до сих пор и есть, только у нас не Рим - римлянин, а Россия - россиянин, при этом россиянин может быть и русским. и хохлом, и якутом, и армянином...

4. Ну, это уже совсем ИМХО. Империи необходим Император. В смысле не сферический армянин в вакууме (как я, например), а правитель с большой буквы. Без данного субъекта построение Империи не представляется возможным. И тут мы сталкиваемся с другой проблеомй - преемственностью власти, но это немножко из другой оперы.

Постепенное укрепление вертикали власти приведет нас (я надеюсь) к честности власти, когда власть честно объявит нашу страну монархическим государством с Императором о главе...

А у нас сейчас нихуя не Империя, а ЗОГ и толерантность.


Извиняюсь, вас ист дас "ЗОГ"? Да и толерантности у нас пока что, куда как поменьше, чем у западных соседей 

Зря Сибирь с Кавказом равняешь. А империи счас нет. Есть ее осколки.

Уважаемый, ты что, тоже на работу тяжелую устроился? Теперь тебя, после неё, прет и на бред тянет

Уважаемый, я не считаю, Сибирь такой уж провинцией. Может во времена Ивана Грозного она ею и являлась. Но сейчас уже далеко не те времена. лпять же, имперская провинция вполне может сохранять рудиментарную государственность, чего в Сибири нет. На Кавказе есть, но уже ни разу не рудиментарная

Использование природных ресурсов в счет, но ведь это не самое гавное в данном случае. Еще есть налоговые поступления, рабочая сила, производственные мощности и т.п. Вообще, более разумно было бы приранвивать к ровинциям бывшие республики СССР, так как Россия является метрополией (по идее), соответственно, Кавказ, Сибирь и иже с ними - так же часть метрополии. Сейчас Россия не обладает дожной степенью контроля над "провинциями", поэтому она не империя. А если Кавказ приравнивать к имперской провинции, то и Германию можно Империей назвать, и Югославию бывшую, и еще кучу стран.

У нас далеко не "Рим и римский народ", начнем с того, что в Конституции имеется право наций на самоопределние или что-то типа того и ОТСУТСТВУЕТ понятие государствообразующего народа. Согласись, для имперской системы это мягко говоря странно. Плюс, отовсюду нам рассказывают о чудесной многонациональной России. Фактически, этот самый россиянин должен жить не в России, а в Россиянии - уж больно абстрактный термин. В России испокон веков жили русские, а не россияне. И, кстати, русскими называли и армян и якутов и практически всех, кто "русскому царю служит". Просто надо отталкиваться, так сказать, от противного. Если ты живешь в России (то есть, не просто находишься, а говоришь по-русски, соблюдаешь законы России и т.п.), то ты русский. Если ты не русский, а, например, армянин, то есть чудесная страна Армения - живи там в свое удовольствие (привел в пример себя, чтобы в разжиганиях не обвинили ). Понятно, что при таком подходе, "круто поадают" всевозможные татары, якуты и прочие народы, которым банально уезжать некуда. Но извините, сделать всех счастливыми невозможно и на мой взгляд это будет меньшее зло, чем непонятные "россияне" и, как одно из следствий, межнациональные конфликты.

4. с такой властью и подходом к управлению страной Императора у нас никогда не появится. Подобное случается только при наличии сильного лидера, настроенного на отстаивание интересов нации (пафосно, но правда).


ЗОГ - сионистское оккупационное правительство. Но ты таких слов не говори. это только нацистское быдло может так выражаться

Уважаемый, я не считаю, Сибирь такой уж провинцией. Может во времена Ивана Грозного она ею и являлась. Но сейчас уже далеко не те времена. лпять же, имперская провинция вполне может сохранять рудиментарную государственность, чего в Сибири нет. На Кавказе есть, но уже ни разу не рудиментарная

А я вот считаю, пусть и не всю Сибирь, но Саха, у нас таки республика, да и Бурятия и не только они...
Да тяжело провинцией считать треугольник из Красноярска-Новосиба-Абакана. но в остальном...

Использование природных ресурсов в счет, но ведь это не самое гавное в данном случае. Еще есть налоговые поступления, рабочая сила, производственные мощности и т.п.

Колонизирование Северой Америки происходило точно также и с финансирование и с рабсилой и т.п. Так что не вижу разницы.

Вообще, более разумно было бы приранвивать к ровинциям бывшие республики СССР, так как Россия является метрополией (по идее), соответственно, Кавказ, Сибирь и иже с ними - так же часть метрополии.

Просто у нас исторически не заморская колонизация, а вообще не может метрополия быть такой огромной, а то Галлию тоже можно считать частью Рима, т.к. их моря не разделяли 

Сейчас Россия не обладает дожной степенью контроля над "провинциями", поэтому она не империя.

