Былое и думы :)

Как обычно, у меня в очередной раз начался период размышлений о будущем, прямо и весьма непосредственно связанный с нашей с вами дальнейшей судьбой. На материал вывела статья журналиста одной Гон-Конгской газеты, - удивительно наблюдательные люди Китайцы . Вобщем читайте, высказывайтесь.

Оригинал статьи можно найти здесь http://www.inosmi.ru/translation/227155.html

Помнишь, недавно мы пытались устроить игру по этому поводу. Я играл за США. Раскопал очень много грустных документов и один раз мне стало по-настоящему страшно. Потому что США ДЕйствительно смогут уничтожить РФ при конфликте. Это связано с разработками в области нанотехнологий. Тот уровень, который РФ хочет достигнуть к 2015 в США будет уже в 2008. Щас будут ссылки.

Помнишь, недавно мы пытались устроить игру по этому поводу. Я играл за США. Раскопал очень много грустных документов и один раз мне стало по-настоящему страшно. Потому что США ДЕйствительно смогут уничтожить РФ при конфликте. Это связано с разработками в области нанотехнологий. Тот уровень, который РФ хочет достигнуть к 2015 в США будет уже в 2008. Щас будут ссылки.

Самолет-робот запускающийся с подлодки.
http://www.hizone.info/index.html?di=200602232
Экономия 3,5 млн долларов и единый веб-интерфейс для флота
http://www.pcweek.ru/Year2003/N45/CP1251/DevApp/chapt3.htm
ВМС США: курс в 21 век.
http://commi.narod.ru/txt/2000/1106.htm

Боевые системы. "Солдат будущего". Перевооружение пехоты.
http://www.ugmk.info/print.php?art=1138627621
Экономика и переизбрание Буша на 2-ой срок.
http://www.washprofile.org/en/node/396
А вот теперь мне действительно стало страшно. Читайте статью о возможностях нанотехнологий. Я в шоке.
http://www.nanonewsnet.ru/index.php?module=pagesetter&func=viewpub&tid=6&pid=41
Причем мы (США) завершаем

бред

Бред! И этот тупой сомолет на 3Dsmaxe сделан! У нас такие технологии которые галимому США даже не снились! Даже взять тотже веттолет с танковой броней под названием Черная акула, И вообще есть такое оружие аналогов которого у Америкосов нет на протяжении многих лет!

Камрады! Нет повода для паники! Какие нах нанотехнологии? Если вторая мировая все таки случицо, пиз..ец придет всем. И России, и Пендосам, и Китаезам и даже пингвинам на южном полюсе.

Бля, я имел в виду третья мировая

Бред! И этот тупой сомолет на 3Dsmaxe сделан! У нас такие технологии которые галимому США даже не снились! Даже взять тотже веттолет с танковой броней под названием Черная акула, И вообще есть такое оружие аналогов которого у Америкосов нет на протяжении многих лет!

Сколько "Чёрных акул" сейчас в России?

епт ... тут стоко ЭМО оказываеца... хватит уже плакать о былом!! у всех всегда все плохо, это ваще свойственно людям! и у пендосов хватает проблем, все зависит от отношения к жизни.   вон жили же при совке - ходили в невзрачных шмотках, смотрели конченые телевизоры - и никто не жаловался!!

Страшное орудие пендосов:
http://www.membrana.ru/articles/global/2005/01/18/211700.html
http://www.strana.ru/stories/02/02/13/2494/315017.html
http://www.newsru.com/world/13jun2007/gaybomb.html

Страшное, шопе..дец

Гей-бомба...
5 баллов! Ржалъ! :-)

Чтобы все новинки нашей оборонки ввести в вооружение наших ВС, нужны время и деньги, не считая подготовки специалистов. НО! Оно действительно опережает свое время.
Так что - пока у нас есть пешки, могущие стать ферзями.
Ага! Собирательный образ противника солдат пиндосии: обгорелый на солнце педик с вонючим дыханием...

Много!!

АЖ ВОСЕМЬ!

Зря вы так Линберг я так думаю обладает секретной информацией о сверхоружии аналогов кторого нет, и безумных кол-вах спецсупертехники скрываемых  далеко в тайге на секретных базах-))
Жаль он этой информацией не делится-((

Американское переоснащение армии идет семимильными шагами.
У нас есть много образцов, но их критически мало в армии.
Да, у отдельных подразделений спецназа есть и БМП-3, и БМД-3, и БТР-90, на воружении у них есть "винторез", "гроза" и много вкусностей.
Но это процентов 5-10 армии.
Остальные бегают со старьем производства 60-х годов.

Сколько у нас Су-34? А Су-37? Не говоря уж о чем-нить типа "Молний".
У нас все те же Су-27 и Миг-29, принятые на воружение в начале 80-х.
Главком ВВС напрямую заявил, что 80% фронтовой авиации России небоеготово. Вот и все.

А у амеров - одни обвесы их стволов чего стоят, плюс сверхсовременные рации, ПНВ... они уже выглядят как солдаты будущего.
При этом забота о солдатах на высоте. Одни кэмэлбэки чего стоят. А у нас, к сожалению, гордятся тем, что вот типа - наши в любых условиях выживают. Экстрим экстримом, но в скотских условиях постоянно людей держать не есть гут.

