и сново о ламелярах

страницы: 1 2 3 [4] 5  Все
Tristan Mckay 28.05.08 09:54
Новочеркасск
310 сообщений
Карма: +30/-16
Лупиненко написал 2 статьи (которые войдут в его диссертат), первая ушла в зборник, вторая готовится. Как только выйдут - сразу выложу.

Ждем с нетерпением. Особенно интересно по пластинам от чешуйников.

Дзей, а можно чуть подробнее о трапециевидных пластинах? Интересует изгиб (в какой плоскости, глубина изгиба) и расположение попарных отверстий.
Главное в погоне - точно знать, на хвосте ты или в жопе.
Дзей 28.05.08 11:32
Гридни Мстислава Глебовича
Гомель, Беларусь.
35 сообщений
Карма: +10/-1
А колени как с шинными? Просто длинные юбки?
Кстати, шинные как держат?
ЗЫ А есть данные по размерам пластинок в этих коржах )?
Да, длинные набедренники. Гляньте в этой теме - средняя фотография.
Удар шинные поножи держат хорошо за счёт собственной деформации. Отсюда материал - СТ3. И обязательная набивная/простёганная подстёжка. Толщина 1,5 - 2мм. Не скажу, что я много бугуртился в этом комплексе, но Куликовку'07, пару наших турниров и фестов прошёл.
Все размеры есть - ждём выхода сборников Грустный... Хотя я могу принести некоторые таблицы - завтра.

Ждем с нетерпением. Особенно интересно по пластинам от чешуйников.
Дзей, а можно чуть подробнее о трапециевидных пластинах? Интересует изгиб (в какой плоскости, глубина изгиба) и расположение попарных отверстий.
Пластины "от чешуйников" названы так условно. Предположительно они крепились не на свободные подвесы, как многоотверстневые (9-13 отверстий), а на основу - отсюда и "чешуя".
Трапецевидные пластины, которые мы используем на поножи не изогнуты. Это прямые пластины длиной 30 см. Наверху ширина пластины 8 мм, внизу 6 мм. Собраны они вязкой на 3 кожаные полосы через 6 попарных отверстий. Растояние в парах - ок. 1 см. Средняя пара - посередине пластины, крайние - где-то в 3-5 см. от краёв. Ещё раз повторюсь - источников под эту "реконструкцию" - ровно один - крайне размытая фреска из Кирилловской церкви в Киеве, ну и пластинки из Гомеля.
С уважением, Дзей (Алексей)
Барон 28.05.08 14:57
Ростов-на-Дону
1 152 сообщения
Карма: +81/-24
Дзей, скажи, пожалуйста, а у вас там нет информации по оружейной мастерской в Полоцке?
http://www.belta.by/ru/news/archive?date=19_07_2007&page=1&id=167112 - новость про находку ее в 2007 году.
Особо интересно:
"...Первая оружейная мастерская была обнаружена на территории современной Беларуси в начале 90-х годов прошлого века в Гомеле. Уникальность полоцкой находки заключается в том, что она дает представление о том, как делались пластинчатые средневековые доспехи - самые дорогие, позволить которые себе могли лишь знатные воины. По словам Дениса Дука, наличие такой мастерской свидетельствует о высоком профессионализме оружейников и экономическом потенциале древнего Полоцка - одного из богатейших городов Древней Руси..."
Не ссы, степняк, ты умер не зря,
Твой поезд идет, морзянкой поют рельсы...
Знай меня, слышь меня, верь в меня, жди меня долго…
                                                                         (О.Медведев Поезд на Сурхарбан)
Дзей 28.05.08 15:18
Гридни Мстислава Глебовича
Гомель, Беларусь.
35 сообщений
Карма: +10/-1
Дзей, скажи, пожалуйста, а у вас там нет информации по оружейной мастерской в Полоцке?
Очень интересно. Спасибо.
Боюсь что это - дохлый номер... в ближайшие 20 лет.
Я конечно переправлю сообщение Макушникову и Лупиненко, но кафедры археологии в Полоцке нет и если Дук не занимается средними веками, то скорее всего находки пролежат под замком ещё очень долго. Жаль.
Хотя я могу быть и не прав - тему могут развить достаточно быстро.
С уважением, Дзей (Алексей)
Барон 28.05.08 15:35
Ростов-на-Дону
1 152 сообщения
Карма: +81/-24
Не знаю, как нынче, но при Совдепии любой ,кто имел открытый лист после проведения раскопок обязан был написать отчет по ним. Эти отчеты складировались в архивы экспедиции (если это региональный археологический отряд), ВУЗа, от которого проводились раскопки или музея. Копия шла в институт археологии. Как это выглядит сейчас, не знаю, но думаю, что какие-то отчеты все равно где-то есть, тем более, если это находка, дающая "представление о том, как делались пластинчатые средневековые доспехи".
Не ссы, степняк, ты умер не зря,
Твой поезд идет, морзянкой поют рельсы...
Знай меня, слышь меня, верь в меня, жди меня долго…
                                                                         (О.Медведев Поезд на Сурхарбан)
Барон 28.05.08 15:38
Ростов-на-Дону
1 152 сообщения
Карма: +81/-24
Из Интернета- Денис Дук - заведующий кафедрой истории Полоцкого государственного университета. воть. :-)
Не ссы, степняк, ты умер не зря,
Твой поезд идет, морзянкой поют рельсы...
Знай меня, слышь меня, верь в меня, жди меня долго…
                                                                         (О.Медведев Поезд на Сурхарбан)
Дзей 28.05.08 15:44
Гридни Мстислава Глебовича
Гомель, Беларусь.
35 сообщений
Карма: +10/-1
Из Интернета- Денис Дук - заведующий кафедрой истории Полоцкого государственного университета. воть. :-)
Воть. Воть и надо с ним лично связываться. :) Попробуем.