То есть, по твоим словам провинции все-таки есть, но нет должной степени контроля? Так от этого зависит насколько Империя сильна. а не то насколько она Империя.

А если Кавказ приравнивать к имперской провинции, то и Германию можно Империей назвать, и Югославию бывшую, и еще кучу стран.

А какие в Германии провинции на данный момент, желательно с другими национальностями? Берлин чтоли с турками?

У нас далеко не "Рим и римский народ", начнем с того, что в Конституции имеется право наций на самоопределние или что-то типа того и ОТСУТСТВУЕТ понятие государствообразующего народа.

Согласен у нас нет понятия титульной нации, зато у нас есть государственный язык, который указывает (хоть и косвенно) на титульную нацию.

Плюс, отовсюду нам рассказывают о чудесной многонациональной России. Фактически, этот самый россиянин должен жить не в России, а в Россиянии - уж больно абстрактный термин.

А в чем абстракция? Гражданин России - россиянин, не вижу ничего эдакого.

В России испокон веков жили русские, а не россияне. И, кстати, русскими называли и армян и якутов и практически всех, кто "русскому царю служит".

Это всего лишь проблема терминологии. На данный момент мы имеем такое понятие как: Русский - прелставитель русской нации.
И вообще на Руси - русские, в России - россияне, это филология.

Просто надо отталкиваться, так сказать, от противного.

Ну давай попробуем 

Если ты живешь в России (то есть, не просто находишься, а говоришь по-русски, соблюдаешь законы России и т.п.), то ты русский.

То есть ты отрицаешь, что у нас в стране есть другие национальности, которые и по русски говорят и законы соблюдают и гражданство имеют. Но тем не менее не являются русскими. Ну, например, русские - славянский народ. Ты отрицаешь, что гражданами нашей страны являются представитель тюркских народностей или же представители монголоидной расы?

Понятно, что при таком подходе, "круто поадают" всевозможные татары, якуты и прочие народы, которым банально уезжать некуда.

Вот эти-то "попадалы" и есть те самые национальности, которые оставлют полиэтнические провинции.

Но извините, сделать всех счастливыми невозможно и на мой взгляд это будет меньшее зло, чем непонятные "россияне" и, как одно из следствий, межнациональные конфликты.

про "непонятных россиян" см. выше. но повторюсь еще раз, что производное существительно от слова россия - россиянин, а от слова Русь - русский...

4. с такой властью и подходом к управлению страной Императора у нас никогда не появится. Подобное случается только при наличии сильного лидера, настроенного на отстаивание интересов нации (пафосно, но правда).

Ты не знаешь ни одного слабого и достаточно безвольного Российского Императора?
А я вот припоминаю...

ЗОГ - сионистское оккупационное правительство. Но ты таких слов не говори. это только нацистское быдло может так выражаться


Я вообще стараюсь не употреблять слов в значении, которых не уверен 

Да мы стали меньше, но империей быть от этого не перестали 


Ну очень конкретный ответ
Просто стало интересно пообщаться на эту тему.

В каком-то (прежде всего - экономическом) смысле сейчас метрополия - это Москва с пригородами типа Рублевки. А все остальное - это так или иначе эксплуатируемая ей провинция.

кстати, да, можно и с этой точки зрения смотреть, т.к. большая часть капитала сосредоточена именно там.
А остальное, это ресурсные и налоговые придатки.

Уважаемый, я сейчас стеснен в интернете, поэтому в длительную дискуссию вступать не стану. Если все от Москвы и Рублевки считать, то Северный Кавказ это даже не провинция, а союзное государство.

Я не филолог, я экономист. Мне вопросы терминологии чужды

" "
ты меня понял с точностью до наоборот. гражданином страны может являться любой представитель любого народа (я конечно блюститель чистоты расы, но в нашем случае это сложновато, да и идеально чистые расы обречены на вырождение). Просто я придерживаюсь принципа "одна земля - один народ". Соответственно, в России, мне представляется русский народ, а не узбекский ковер национальностей.Это я не к тому, что надо вырезать всех нерусских, а к тому, что излишнее дробление населеня по национальному признаку - еще один толчок к различным розням и конфликтам. По меньшей мере, когда все будут "русскими" поводов для этого будет меньше.

Объясню на пальцах. Я, вот, имею красивую армянскую фамилию, и соответствующее количество литров армянской крови. Но, при этом, я говорю по-русски, думаю по-русски, живу в России со всеми вытекающими правами и обязанностями и, к своему стыду, вообще с трудом представляю где и как эта самая Армения находится. Кто я в итоге? Армянин? Вряд ли. А людей, подходящих под мое "описание" довольно много и большАя их часть всерьез считает себя армянами (особенно меня умиляют те, которые очень майки с турецким ялагом любят). Вот тебе и самоопределение наций: или ты русский или ты не с нами. Примитивно несколько, но зато понятен принцип.