Янки сейчас вооружают всю армию беспилотными разведчиками. На каждый взвод.
Это реальный пиздец.
Также есть разработки установки на них вооружения.

Т.е. такая штука размером с крупную авиамодель на предельно низких высотах находит цель и уничтожает ее.

Например такой сценарий - они тысячами влетают на нашу территорию, обнаруживают те же Тополя и сходу повреждают их.
Все, ракетный щит по бытовухе пошел

Интересно какой у этих авиамоделей радиус полета: 10-20-30 км ?? Далеко они не залетят

переходный период....амерский пихотный гламур....это начало перевооружения только

http://www.cnews.ru/reviews/articles/index.shtml?2003/08/28/147973
Радиус действия до 925 км.

если уж научились стелсы засекать, то эти банки уж точно умеют! ктому ж на борту у них оружия мааало  будет, да и дальность тысяча километров это херня, это даж навскидку если с побережья какогонить пускать нашего - то до большей части наших тополей никто просто напросто не долетит! они ж все в глухой тайге и горах располагаюца. плюс к этому еще погодные условия которые эти птенчики гламурные(Дэн, в точку!;) )просто не выдержат.
и при этом - 1) кто ж им позволит с побережья пускать? слава богу за флот наш я спокоен, там хоть и разруха как и везде, но технологии там дай бог, потопят нах все пиндосские авианосцы
2) 925 км - это в оба конца, а просто так их разбрасывать врятли ктото будет, только если спланированная одноразовая атака будет,  но о ней будет все известно( уж в разведке точно все отлично:) ) да и меры будут приняты вслучае чего

так что самолетики серьезно воспринимать не стоит - просто дорогая и красивая игрушка

Твои бы слова, да Богу в уши.
Кто знает, как оно на самом деле?

дык вот именно,  че страху нагонять то ? и не против такой нечести воевали!! 

Ратислав, ну а толку то от их супер(спорный кстати вопрос еще) оружия?? точно так же в ираке застряли как и наши в афгане в свое время!! воевать этим оруживем еще надо уметь. русская смекалка сильнее всяких хайтек-игрушек

да и ваще пока у пиндосии и нато есть враги в лице всяких стран востока и пока нефть продаеца задорого то можно жить относительно спокойно и развивать экономику,инфраструктуру,производственные мощности - все это уже сдвинулось с мертвой точки.
пока есть у нас военный атом "американская" демократия нам не грозит)

Себестоимость самолетиков копеечная. А эффект - отличный. Чтобы вывести из строя тополь достаточно долбануть по кабине водителя.
Теперь посмотри на наше побережье вдоль Северного Ледовитого. К сведению, практически все станции РЛС, которые там стояли и следили за северными рубежами, закрыли к середине 90-х.
Задача их будет разово обрушить наш ракетный щит, точнее то, что от него осталось.

По поводу наших "технологий" на флоте - ты про что? Авианосцев у нас один (1), причем легкий.
За период с 1991 г. на воду спущено две (2) АПЛ.

925 км - это не в оба конца. Это радиус действия с возвращением назад.
Меня очень беспокоит то, что в 1941 г. все в разведке и в армии было ГОРАЗДО лучше, чем сейчас и тогда немцы дошли до Волги.

А ты уже собрался сразу в партизанскую войну переходить? Думаю, что войска никто не введет.
Как в Сербии - разнесут все авиацией и крылатыми ракетами, вполне хватит.

с чего ты это взял? это еще новое оружие(даже еще и не применявшееся нигде походу кроме разведки) и его эффективность не доказана, не надо голословных высказываний.  а то помница мне инцидент с "патриотами"  - когда на словах сбивали почти все иракские скады, а на деле - чуть ли не одну из 10. просто у военных под словом "перехват" имелось ввиду пересечение с траекторией полета, а у всего нормлаьного мира - обезвреживание ракты... 

чтоб разово убрать щит надо все тополи вывести из строя одновременно!! это нереально хотя бы потому что все они в разных концах нашей огромной страны находяца, + к этому замаскированные гденить в жесткой тайге под сартиры) ракетные базы которые такие пустяки как эти игрушки не то что вывести из строя не смогут, а даж повредить то толком не в состоянии будут+ не забывай про ядерный подводный флот у берегов пендосии, одна подводная лодка просто вхлам вынесет все важные амеровские города.
ну взорвут парочку тополей - тут же тревога и через пару мгновений половине америке придец армагедец.

гораздо безопаснее и выгоднее под видом антитеррора и освобождения крепостных народов азии захватывать богатые месторождения которые защищают третьесортные армии!

партизане? а ты думаешь зачем я в страйкбол собрался играть?))

бомбить? немцы уже пытались во вторую мировую бомбить... не получилось... американцы во вьетнаме тож пытались... тож как ни странно не получилось... и не только изза того что технологии были менее точные. просто у авиавойны есть свои ньансы.

