Источник на наличие язычников в Новгороде 14в

страницы: 1 2 3 [Все]
Дмитрий aka ETZ 05.12.07 19:39
Волгодонск
195 сообщений
Карма: +14/-16
Церковная грамота древнего Новгорода вместе с переводом:

http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=325
"...  не забивай себе голову этой паранойей, а реально улучшай условия жизни своей семьи. Прямая тебе дорога в М Видео, возьми там в кредит большую плазму." (с) Беркем А А

ТСДНЭ
Больцман 06.12.07 07:02
Ганзейский Союз
Красногвардейское
1 007 сообщений
Карма: +40/-30
Это источник на наличие язычников в Новгороде 14 в?!
Herr Sobach 06.12.07 12:08
Берн
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
Церковная грамота древнего Новгорода вместе с переводом:

http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=325
Если бы у нас не поклонялись всему, что встает и не долбили друг друга междоусобицами, то жизнь страны сложилась бы иначе.
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
Дмитрий aka ETZ 06.12.07 17:12
Волгодонск
195 сообщений
Карма: +14/-16
Это источник на наличие язычников в Новгороде 14 в?!
Да.
А что такое? Берестяные грамоты уже перестали быть источниками?

Если бы у нас не поклонялись всему, что встает и не долбили друг друга междоусобицами, то жизнь страны сложилась бы иначе.
Может быть.
Если бы наши люди знали о язычестве чуть больше того, что о нем рассказывают на христианских проповедях, твой ответ был бы другим.
Может, что-нибудь по теме лучше скажешь?
"...  не забивай себе голову этой паранойей, а реально улучшай условия жизни своей семьи. Прямая тебе дорога в М Видео, возьми там в кредит большую плазму." (с) Беркем А А

ТСДНЭ
Больцман 06.12.07 17:50
Ганзейский Союз
Красногвардейское
1 007 сообщений
Карма: +40/-30
Смотря что понимать под словом "язычники".  Этим словом называли всех, кто не был православной веры. А если ты имеешь в виду древнеславянское язычество то оно в России существовало (в определенных рамках) наряду с православием до конца 17 в. (а то и дольше).
Я вобще не понимаю людей которые называют древнеславянское язычество религией своих предков, при этом не зная (и особо не интересуясь) имени и фамилии прапрадеда.... Крутой
Дмитрий aka ETZ 06.12.07 19:27
Волгодонск
195 сообщений
Карма: +14/-16
Лично я, говоря "язычество", имею в виду исконную этническую религию славянского народа, или, как вы её назвали, то самое "древнеславянское язычество".
Что имел в виду автор этой грамоты, неизвестно.
Вероятнее всего, он подразумевал именно то значение, которое наиболее часто тогда употреблялось. Я такими данными не располагаю.

Но вне зависимости от значения этого слова, статус грамоты не изменяется.

Упоминания о язычниках в 17в не встречал. Поделитесь источниками?

Определять национальность (или этнос) по генеалогии (предкам) - дело правильное, но часто для этого вполне хватает просто внешнего вида. Улыбающийся
"...  не забивай себе голову этой паранойей, а реально улучшай условия жизни своей семьи. Прямая тебе дорога в М Видео, возьми там в кредит большую плазму." (с) Беркем А А

ТСДНЭ
Больцман 06.12.07 22:38
Ганзейский Союз
Красногвардейское
1 007 сообщений
Карма: +40/-30
Упоминания о язычниках в 17в не встречал. Поделитесь источниками?

Я  имел в виду не язычников  как таковых, а язычество, точнее его проявление в православной культуре (домовые, русалки, ивана купала и прочая ерсь Улыбающийся).