В Германии, кстати тоже не все слава богу. У них там кроме турок есть лужицкие сербы (верхнелужицкие и нижнелужицкие это тоже разные национальности), венгры всякие, да и сама Германия это в общем-то не этническое, а экономико-плитическое объединение.

А, кстати. Назови мне хоть одного слабовольного человека, который СОЗДАЛ Империю. Не УПРАВЛЯЛ, а именно СОЗДАЛ.

а кто-нибудь помнит какое поведение у кавказцев было в совке?  насколько я знаю все народы как то мирно уживались.. можт этим всем кровно-враждующим народам не хватает холодной войны и внешнего врага? кровь то бурлит, а тут мы под боком... да еще и былое вспомнили...

зы извините если не в тему, но вроде как эта ветка является продолжением закрытой...

Поймал, конечно, не назову...



А знаешь, мне кажется, что в чем-то ты безусловно прав.
Внешний враг вроде бы есть, но слабовата пропаганда его как врага.
А так, это, конечно, решило бы многие проблемы. Национального шовинизма по обеим сторонам баррикад крепко поубавилось бы...
Да и вообще проблематично несколько позиционировать допустим Китай как врага, ведя с ним крайне тесные торговые отношения. С США та же фигня, у нас фильмы их крутят и т.д. и т.п.
А в открытую называть кого-либо врагом в нашей внешней политике просто невыгодно для страны.

З.Ы. оффтоп. Извиняюсь, что я так расписался (где ни попадя), что-то настроение такое приперло...

Филин, при совке им было чем заняться, вот и уживались. Сейчас на Сев. Кавказе страшнейшая безработица, вот и страдают кто во что горазд. Кто от нехуй делать, кто от безысходности, а кто просто по жизни юродивый.

Хотя, поезд из Грозного практически с середины 80-х периодически приходил с побитыми стеклами и срамными надписями в адрес русских.

Чехи нам помнить будут всегда, что мы на их землю пришли. До 80х годов в Грозном жило Русских больше, чем щас в Ставрополе. А если вроде, как найти нашего врага и попробывать с чехами с ним бороться, то они нас предадут, как только враг пообещает выселить все др национальности с территории Ставропольского края и заселить туда чехов. И не смешите! Для чехов радикально настроеных (просто есть нормальные чеченцы, которые работают сантехниками, плотниками и акушерами и не лезут в криминал, а живут мирно, но таких единицы) против России, США им будут лучшими союзниками и чехи лягут под них, чтоб только насрать Русским. Жить в мире можно со всеми кавказскими нациями, но от чехов и дагов лучше приберечься.

а было и такое, что пьяный казак спал под забором, а пара первых попавшихся чеченов охраняли его, чтоб никто не дай Бог не зарезал или не обокрал.

Конечно приятно поймать, что есть хорошие люди в чеченском народе. А может они в темноте бурку спутали и думали, что это джегит пьяный

Конечно приятно поймать, что есть хорошие люди в чеченском народе. А может они в темноте бурку спутали и думали, что это джегит пьяный

Нет, просто если с казаком что то случится, то казаки вырезали ближайший аул а не искали виновников.
Вот жители этого ближайшего аула и охраняли уставшего человека.

Вот, кстати, заметьте, что теперь чеченцы обещают убить 20 русских за одного чеха. У нас научились. Зверье намордник с ошейником скинуло.

Как меня забавляют разговоры о чистоте расы (может, имелась в виду чистота нации?) на Юге России вообще и на Дону в частности! Да еще из уст человека, у которого в крови пара литров армянской крови.. Напоминает старый анекдот про Абрама Соломоныча, которому или плавки надевать, или крест православный снимать.. Здесь так все перемешано, что чисто русских нет вообще, учитывая любовь казачков к иностранным (турко-татарским) женам... Давайте определять человека по поступкам, а не по форме ушей, фамилии и т.д.. Скотов хватает среди представителей каждой нации.
 По поводу императоров, создающих империи: на память приходит только ПетрI, а вот слабых-масса, самый яркий пример- Николай II.

Зеркало, солнышко, имелась ввиду именно чистота расы. Если ты не в курсе, что армяне один из самых древних арийских народов, то могу только порекомендовать почитать соответствующую литературу. Про Урарту и хеттов например. Нация - часть расы, вроде всегда так было. Соответственно, смешанные браки между представителями родственных наций (входящих в одну расу) - не сказываются на чистоте расы. Противоречий не вижу.