кстати не забывай что на российской энергии щас вся европа - это оружие похлеще чем эти самолетики - и вот его бояца стоит - чуть какой косяк - вентиль закручиваем и злобно хихикаем)

 Филину:
1. Все наши замаскированные под сортиры ракеты, пендосы видят со спутников.
2. Ядерный подводный флот - меньше читай русской боевой фантастики.
3. Америкосы не немцы 2й мировой, они знают, что именно надо бомбить.
4. Партизанщины, и адекватного наземного сопротивления не будет, как напр. в Ираке. Не нужно патронов, надо купить генералов и они нормально сдадут свои части. А руководство РА если сдает своих офицеров(см. дело Ульмана и Буданова) и солдат сдаст на раз-два.
5. А вентиль заберут, не волнуйся.
 Вывод. Шапкозакидательство уже не тянет. Головой надо больше. А голова,бля, говорит не те люди нами управляют, за каких можно на войну идти. За страну можно, но с таким врагом в тылу... Я незнаю...

Приднестровье уже сдаем http://www.vz.ru/politics/2007/6/15/88324.html
Это еще тысячи русских людей, преимущественно бывшие военные.

12 штук. И клепают по 2 в год.

Чушь. По остальным пунктам,к несчастью, вынужден согласиться.

Несколько (для территории САСШ не более 10) высотных (40-70 км, 100-500 кт) ядерных взрывов, и США оказываются вбомбленными в каменный век. Всей электронике пиздец.

К счастью, за наши командные посты пока можно быть спокойным - линии связи на большей части инфраструктуры проложены под землей. И это в данный момент лишь дублирующий вид связи, который меньше чем за минуту приводится в действие после выхода из строя основных систем.

БЛА в военных целях на данном этапе их развития - пока лишь разведка. Это специально не афишировалось, но из тех беспилотных разведчиков, что использовались в Ираке, потери по небоевым причинам составили более четверти самолетиков. Дорабатываем технику, устанавливаем оружие, системы наведения, считаем денежки. Плюс более низкая эффективность БЛА по сравнению с обычными боевыми (ПВО они обойти по-людски вряд ли смогут). Вот и выйдут уже не копейки. А заявления типа "новейший Локхид-Мартин F-35 может стать беспилотным" - ИМХО пока лишь пиар-ход. В пиндосии не такие дураки, чтобы ставить на истребитель стоимостью 45 млн. баксов систему пилотирования, которая может дать сбои в четверти случаев.

Филин, БЛА активно используются в Ираке, к 2011 г планируется оснастить такой разведовательной машиной каждый взвод. К этому моменту их отладят как надо и станет реальным установка вооружения.
А сколько там у нас аналогичных аппаратов?

Про подводный флот уже писали - с 1991 г спущено на воду две лодки. Остальные изнашиваются, списываются постепенно.

От стратегических бомбардировщиков остались крохи.

Немцы в 41-м первым же авиаударом нанесли колоссальный урон армии и стране. А представь как это возможно теперь, с ракетами и т.п.

Речь идет о тенденциях - там армия усиливается, у нас разрушается и сокращается.

1. Все наши замаскированные под сортиры ракеты, пендосы видят со спутников.
2. Ядерный подводный флот - меньше читай русской боевой фантастики.
3. Америкосы не немцы 2й мировой, они знают, что именно надо бомбить.
4. Партизанщины, и адекватного наземного сопротивления не будет, как напр. в Ираке. Не нужно патронов, надо купить генералов и они нормально сдадут свои части. А руководство РА если сдает своих офицеров(см. дело Ульмана и Буданова) и солдат сдаст на раз-два.
5. А вентиль заберут, не волнуйся.
==========================

1) пусть видят, ток долететь еще до них надо на беспилотных этих банках и уничтожить
2) я ее и не читаю, это факт
3) согласен что знают что и как, вот токо по масштабам это тебе не ирак где был десяток радаров рядом с побережьем до которых рукой подать.
4) ну прям все так взяли и продали всех нах, не неси чепухи. в армии хватает достойных людей
5) вентиль заберут? кто? и каким образом?

ты так говоришь кабута уже ждешь - когда же уже нас придут и завоюют...  твои аргументы похожи на власовские во время ВОВ.  - вот тебе тож кстати аргумент в пользу того что не все было хорошо до развала СССР
========================
Меня очень беспокоит то, что в 1941 г. все в разведке и в армии было ГОРАЗДО лучше, чем сейчас и тогда немцы дошли до Волги.
=======================
ты смеешься чтоль?    всю верхушку командную подмял Сталин своими репрессиями, половину офицеров угробил, сам Сталин все время до нападения не хотел верить что оно будет, и не готовил Родину к обороне, не было укреплены линии фронтов как например в финляндии( где совок облажался), а удар приняла горстка пограничников молодых! вот тебе и ответ почему они дошли до Волги

я тобой согласен что армия разваливаеца. но есть такая вещь - необходимый минимум.  так вот он у нас есть - ракеты есть и они сильны!! все, изза этого на нас никто не нападет!! слишком высока вероятность ответного удара. а кому нужна победа как при Бородино? когда обе армии просто перебили друг друга . я уверен на 100% что полномасштабной войны уже не будет. технологии войны уже не те. за день можно всю планету уничтожить.
сейчас армия нужна в локальных конфликтах  - вон типа как в ираке. ну тут другая вещь - у американцев сейчас экстенсивный рост, а у нас интенсивный ( то есть у них вширь, а у нас вглубь). вот для этих целей им и нужна армия-для тожества демократии. а у нас и так все есть(имею ввиду территорию и ресурсы). чем на армию деньги тратить- лучше дорогу лишную гденить построить или завод.

