Куплю баклер

страницы: 1 2 [3] 4  Все
Рондебар 11.10.07 22:22
Берн
Ростов-на-Дону
1 796 сообщений
Карма: +90/-46
А вопрос в оковке щита металлом заключается в подходе к реконструкции...оковка делается для долговечности щита, один щит на год или два...это пережитки ролевизма...
позитивные пацаны рассмативают щит как расходный материал (примерно так же как и рыцари в средневековье)...при дороговизне металла им бывло просто невыгодно оковывать щит металлом, легче сделать еще пару щитов...так что меняйте мировозрение)
ЕБО — это не просто три буквы. Это моя философия...
Джон 11.10.07 22:27
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Тигра, где у этого щита оковка? Я вижу часть рельефного рисунка на поле. Геральдика, ёпть.
Со всех сторон обычный щит (см. артефакты), а сверху тиснение на коже/картоне.
С чего ты взял, что это полоски металла? Хоть пару аргументов?
Tigrlord 12.10.07 00:38
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Тигра, где у этого щита оковка? Я вижу часть рельефного рисунка на поле. Геральдика, ёпть.
Со всех сторон обычный щит (см. артефакты), а сверху тиснение на коже/картоне.
С чего ты взял, что это полоски металла? Хоть пару аргументов?
Ну вот вы бред несете господа!!!
присмотритесь!!!
Да геральдика там - ЭТО ЛИЛИИ. Скорее всего исходя из того ч то скульптор их выделил. это были металлические розетки... Возможно кожаные.
Но металл по верхней полосе щита НЕ ПОДЛЕЖИТ сомнению!!!
Во-первых - именно верхняя часть щита (наиболее подверженная ударам) покрыта этой по-вашему геральдической полосой.
Во-вторых - скульптор ВЕРНО изобразил, что эта полоса ПЕРЕКРЫВАЕТ геральдические лилии на щите. ПЕРЕКРЫВАЕТ!!! А не расположено рядом как если бы это было бы часть геральдики. Это перекрытие может КОСВЕННО указывать на тот факт, что полоса была наложена позже чем лилии. Вероятно потому, что щит был довольно порублен, но из-за пафосности этих самых лилий, владелец не хотел тратиццо на новый. А просто УСИЛИЛ его металлической полосой. В пользу этой версии также говорит тот факт, что у этой металлической кромки есть выступающие вниз языки, которые  скорее всего есть и с другой строны. именно сквозь них и крепилась эта полоса. ВЕДЬ верхняя часть как мы предположили была сильно изрублена. Поэтому там и не было места для крепления...
В третьих - какую геральдику по-вашему изображает эта линия...
Не пытайтесь подогнать источники под Ваше устоявшееся ошибочное мнение. Притом, что я НЕ ГОВОРЮ, что только такие щиты и были. А ваша позиция - что таких окованных щитов вообще не было.
Поймите господа, подобные вашим КАТЕГОРИЧНЫЕ позиции не выдерживают зачастую даже поверхностной критики. А зиждются они только на СЛЕПОЙ и фанатично-догматичной вере своих приверженцев. Расширяйте свой кругозор и снимите шоры. Мир не сводится к мнениям двух-трех якобы "авторитетов".
п.с. Откуда дровишки на пофигистичное и расходное отношение к щитам в СВ??? Я видел какие-то фландрские статуты там количество щитов не берется в большем количестве они всегда строго ограничены...Так же как и другие средства защиты и нападения... Или вы мыслите категориями героических скандинавских саг??? "...и отбросил Хельмир изрубленный щит, и взял он новый, что подал ему брат его" Улыбающийся
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Tigrlord 12.10.07 00:48
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Улыбающийся
Хоть бери и мою аргументацию на ТФ...
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Джон 12.10.07 08:55
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Да просто, Денис, из десятков дошедших до нас артефактов, начиная с условного начала условных "средних веков" до их условного их окончания, щитов с оковкой нет. Вообще. Есть небольшие оковки для ремонта деревянного поля. Есть деревянное поле, покрытое клееными холстом, кожей, бумагой. Конструкции из гнутых планок. Но оковок по всему периметру нет. И по части периметра их тоже нет.

Вопрос: почему? Потому что все дошедшие до нас артефакты - небоевые щиты? Бред. Может быть потому что применяли их по-иному? А расходность щитов - это версия, конечно, но обратному ей ты тоже не найдёшь доподлинных свидетельств.

Всё что имеют в арсенале защитники оковок - это их собственное толкование невнятных миниатюр и барельефов/надгробий. Что археологией не подтверждается от слова никак.

К тому же кожа наклееная на поле щита и загнутая по краям на его внутреннюю сторону - это лучше оковок. Правильнее, пафоснее, историчнее и красится легко. У Цупы один такой щит до сих пор жив, по-моему.
Рондебар 12.10.07 08:58
Берн
Ростов-на-Дону
1 796 сообщений
Карма: +90/-46
ааа...добейте меня...Тигра, ну ты ж не дурак...тебе удовольствие доставляет такой глупый спор?
короче воть...это герб кого-то из Анжу...
повторюсь - использование щитов с металлической оковкой нецелесообразно, как и спор с тобой...