Определять национальность (или этнос) по генеалогии (предкам) - дело правильное, но часто для этого вполне хватает просто внешнего вида. Улыбающийся
Мля... У тебя случайно нет таблицы четкого определения национальности (или этноса) по внешнему виду? А то я часто путаюсь  Улыбающийся Не, ну негра или йапонца я от европейца отличу, а вот определить славянин или германец  - никак... Грустный
Herr Sobach 08.12.07 10:49
Берн
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
Язычество как славянское, так и ближнего востока и др виды язычеств не могут существовать в наше время, ибо они несут порок и чужды цивилизации. Рассмотрим к примеру празднование Ивана Купалы суть заключается в употреблении различных дурманных средств, купание и беспорядочное совокупление с женщинами или я неправ? Рассмотрим поклонение половому члену (и всему что встает Улыбающийся. Далее различные ритуалы прижились в православной вере. Маслиница, Купала, а также множество суеверий и примет которые чужды христианству и быть их не должно. Пасха праздник христианский, но что это за хлебо-булочное изделие? Которое нам напоминает большой половой орган (конечно можно предположить, что это символ холма на голгофе или может кто ещё выдвинет идеи). Возьмем теперь мусульман. До сих пор в некоторых странах ближнего востока сохранилось женское обрезание. Мусульмани которые объявлят джихад идут против заветов корана убивая мирных спящих жителей. Заметьте, что только после принятия христианства на руси, русь смогла объединиться.
Остатки язычества надо истреблять.
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
Больцман 08.12.07 11:43
Ганзейский Союз
Красногвардейское
1 007 сообщений
Карма: +40/-30
Собачъ прекрати употреблять наркотики, они убивают мозг :)
Ведьмачка 08.12.07 12:51
Аксай
56 сообщений
Карма: +10/-9
Пасха праздник христианский, но что это за хлебо-булочное изделие? Которое нам напоминает большой половой орган (конечно можно предположить, что это символ холма на голгофе или может кто ещё выдвинет идеи).

Не, я конечно, понимаю, что по Фрейду любой предмет по форме близкий к цилиндру является фаллическим символом.))) Оглянешься вокруг и понимаешь, что живешь среди сплошных йухов))))))))) Аж жутко становится)))
А еще мы на Пасху ЯЙЦА!!! красим))))

А вот с этим я согласна:
Цитировать
"Язычество как славянское, так и ближнего востока и др виды язычеств не могут существовать в наше время, ибо они несут порок и чужды цивилизации."
В том смысле, что изучать язычество можно и нужно (тем, кому интересно), а вот пытаться возродить - путь, который ИМХО ведет в тупик и является самообманом.

Ресурс интересноый, пригодиццо.

А вот вам на семнадцатый век, и на девятнадцатый. Опять же  вряд ли речь идет о язычниках, как о людях истово верующих в своих богов и исполняющих все ритуалы и не имеющих к христианству никакого отношения, а скорее об "остатках" элементов язычества. Эт кстати, Рыбаков Б.А. "Язычество древней Руси".




   
На берегу сидел подвыпивший Змей Горыныч и пел хором невпопад)) (с)
Дмитрий aka ETZ 13.12.07 02:23
Волгодонск
195 сообщений
Карма: +14/-16
Собач, твои колоссальные познания в области языческих традиций, праздников, мировоззрения и миропонимания просто поражают. Так жержать!
Хоть раз скажи чего-нибудь по теме!

Я  имел в виду не язычников  как таковых, а язычество, точнее его проявление в православной культуре (домовые, русалки, ивана купала и прочая ерсь Улыбающийся).
Чтобы выяснить что здесь имелось в виду, нужны ещё источники Улыбающийся

Мля... У тебя случайно нет таблицы четкого определения национальности (или этноса) по внешнему виду? А то я часто путаюсь  Улыбающийся Не, ну негра или йапонца я от европейца отличу, а вот определить славянин или германец  - никак... Грустный
В этом вам поможет нука расология! Улыбающийся
Лично у меня пока ещё нет такой таблицы(спасибо Системе), но её давным давно составил ещё Ганс Гюнтер. Называется "Расовые типы Европы".
До сих пор она считается современными учеными "непревзойденным шедевром естественнонаучной мысли" ((с) В.Авдеев).