по-мойму вы ребята все стали жертвой информационной атаки - новейшего оружия. вот его стоит бояца еще больше чем вентиля)) и готовить контр меры

каждый из вас, напишите плиз для чего вам нужна армия

Кто смотрел документальную кину про гибель "Курска" помнит, что на лодке был найден труп офицера с ключом от сейфа в руке, непосредственно перед сеёфом с кодами запуска стратегического боекомплекта. Кто знает, что было бы если бы торпеды сдетонировали на 5 минут позже.

пока живы на этой планете хоть 10 человек....вооруженные конфликты реальны любые....даже сейчас всегда сохраняеться очень большая вероятность полномаштабной войны с применением всех сил и средств(в ключая стратегическое ядерное)....боевые дежурства никто не отменял цели тоже, они все теже еще с 1962г.....ядерное оружие до сегодняшнего момента являлось оружием сдерживания...последнее время обстановка меняеться, ядерная угроза стала более реальна и близка чем в 60 годы.....ктомуже как бы небыло ядерное оружие мощным и разрушительным оно не являеться всецело разрушающим и панацеей уничтожения....даже после применения полностью разрушения военной инфраструктуры в странах ядерной 10-ки недостигнеться....и полного уничтожения вооруженных сил небудет.....сказки про разорваную планету на кусочки миф холодной войны....даже если будут пущен вход вес арсенал противоборствующих сторон и удачно применен (более 80% достежение целей).....на планете останеться в живых примерно половина населения....

З.Ы. Фил, армия нужна для защиты территорий и ресурсов государства страны и для захвата или уничтожения територий и ресурсов других стран....

угу, ждем еще ответов..

Страна, которая не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Эту истину еще никто не отменял.

В современном мире не актуально.

 Мое виденье армии (сорри что с удава), с автором согласен

http://udaff.com/polemika/64620.html
 

Ну какую всю? Жуков, Баграмян, Кузнецов, Рокоссовский - они были не ротными и не в лагерях сидели.
А с чего ты взял, что Тухачевский, Якир или Уборевич были гениальными полководцами?

Что за бред, что Сталин не готовился к обороне?! Ты вообще программу перевооружения армии 40-41 гг видел?! Только за полтора года было поставлено на вооружение и произведно тысячи новых танков и самолетов! Тысячи! МиГи, Яки, Т-34, КВ-1 и КВ-2! Это недостижимые мечты нынешней оборонки, которая по запланированным госзаказом должна поставить за 10 лет аж 40 самолетов.
Какая горстка пограничников молодых? Ты вообще имеешь представление о численности войск в приграничных округах? Пойди почитай данные для начала.

Это какой такой интенсивный рост? Ты про что? Давай конкретно, с цифрами и данными. Про армию или про экономику? Продажа исчерпаемых природных ресурсов это интенсивный путь развития?
Не смеши людей. У нас рост вглубь, в жопу.

Россию НЕ УСТРОИТ маленькая ударная армия.
Смотри - протяженность наших границ порядка 30 тыс. км. Прикинь сколько надо только пограничников на них.
Далее, сколько нам надо РВСН - а это не только ракеты, это еще и части обслуживания, обеспечения, охраны. Сколько нам надо флота. Сколько надо сил ВВС и ПВО для глубокоэшелонированного прикрытия границ. Кто-нить помнит, где около Ростова, например, силы ПВО есть? Я вот таких частей не припомню.

Стратегия войны у того же НАТО сейчас - авиа и ракетные удары, с помощью которых они порвали в клочья Сербию. Преданную Россией.
Чем мы будем прикрываться от них? Ментами или "маленькой сильной армией".
Швейцария, к слову, имеет армию в 300.000 человек. У нас - 1 млн. Прикиньте - ВО СКОЛЬКО раз мы больше Швейцарии. Потом долго думайте.
Стратегия превращения нашей армии в полицейские силы для войны в Чечне - преступление.


Армия нужна
а)для прикрытия границ страны
б)для сдерживания своим наличием любого агрессора
в)для нападения и захвата чего-бы то ни было.
г)для решения любых задач, поставленных перед ней (например, защитить дружественную страну от агрессии, при этом не ослабив защиту собственной)

По поводу того что к войне не готовились - во первых, к западным границам стягивали части РККА. Наверное, потому что делать было нечего, кто мог подумать что война начнется...
И войска десантные появились незадолго до Второй Мировой - тоже навреное чисто случайно так совпало....

между Ростовом и Таганрогом точно есть, её с дороги видно.

В дополнение.
Части спецназа и ВДВ, которые у нас так постоянно показывают всем по телевизору как образец нашей армии, при всем уважении, не могут существовать самостоятельно. Они не могут и не должны сидеть в окопах и ходить в атаки в поле. Это ударные части для специальных операций, которые существуют в ПОДДЕРЖКУ к действиям основной армии.