ЕБО — это не просто три буквы. Это моя философия...
Джон 12.10.07 09:06
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Шах и мат. Улыбающийся
DEN 12.10.07 09:07
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
)))Денис это не оковка это...такими полосами обозначали наследников  первого сына)  при живом отце))) это чистая геральдика....герб принца, герцога анжуйского при здравствующем короле франции))) зачем ему оковывать щит? у него их сотни, думаю герцоги не утруждали себя заботой опытных ролевиков о долговечности щита))

прочитай название своей картинки, она называеться "Инфант"-принц или ребенок.

 Так, при живом отце (носителе родового герба) его старший сын помещает в свой герб знак "label", в русской геральдике называемый "титлом" или "турнирным воротником", хотя происходит он, вероятно, от детали конской сбруи. Это очень старый знак отличия, использовавшийся князьями королевской крови. "Label" Т-образный по форме, но не с одним, а с тремя или более зубцами. Количество зубцов не обязательно должно что-то означать, но считалось, что фигура с тремя зубцами должна располагаться на щите наследника при живом отце, с пятью зубцами - при живом деде, с семью - при живом прадеде.
 Второй сын имеет в своём гербе знак "crescent" - полумесяц. Он попал в геральдику из крестовых походов и считался очень почётным знаком, особенно у французских крестоносцев.
 Третий сын должен был поместить в герб "mullet" - пятиконечную звезду.
 Четвёртый сын обозначался знаком "martlet" - мифической птицей-вестником.
 Пятый сын имел в гербе "annulet" - небольшое кольцо.
 Шестой сын - "fleur-de-lis" - геральдическую лилию.
 Седьмой обозначался знаком "rose" - розой.
 Восьмой сын обозначался крестом "Cross Moline", названным так из-за сходства с деталью мельничного механизма. Это крест с раздвоенными и завитыми концами.
 Девятый сын обозначался знаком "Oktofoil" - восьмилепестковым цветком.

а доводы - просто усилил щит даже на тф непрокатят, ибо зачем тебе залеплевать скотчем разбитое стекло своего мерседеса и просить потом чтоб внем и похоронили (а скульптор сделал памятник-копию) если у тебя в гараже еще десяток таких мерседесов?

p.Ы. давай еще источники на оковку...а то этот по станиславскому
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Tigrlord 12.10.07 10:57
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Благодарю, Ден.
С твоими аргументами согласен полностью.
Снимаю свои возражения, что это не геральдика.
Но считаю, что данная (уже геральдическая фигура) была изготовлена из железа и имела еще и защитные свойства.
Ведь какой смысл тогда было ПЕРЕКРЫВАТЬ лилии...
Еще - твой довод насчет скотча и мерседеса прав наполовину - ЧТО ТАКОЙ щит, наверное стоил как мерседес, но мне кажется вероятным, что ЖЕЛЕЗНАЯ оковка и была тем дополнительным блатным ТЮНИНГОМ...
Указывающим на исключительность владельца.


1. Да просто, Денис, из десятков дошедших до нас артефактов, начиная с условного начала условных "средних веков" до их условного их окончания, щитов с оковкой нет. Вообще. Есть небольшие оковки для ремонта деревянного поля. Есть деревянное поле, покрытое клееными холстом, кожей, бумагой. Конструкции из гнутых планок. Но оковок по всему периметру нет. И по части периметра их тоже нет.
Всё что имеют в арсенале защитники оковок - это их собственное толкование невнятных миниатюр и барельефов/надгробий. Что археологией не подтверждается от слова никак.

2. К тому же кожа наклееная на поле щита и загнутая по краям на его внутреннюю сторону - это лучше оковок. Правильнее, пафоснее, историчнее и красится легко. У Цупы один такой щит до сих пор жив, по-моему.
1. - Тогда куча современных девайсов не должна существовать вообще! Археология не единственный источник на правильную реконструкцию. Тем более - десятков... Сравни с десятками тысяч существовавших щитов. Я считаю, что продвинутый перец МОГ СЕБЕ позволить сделать такую оковку. Тем более пойми я не говорю про массовость, я говорю про исключительные случаи.
2. - Не спорю.
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
DEN 12.10.07 11:39
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
модератор перениси часть темы в реконструкцию общие вопросы...

смысл перекрывать лилии именно в том, что существовали четкие правила и сыновья сбруя изображалась поверх герба отца, эта традиция пошла от древних франков (глубже не помню) когда при "совершеннолетии" сыну дарилась отцовская "боевая" сбруя, как символ удачливости в битвах (отец то жив) и принятия его в конные воины.

тебе не кажеться странным что лилии на данном щиту тоже объемные - неужели они тоже металлические и носят функцию дополнительной защиты и укрепления щита? все это стилизация скульптора, художественные каноны и способы выделить попафоснее фигуру погребенного (кладбища середины 90-х вспомни могилы братков)...

кто му же вданном случае щит в надгробиях ипользуеться четко как информационный символ принадлежности владельца, мало вероятно что на надробии изображали именно боевые (рабочии) щиты (ты сам с каким щитом будешь лучше фотографироваться? с новеньким красивым с яркой символикой клуба ОРКИ или с с покоцанным тренировочным щитом?)
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
страницы: 1 2 [3] 4  Все