А вообще, я имел в виду именно определение негра/японца и других на глаз по очень явным внешним признакам, больше не передёргивайте, пожалуйста.

Не, я конечно, понимаю, что по Фрейду любой предмет по форме близкий к цилиндру является фаллическим символом.))) Оглянешься вокруг и понимаешь, что живешь среди сплошных йухов))))))))) Аж жутко становится)))
А еще мы на Пасху ЯЙЦА!!! красим))))

А вот с этим я согласна:В том смысле, что изучать язычество можно и нужно (тем, кому интересно), а вот пытаться возродить - путь, который ИМХО ведет в тупик и является самообманом.

Ресурс интересноый, пригодиццо.

А вот вам на семнадцатый век, и на девятнадцатый. Опять же  вряд ли речь идет о язычниках, как о людях истово верующих в своих богов и исполняющих все ритуалы и не имеющих к христианству никакого отношения, а скорее об "остатках" элементов язычества. Эт кстати, Рыбаков Б.А. "Язычество древней Руси".

В самом первом сообщении темы не идёт речь о возрождении язычества. Это отдельный разговор другой темы и другого раздела.

"...  не забивай себе голову этой паранойей, а реально улучшай условия жизни своей семьи. Прямая тебе дорога в М Видео, возьми там в кредит большую плазму." (с) Беркем А А

ТСДНЭ
Больцман 13.12.07 07:05
Ганзейский Союз
Красногвардейское
1 007 сообщений
Карма: +40/-30
Лично у меня пока ещё нет такой таблицы(спасибо Системе), но её давным давно составил ещё Ганс Гюнтер. Называется "Расовые типы Европы".
 ((с) В.Авдеев).
Ты про эту?  http://www.battlegrim.net/rus/rte/  ? Повесь на дверь в сортире, изучай.


В самом первом сообщении темы не идёт речь о возрождении язычества. Это отдельный разговор другой темы и другого раздела.


Это не отдельный разговор, а пустой и бессмысленный флуд.
Terros 17.12.07 19:29
Славянская Дружина
Ростов-папа
93 сообщения
Карма: +9/-5
На мой взгляд - тупой это бред или отдельный разговор - дело сугубо личное каждого. Мы ведь живем в стране, где провозглашены свобода мысли, совести и религии (по крайней мере в теории). И, возможно, выражаться о язычестве, как о тупом флуде, несовсем этично.

Что касается моего личного мнения, так я в христианстве больше минусов вижу.(лично моё мнение, никого не хочу обидеть).

14... 17... 19век.. на данный момент количество славянских общин ростет (пусть и очень медленно). Несмотря на всю разумность и неразумность этого.
Котя 17.12.07 22:04
Берн
Ставрополь
197 сообщений
Карма: +23/-15
14... 17... 19век.. на данный момент количество славянских общин ростет (пусть и очень медленно). Несмотря на всю разумность и неразумность этого.