Нам только для прикрытия рыболовных промыслов от японских браконьеров надо не меньше сотни сторожевиков, а сейчас их несколько всего бегает.

Если уж говорить о 41-м году, то при всех идиотах, которых хватало тогда в руководстве армии - НИ ОДИН сталинский руководитель или офицер не подкупался и не мог быть подкупен за деньги. Это были настоящие патриоты, пусть не всегда умные, но в отсутствии патриотизма нельзя упрекнуть даже Мехлиса.
А вот многие верят в нынешний генералитет или чиновников, что они за деньги не продадутся? Я не верю.

Чем мы прикроемся, если в ответ на завинчивание газового вентиля завтра НАТО не нанесет удар тысячами самолетов и крылатых ракет? Маленькой мобильной армией для локальных конфликтов?

Поддержу Ратислава. Основной силой в войнах является пехота,мотострелки. Десант, спецназ - это специфические войска со специфическими задачами. И действительно ээфективно они действуют только во взаимосвязи с другими войсками. Как пример - разведгруппы ГРУ проводят разведку местности, на местность они заброшены вертолетами. Позже в данную местность, пользуясь данными ГРУ, в тыл противника забрасывается десант. Опять же при помощи ВВС. При необходимости оказывается артподдержка.
В одиночку элита много не навоюет. И в каком бы офигительном состоянии она не была, в тонусе должна быть вся армия. Которая и воюет.

ну вот видите как моя малая осведомленность помогла раскрыть все ваши знания)) я искренне рад что люди хорошо думают и анализируют. вот только пользы от этого маловато... своими пламенными речами вы фактически заочно раздеваете Русскую Армию ниже пояса, наклоняете ее, смазываете жопу вазелином и зазываете всех кому не лень поглумица и прикайфовать одновременно.   после ваших мыслей высказанных в такой форме никто даже воевать не будет - все кто будет такое слышать больше раза в день не раздумывая продадуца естессна.  ну ясен пень! кому охота воевать когда всем уже известно кто выйграет?  ( кстати подрыв боеспособности армии - статья  )

а)для прикрытия границ страны   -  вполне людей хватает
б)для сдерживания своим наличием любого агрессора    -  ракетный щит и ниипет
в)для нападения и захвата чего-бы то ни было.   -   захват ресурсов или территорий? и так хватает
г)для решения любых задач, поставленных перед ней (например, защитить дружественную страну от агрессии, при этом не ослабив защиту собственной)     -    с этим посложнее, но не думаю что в такую миссию отправят оборванцев-ополченцев в случае необходимости. все 10 черных акул отправят)))

по мне так армия в данный период развития государства не самый важное направление затрат долгожданных финансовых ресурсов.  для защиты ее худо-бедно хватит, а захватывать пока не надо ниче - свое б в порядок привести - лучше в социалку вложить денег и в производство, да людям зарплаты поднять до уровня европы, а уж после этого - когда появяца новые аппетиты уже и армия понадобица чтоб дружелюбных "соседей" уму-разуму учить

зы на некоторые вопросы я не в состоянии ответить а на некоторые просто лень

Как уже говорилось выше,
1)для прикрытия границ людей не хватает. Это факт. Погранвойск у нас 80.000. Границ у нас 62.269 км
Получается чуть больше чем 1 человек на 1 километр. Как сам-то думаешь - границы на замке?
Если раньше наши пограничные катера и сторожевики гоняли тех же японцев с Сахалина и Курил, то теперь корабли гниют на приколе в массе, а японцы спокойно грабят наш Дальний Восток.
2)ракетный щит - это не просто пусковые установки. Это огромный аппарат прикрытия, охраны, обеспечения, связи, слежения и обнаружения. Ты просто несколько не представляешь себе все это и как-то рассуждаешь по-детски. Нельзя говорить, что если в организме человека руки могут что-то полезное делать, то давайте руки только оставим, а остальное отрежем.
3)А если конфликт с какой-нить Украиной за Крым, например? Или надо прикрыть Приднестровье от Молдавии?
4)А кто говорит об оборванцах-ополченцах? Ну отправят 10 Акул, их быстро посбивают и дальше че? Кто будет в поле воевать, кто прикрывать аэродромы от авиаударов и атак пехоты и танков, кто будет наносить ракетно-бомбовые и артиллерийские удары по укрепрайонам противника, кто будет заниматься разведкой (в т.ч. и радиоэлектронной), кто будет нести патрульную, караульную службу? Экипажи 10 акул?
Меньше кино смотри.

В последнее время у нас укрепились шапкозакидательские настроения, это не есть гут.
Общество спит спокойно, думая, что у нас все отлично с армией и не жужжит. А надо бы.

Шапкозакидательская стратегия, то немногое, что нам остается при столь плачевном положении в области армии 

США достроят ПРО и все! Пипец! И никто не мешает им это делать. Полная разведка на границах РФ. Пробный запуск баллистической ракеты на СССР США уже проводили. Тогда сбили, сейчас, если повторят, даже не знаю. Если пробник долетит наша жизнь ОЧЕНЬ сильно изменится, даже без всякой войны. Для этого и нужна армия - иначе можно забыть о политике и нас будут грабить и иметь.