Кстати, почему всегда говорят только о скотах среди представителей каждой нации/расы/планеты? Почему не говорят о хороших, достойных уважения людях? Или они только среди представителей отдельных народов есть? это, типо, шутка такая.

Ярополк, не дрейфь. Как говорило древнее и почтенное армянское радио: "Есть три великие нации - русские, нерусские и армяне." Так что мы с тобой по-любому можем гордиться - великие ниипаццо!

А с чего ты взял, что я не в курсе? Только вот если можно смешивать нации, почему бы не смешать расы? Может, Пушкин получится? Или Джонни Депп, на худой конец. Давайте будем последовательны!
 ЗЫ Зло просто более заметно.

ты до невозможности прав!
почему бы не завести тему, в которой люди могли бы отмечать и хвалить замечательных людей
не ужели  все могут только осуждать?

хвалить не будут...будут завидовать и обсирать.....ебо

смешивать расы -имхо самая наипризлейшая ересь....нам ненужен Джонни Депп, что он выиграл? чей он друг?....если тебя в детстве будут унижать как нигера ты еще не такой рэп сочинишь - йоу йоу йоу...аха-аха камон...я  понню помню аха-аха чууудное мнгновенье чеквизаут бэйби...а а а а еее встань передомной как х...перед герлой...

неужели я одна такая доброжелательная ?

не, ну ты зря, Пушкин и правда полу-нигер... И видимо опускания по этому поводу были... И ничего написал, таки, без йоу и коммонов... И вполне себе...

Зеркало и прочие радетели смешения рас, если взять и смешать все краски в одну получится не пестрый узбекский ковер, а говнисто-коричневая мазня. В конце-концов, раз те же негры такие гениальные, что Пушкина можно только от них делать (кстати, значимость данного перца для мировой истории тоже весьма спорная), то почему они не изобрели колесо, огнестрельное оружие и парусные суда и не приплыли завоевывать дикую Европу? Почему было наоборот? Почему те же азиаты, добравшись до определенного уровня развития, так на нем и остановились, пока их страны не превратились в колонии?
Или кроме Пушкина (который кстати был далеко не полу-негр, арап это кажись его прадедушка) у нас нет ни ученых ни писателей с поэтами? Разве Достоевский менее значим для литературы? Разве Менделеев ничего не добился в науке?

Дэн, мужчина, уважаю.
Тристан, наше дело правое, мы победим

Ярополк - азиаты, сцуко, хитрые.
Колонии колониями, но сейчас они под себя мир подминают.

Дима а вот зря....Пушкин - Д.Донцова того времени....Самое главное достижение Пушкина - это то,что он сделал литературу доступным до быдла (которое конечно умело читать))) (с) один филолог...как зачинатель критического реализма и подрожатель творчества Байрона, АС Пушкин есть что то типа рэппера на манер "Касты" той эпохи)))...

и тем не менее, он пишет даже для моего взгляда лучше собственных современников, хотя я совершенно не похож на быдло 18 века.
Кстати его поэзия пользовалась успехом именно в дворянских кругах, о быдле он и думать не думал
Хотя в общем и целом, конечно, поэзию начал популяризировать именно он...
Но тем не менее он ниггер

я про дворянское быдло и зажиточных горожан (которые умели читать)... крестьяне в 99% неумели читать....

Ратислав, азиаты подминают мир, используя технологии изначально созданные не ими. Согласись, создать и улучшить это разные вещи. Я нисколько не преуменьшаю достижения азиатов во многих отраслях, но фактически сегодняшнее развитие этих стран в бОльшей степени связано с вкладыванием в них средств из Европы и Америки в свое время и переносом производства. Японцы, как мы помним, основным принципом развития в послевоенные годы брали именно переделку иноземных изобретений под свои нужды.

Уважаемый, ты похож на быдло 14 века. В 18 быдло было пафоснее.

Азиаты подминают мир прежде всего за счет низких цен. А низкие цены прежде всего за счет дешевой рабочей силы, т.е. за счет крайне низкого уровня жизни большей части населения. В нашем, да и в европейском, климате на такую зарплату просто не выжить 
В общем - имел бы я в виду такое подмятие.

Это каких азиатов ты имеешь ввиду? (про маленькую зарплату и т.д) У китайцев зп больше чем у нас.
 а о японии и корее уж и говорить нечего.

Средняя зарплата на производстве в Азии ниже чем в Европе и в Америке. Плюс большое количество левой продукции.

незабывайте что мы живем на их планете))) азиатов гораздо больше чем нас...... 70% не белого населения и 51% азиатов (контрольный пакет)

http://www.youhappy.org/