Видел я этих общинников, половина из них скины, фашисты, которые набивают себе свастику на теле орут зиг хаель по пьяне, не знаю как таких земля носит! Организация которая представляет их в ставрополе вызывает у меня большие сомнения  не их лидер не их люди не вызывают у меня ни какого доверия. То место которое они называют капишем летом по выходным превращается в место где можно встретить кучу пьяного бритья. При этом я знаю всего пару людей для которых это вера, а не идея и не тусовка.
"Мы с моим другом уже несколько месяцев занимаемся ИФ. Все это время мы предохранялись стеганками. А насколько это эффективно?" - "Стеганка - одно из самых ненадежных средств защиты при занятиях ИФ... Советуем вам подобрать защитные средства индивидуально..."
Terros 17.12.07 22:34
Славянская Дружина
Ростов-папа
93 сообщения
Карма: +9/-5
Видел я этих общинников, половина из них скины, фашисты, которые набивают себе свастику на теле орут зиг хаель по пьяне, не знаю как таких земля носит! Организация которая представляет их в ставрополе вызывает у меня большие сомнения  не их лидер не их люди не вызывают у меня ни какого доверия. То место которое они называют капишем летом по выходным превращается в место где можно встретить кучу пьяного бритья. При этом я знаю всего пару людей для которых это вера, а не идея и не тусовка.
к сожалению, так и есть... Грустный причем многие из них даже не понимают, что это немного разные вещи - религия и политика (если это можно так назвать).  Обеспокоенный
Радомир 18.12.07 10:39
Legio LXI
Ростов-на-Дону
426 сообщений
Карма: +23/-5
Ну, мля, и не знаю кому отвечать - тем кто верит в существование язычников в 14 веке или тем, кто не верит... От слова "источник" уже тошнит!
Читайте Скрынникова Руслана Григорьевича "Трагедия Новгорода" и всё, что касается взаимоотношений Москвы и Новгорода в 14-17 веках. Это же по-существу школьная программа.
Ну были, ну вырезали их. Ну не всех... И что?
С уважением.
P.S.: Кому интересно - найдёте у меня. Или в ДГПБ.
Изменяю мир к лучшему.
Ратислав 18.12.07 11:57
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Истина где-то рядом )))
Не только в Новгороде, но и в целом на Руси для 14 в (и не только) характерно двоеверие.
Православное христианство - это не христианство в его классическом понимании, а смесь язычества и христианства. В разные времена было чего-то одного больше, чего-то другого меньше.
Не стоит идеализировать язычников, которые прям за веру боролись до конца.
Были отдельные люди, но в целом введение христианства на бытовом уровне для человека того времени было на уровне "князь сказал еще и Христу молицца" - распятие и иконы поставили в один угол с божками языческими и стали и им молиться.
Перечитайте Слово о полку Игореве - дикая смесь мировоззрения разных религий.
Традиционное и консервативное русское общество до сих пор отчасти языческое, так что истина посередке. Двоеверие при официальном христианстве.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Вован 18.12.07 18:12
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
По приказу Императрицы Екатерины II под Москвой была вырублена "Священная Роща" в которой проводились "Богопротивные непотребства"
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Terros 18.12.07 20:40
Славянская Дружина
Ростов-папа
93 сообщения
Карма: +9/-5
Екатерина - какашко! Улыбающийся
Конан Сквернослов 04.01.08 23:23
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
бугага, християнский бох высосал моск Сцобача! крута!
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Рыська 05.01.08 16:20
Астрахань
25 сообщений
Карма: +4/-2
Здравствуйте, все!
Самое первое сообщение несло в себе конкретный практический заряд для реконструктора (на мой взгляд). Это я про овладение техникой письмености предков. Другие то технологии вы чуть ли не десятками осваиваете:) а эта - еще и культурно-развлекательная... Больше всего порадовало, что без перевода текст вызвал напряженое непонимание...
То, что язычники были и с ними боролись до последнего - эт факт, но ведь каждый факт любопытен, вы ж и битвы многие рассматриваете, не одну Куликовскую. то что с нашими современными язычниками бороться надо - тоже да. настоящий язычник, в смысле тот, кто из своей веры черпает конкретную практическую силу, не... возбухает (простите, точнее не могу сказать), а живет своей прекрасной жизнью, а вот маргиналы с синдромом "меня не понимает мир" и дикой жаждой бесплатных понтов достали. у нас воинствующих язычников вроде не водится, зато РНЕшки хорошую идею дискредитировали, и прочего... хватает. самовыражаются, спасу нет, Козаков так, местные иначе...
Конан Сквернослов 05.01.08 17:29
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
дык, РНЕшники православные вроде. а на воинствующих язычников не гони. холодно сейчас, праздники, рождество хрестово, опять же. вот мы по землянкам и хоронимся. ы!
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Рыська 06.01.08 14:52
Астрахань
25 сообщений
Карма: +4/-2
Дак, а я ж про то, что не язычники страшны, но маргиналы. оглянись хоть на вой по финансовому вопросу в этой же ветке
страницы: 1 2 3 [Все]