ты упорно игнорируешь мои доводы!!
"""по мне так армия в данный период развития государства не самый важное направление затрат долгожданных финансовых ресурсов.  для защиты ее худо-бедно хватит, а захватывать пока не надо ниче - свое б в порядок привести - лучше в социалку вложить денег и в производство, да людям зарплаты поднять до уровня европы, а уж после этого - когда появяца новые аппетиты уже и армия понадобица чтоб дружелюбных "соседей" уму-разуму учить """

большую армию надо "кормить" - а это врятли получица при нынешней развивающейся экономике. а в направлении улучшения экономики идет работа. если щас сделать армию такой какой ты хочешь то она же нас и убьет... "голодом"...
про беспредел на границе - всегда он был

ты на проблему смотришь как-то однобоко, обороноспособность страны это не только сильная армия, это еще дипломатия, экономика, настрой населения на борьбу( который ты так упорно снижаешь) и многое другое.
у ирака в заливе была третья армия в мире - и че?? сдулась в миг..
а во вьетнаме азиаты кроме калашей в руках ниче не держали - а доблестные американские морпехи обосрались там так что до сих пор попахивает...

ответь мне четким тезисом на мой
" я считаю что наша армия с горем пополам сдержит от широкомасштабного нападения на страну. и пока экономика не будет поднята на нужный уровень я не вижу смысла вкладывать в армию деньги"

ps шапкозакидательством не занимаюсь - проблемы армии вижу, но под другим углом

Ага, ты еще вспомни почему во Вьетнаме всосали амеры. Про военных советников и тп

А откуда данные, что у Ирака была третья армия в мире? что за ерунда?

А может она по алфавиту третья? 

не уводите разговор в сторону
я совсем про другое говорю

а я про это писал двумя страницами ранее. Приднестровье будет отдано на разграбление молдавским обезьянам, поддерживать крымчан тоже никто не собирается, хотя прецедент с Черногорией есть - откол "курортной" зоны от основного государства

Филин, ты пишешь глупости, а когда тебе на них указывают кричишь: "не уводите разговор в сторону" :-)
Например, предлагаешь поднять зарплаты. Знаешь к чему это приведет? Новый виток поднятия цен, инфляции. И все, деньги просрутся. Думай сначала что пишешь.

" я считаю что наша армия с горем пополам сдержит  широкомасштабное нападение на страну. и пока экономика не будет поднята на нужный уровень я не вижу смысла вкладывать в армию деньги"

какие зарплаты? я тебе про экономику говорю. это разные вещи, читай внимательнее.

на мой тезис так никто и не ответил. тема превращаеца в обыкновенный срач

есть возможность сдерживать цены на государственном уровне

При плановой экономике - согласен.
При рыночной - слабо представляю. Как?

инфляция будет только при тупой нерегулируемой эмиссии денег! когда ЭКОНОМИКА на высоком уровне такого просто не будет. когда количество денег подкреплено производством то денежное обращение проходит без негативных последствий для общества,   и никакое планирование и регулирование кроме антимонопольной политики просто не нужно будет. рынок сам выставит цены.

теперь уже похоже не я говорю глупости...

ЕЩЕ РАЗ!!! Я ЗА ВЛОЖЕНИЕ ДЕНЕГ В ЭКОНОМИКУ А НЕ В АРМИЮ!!!
мне не нужна сильная армия и нищая страна

Без армии у тебя твою экономику богатую отберут нах...й 

Вьюнуш, иди RTFM учи матчасть; изрекать штампы здесь не стоит, хотя бы Исаева почЕтай, что ли. А за совок можно не только -1 получить.

Брат мой Вова, какой к нахуйам (пардон май френч) стратегический боекомплект? Курск -- "батон" проекта 949А (модернизированный проект "Антей"). У него противокорабельные крылатые ракеты (24 "Гранита") в наклонных шахтных ПУ, а не баллистические ракеты с ядрёными боеголовками.
Зы. В худшем случае могли утопить "Кузю".

угу, вот токо люксембург-очень богатый банковский центр еще никто не захватил с его огромной армией в 500!! человек...
без богатой экономики армия подохнет с голоду

если кого обидел "совком" простите

Понятие "банковская прачечная" в лексикон крупного специалиста в истории Великой Отечественной войны, по-видимому, не входит? 
Если не врёт юзеринфа, ты родился в Союзе Советских Социалистических Республик. Так что оскорбил ты прежде всего себя и своих родителей.

Что-то я читаю и не могу понять ничего 
Есть два тезиса, которые я увидел.
Тезис № 1: пусть будет нищая страна, но армия сильна, я рад и готов содействовать этому путем служения в армии на контрактной основе. Либо работать в науке на благо ВТК!

Тезис № 2: пусть будет богатая страна, но беззащитная, я рад способствовать этому ничего не воруя (никогда, ни у кого), выплачивая все налоги, а также заниматься благотворительностью в детских домах помогая стране выращивать полноценных членов общества, которые в будущем поднимут мою страну выше Люксембурга и Японии...