Не знаю, как нынче...
Отчёт - это да. Это сильно. Это как в Гомеле - выкопали корж ЖП-ХЗ (железные предметы неизвестного происхождения) и положили в запастники музея на 15 лет. Отчёт конечно написали.
К расчистке даже не приступали. Один так до сих пор лежит - в следующем году 20 лет будет.
С уважением, Дзей (Алексей)
Барон 28.05.08 16:41
Ростов-на-Дону
1 152 сообщения
Карма: +81/-24
:-( Они убили Кенни!
Ну блин если серьезно, то просто будем верить в лучшее :-)
Не ссы, степняк, ты умер не зря,
Твой поезд идет, морзянкой поют рельсы...
Знай меня, слышь меня, верь в меня, жди меня долго…
                                                                         (О.Медведев Поезд на Сурхарбан)
Дзей 29.05.08 09:17
Гридни Мстислава Глебовича
Гомель, Беларусь.
35 сообщений
Карма: +10/-1
Пластинки из Гомеля.
Основа классификации - схема, предложенная В. В. Горбуновым (   Горбунов В. В. Военное дело населения Алтая в III – XIV вв., ч. I. Оборонительное вооружение.(доспех). Барнаул, 2003.)
Классификация выполнена Ю.М. Лупиненко.
Группа I. Железные. Все пластинки нашей серии изготовлены из кованого железа.
Разряд I. Чешуйчатые. Пластинки соединялись в ряды посредством пришивания к мягким органическим материалам: ткани или коже. Ряды между собой крепились так же посредством мягкого органического посредника.
Разряд II. Ламеллярные. Пластинки соединялись в ряды посредством пришнуровывания пластин друг к другу. Ряды между собой крепились на свободном подвесе, через кожанный посредник.

Вот все 23 варианта Разряда 1. Приводить их характеристики смысла не вижу. Если кому надо что-либо конкретно - спрашивайте. Есть размеры, изгиб, количество найденных пластин, варианты вязки.
С уважением, Дзей (Алексей)
Дзей 29.05.08 09:22
Гридни Мстислава Глебовича
Гомель, Беларусь.
35 сообщений
Карма: +10/-1
А вот классификационная схема.

ЗЫ. То-же самое по 2-му Разряду выложить пока не имею права - статья пока в сборник не отправлена. Пользуйтесь пока этим.
С уважением, Дзей (Алексей)
страницы: 1 2 3 [4] 5  Все