Мне оба эти тезиса кажутся бредом! Я не хочу жить в огромной беззащитной стране с Киаем, арабами и США под боком, это раз...
Но подыхать от голода в стране, где все кто не в армии - быдло и недостойно ничего кроме рабской зарплаты на заводе, мне тоже не улыбается...

Я даже немного на стороне Филлина, господа, вы так рьяно обсуждаете проблему армии потому, что не видите остальных?
Или потому, что вы считаете, что сильная армия решит любые проблемы?

ой ну да, прям воплощение зла, а все остальные страны ну прям пушистики розовые. коррупция и мафия есть везде. и суть то не в этом совсем. а в том что на них не нападет никто потому что в люксембургских банках лежат их деньги!
врет. в СССР родились вы и живете в россиянии, а я родился в совке и живу В России!  разницу чуешь?

не надо мой тезис перефразировать.   при сильной экономике могут быть так же сильна и армия.( чего я очень страстно желаю) 
при усиленном вложении на данном этапе инвестиций в армию ни на что другое денег не хватит.

надо развивать финансовую сферу для того чтоб в армию денег больше пошло чуть позже! это разве не очевидно? - довольных сюдей при таком пути будет гораздо больше.

-1
Здесь большинство твоих опонентов родилось в СССР и никто этого не стыдится, в отличии от таких придурков, как ты!
Простите, не сдержался...

поправочка - для меня ссср это государственная система, а не народ.  именна эта система и привела к разрухе которую мы имеем

и ни чуть не стыжусь что там родился, но то что направление на коммунизм являеца тупиковым (которое выбрало ссср) отрицать просто глупо(либо мы просто еще не на том витке развития цивилизации)

Никак не могу понять - почему сильная экономика не равно сильная армия и наоборот?

Филин - мы не Люксембург. Кстати, из истории - Люксембург немцы захватили на 15-20 минут
Оставались нейтральной только Швейцария и Швеция - но там отдельная тема почему - немцам нужны были лояльные нейтралы для закупок сырья и продовольствия в США и др странах.

Смотрите - у нас сейчас есть дуром бабла от нефти, которые не знаем куда тратить и они лежат в фондах зарубежом.
У нас много олигархов, сверхбогатых чиновников - почему бы их не потрясти? Ведь 90% сверхбогатых людей в России нажили свое состояние нечестным путем, украв во время приватизации народное имущество.
Почему бы не заставить их вернуть часть?
Предложить - да, чувак, ты работаешь - работай дальше. Но будь добр выкати разово бабла на новый авианосец.
Именно так сделал Лукашенко - и у него сильная армия при нормальной стране. Без нефти.

мне лично кажеца,  что с сильной экономикой возможно подтянуть слабую арммию до сильной.
а вот при сильной(читай многочисленной) армиии превратить слабую экономику в сильную труднее


ага)) землю крестьянам, фабрики рабочим) - помойму уже где то было...     революция - миротворцы оон - звездно-полосатая демократия
не, просто так уже ниче не отберем.. не дадут...

надо найти какойто эволюционный путь .. чтоб изменить положение в стране надо изменить общество - то есть людей -  а легче всего это сделать в малом возрасте, помойму неплохо было бы провести какуюнить реформу образования, чтоб студенты тянулись к знаниям, а не к стакану... надо вдалбливать с малых лет, что мы живем в ВЕЛИКОЙ СТРАНЕ, а не в сырьевом придатке, люди смелее станут и будущее начнут строить!

вот вам еще порция отборного бреда) - ваще диверсия какая-то
http://city.gatchina.ru/social/memorial/reforma.htm

да ничего так, местами даже здраво!

мне вот этот момент даже понравился.

Силовые методы никогда не решали проблем, а приводили только к человеческим жертвам и значительным материальным издержкам. Современный мир живет по принципу приоритета ненасильственных средств обеспечения международной и внутренней безопасности. Влияние армии на жизнь общества следует свести к минимуму. Реформа должна раз и навсегда определить назначение армии, ее роль в государстве, права и обязанности военнослужащего как защитника народа, а не той или иной власти и каких-либо интересов, определить его права и обязанности как личности и члена общества, социально и морально защитить, оградить его от произвола преступного приказа, вынуждающего использовать оружие против мирного населения, а армию - в несвойственных для нее сферах. Реформа должна отобрать и сформировать воина-профессионала, личность, подлинного защитника народа, моральные принципы которого таковы, что никакие обстоятельства и никакой приказ не заставят его применить оружие против собственного народа или мирного населения другой страны.

А то у нас действительно народ собственной армии побаивается местами...

Ту Филин  - все доводы пишут , а ты лозунгами, лозунгами . поконструктивней давай.

А ваще то, что написал Костя это не тоже самое что отобрать и поделить. просто у нас странная система налогооблажения. Еслиб у нас ввели дифференцированное налогооблажение как во многих странах, чем больше заработок тем больше налог. А еще например оплату налога по месту существования предприятия, а не поместу регистрации управленческого аппарата, тогда бы вся Россия жыла на более равных правах. А то у нас работают все, а налоги идут в Мск.

где ты лозунги то увидал?
вот тебе конкретика-
реформа образования - в частности изменение стиля преподавания(ненавижу диктанты вместо лекций). нужно увлечь детей и затащиь их учебные заведения. повысить престиж образования. не знаю как вам,а мне стыдно слышать когда ученики с гордостью говорят - "а я никогда уроки не учу"
отсюда все проблемы. на работу в жизни никто не настроен.

Фил лозунги - это потому что общими фразами ,так дипутаты говорят.

"Сильную эконимику, нет бедноте, достойное образование, боеспособную армию, большие пенсии, светлое будущее ."

Ну как? Просто чего хочется итак все знают, а вот как добиться-)

Про профессиАнальную армию тут Джагг проехался. http://17ur.livejournal.com/216814.html

покажи мои лозунги и покажи хоть какуюнить конкретику других по сабжу

Навскидку

Ратислав - предложил у кого забрать деньги  и куда их потратить.
Ты - написал надо реформировать образование, но не написал как ты его видешь, как увеличить пристиж, как заинтересовать и т.д.

улыбнуло

""Ратислав - предложил у кого забрать деньги  и куда их потратить.""

ну да, а деньги забрать у олигархов ну прям такая конкретика - ну проще некуда, все просто и ясно.. отобрать... да чтоб придумать и расписать как деньги у них отобрать нужно напрячься гораздо сильнее чем при расписывании реформы образования...
и идея отобрать деньги у богатых бесспорно совсем, ну абсолютно не вечный лозунг, нигде раньше не звучавший никогда)))

""А ваще то, что написал Костя это не тоже самое что отобрать и поделить. просто у нас странная система налогооблажения. Еслиб у нас ввели дифференцированное налогооблажение как во многих странах, чем больше заработок тем больше налог. А еще например оплату налога по месту существования предприятия, а не поместу регистрации управленческого аппарата, тогда бы вся Россия жыла на более равных правах. А то у нас работают все, а налоги идут в Мск.""

если ввести систему - чем больше получаешь тем больше платишь, то повсеместно начнуца укрывательства доходов и коррупция в контролирующих органах. и вместо денег в бюджете будет "мужской репродуктивный орган" то есть будет ситуация когда получать большую прибыль будет просто невыгодно . тут дело в функциональной зависимости между величиной налоговой ставки и поступлением денег в бюджет
ни про какую налоговую систему и речи не было. было четко сказано:

""У нас много олигархов, сверхбогатых чиновников - почему бы их не потрясти? Ведь 90% сверхбогатых людей в России нажили свое состояние нечестным путем, украв во время приватизации народное имущество.
Почему бы не заставить их вернуть часть?""

к чему приводит такая народная справедливость я думаю все помнят...

Я не помню... Зато помню результат построения демократического государства и разоружения. 

Национализация не только в России была. Учи историю зарубежных стран, Филин, что бы понять, о чем тебе говорят :-)

ты действительно считаешь что страну можно развалить в один день, подписав какую-то бумажку?

Филин ты демагог тебе говорят А, а ты про Б. спорить не имеет смысла.

Рстислав не предлогал все отобрать, а поделится.
Иерархическая НС существует во всем цивилизованном мире. а тех кто укрывается вобщето по закону сажают.

Я описал вполне действенный механизм - откуда брать деньги.
Никто не собирается расстреливать олигархов.
У нас в стране есть узкая прослойка сверхбогачей, которые нажили деньги нечестно.
И за то, чтоб их не посадили- не постреляли - они должы заплатить, вернув часть денег.

Кстати, в Думе сейчас обсуждают введение налога на роскошь - согласно задумке он принесет стране минимум миллиард долларов ежегодно.

1)я четко высказал свою позицию в тезисе
2)я написал почему считаю,что ссср был обречен на развал

в ответ получил одни эмоции


поделица?  наивно думать что ктото запросто так будет расставаца с честно наворованными деньгами)
на законы тож не стоит надеица, так как все законы в думе лобируюца теми же олигархами  и большинство из них принимаюца для того чтоб кровопийцы больше денег могли заработать.
наверно единственное что остаеца делать это ждать пока все олигархи не пересруца с властью, после этого у таких действительно отбирают деньги и бизнесс))
как вараинт - вступить\организовать сильное профсоюзное движение и хоть как то отстаивать свои права забастовками, но тут тож очень много трудностей и на форуме их не решить.

закон на роскошь - труЪ

По поводу поделиться - государство легко может заставить это сделать ЛЮБОГО олигарха.
Как говорил О.Бендер "он легко отдаст часть, ведь он понимает, что часть - это гораздо меньше целого".

Кстати, а вот идея с мощной профсоюзной организацей это айс!!!
Сейчас ее нет вообще...

Предлагаю национализировать предприятия, с выплатой бывшему хозяину компенсации на сумму, за которую он это предприятие приватизировал :-) реально

Ратислав, ты наверно пропустил эту фразу

"""на законы тож не стоит надеица, так как все законы в думе лобируюца теми же олигархами  и большинство из них принимаюца для того чтоб кровопийцы больше денег могли заработать.
наверно единственное что остаеца делать это ждать пока все олигархи не пересруца с властью, после этого у таких действительно отбирают деньги и бизнесс))"""