Испанский(?) комплект из парижского музея армии

Не сборный ли это комплект? Кабассет типичный для Испании, длинный наголенный сегмент тоже. А вот плакард и бевор нехарактерны.
Есть у кого фотографии этого комплекта с других ракурсов?

Возможно, уж дюже он анахронично выглядит, да и общей стилистики в оформлении не видно. Ходя, гадать можно долго.

Кстати, интересные на нём наплечники, чёта я таких раньше не видел.

По ходу этот комплект совсем сборной! шлем и горжак,если не ошибаюсь,на один период где-то середина-вторая половина XV! а вот перчатки,кажется,на более поздний период где-то конец пятнахи...

наплечники такие встречаются!

Влад, шлем и бевор в полне нормальные! могу ошибиться

а вот перчатки и локти меня настораживают...

Кабассет и ноги носят испанские черты. Нагрудник/кираса скорее немецкий, нет типичного высокого раздвоенного верхнего края пластрона. Бевор тоже не похож на испанский, скорее бургундский? Рукавицы типа немецких, но манжеты необычные, плечи хрен поймёшь...

Влад, я всё это и имел ввиду. Да, кабасет и ноги сто пудово испанские, притом ноги я бы датировал где-то 1500-м годом. Кираса имеет чёткую раннюю готическую форму (две части- пластрон и плакард). Подобные кирасы были как немецкие, так и испанские (например, известный готический доспех работы Антонио Миссалии, и многие другие), но эта геометрия типична для 70-80-х максимум 90-х годов. А вот юбка на ней очень похожа на начало 16 века (многосегментные тассеты). Хотя что-то подобное попадается и на более ранних готических доспехах, но крайне редко. Варежки, скорее всего, итальянские, подобные есть в собрании Тауэра и выставляются с бригантиной бивором и кабасетом, и определены как Испанские. Я бы их датировал не раньше, чем 95-00 годами, особенно если обратить внимание на гофру в виде «канатика» на манжете (подобных раньше 16 века я не припоминаю). Плечи и руки вообще что-то уникальное.
По поводу немецкого железа в Испании, я где-то читал (но где щас не вспомню), что в конце 15 века, благодаря какому-то там союзу с Германией в Испании появилось много дешевого немецкого железа…
Короче гадать можно долго.

2ТуМ:
А где тебе попадались подобные наплечники? Я имею ввиду с захлёстом снизу вверх по всей длине.

Собственно вот! цветное фото из Эрмитажа! эт,кажется,то ли парадный,то ли свадебный доспех!
А вот ч/б фото доспеха эт уже турнирный! оба датируются первой четвертью 16в.

Первая фотография- это один из 12 турнирных доспехов, заказанных некой Софией, женой курфюрстра, у Антона Пеффенгаузера из Аугсбурга в подарок своему мужу. И датируется он аж 1591 годом.
Вторая фотография-доспех толи из дворца дожей толи из какого-то другого музея в Вене. Принадлежал он Фридриху I Победителю и датируется он 1451 годом.
Но согласен там захлёст на наплечниках действительно идёт снизу вверх.

Спасибо за исправления

только вот как быть с датировкой наплечника

ведь обычно сначала появлялись крупно-пластинчатые вещи,а потом мелко-пластинчатые...

и с руками мы так и не разобрались....

Наплечники и руки я бы датировал не раньше первой четверти 16 века- но это лично моё ИМХО.
А вообще гадать можно хоть до усёру.
Вот вам ещё квест по датировке- Philadelphia Museum of Art.

ыыыыыыы

Сдаюсь. Знаю, что 16 в. но как определить точно ума не приложу. Разве что манжеты необычные и форма кабассета уже похожа на морион...

Ш. дополнению по второму комплекту....это изделие мастерской миланской Антонио Месаглии (Messaglia) стоит в Венском музее. И этот комплект скорее исключение из общего ряда "миланцев", особый заказ пфальцграфа все-таки....

Влад, так я об этом и говорил в самом начале этой темы- гадать бесполезно. Артефактное железо при всей своей однозначности тоже может быть весьма спорной штукой. Просто не всякая железка дошла до нас в том виде, в котором её на свет произвели. Есть куча примеров тюнинга, которому подвергались весчи ещё в средние века. Взять хотя бы тот же шлем из Торуни (по-моему самый хрестоматийный пример)- где и когда этот шлем обзавёлся крепежом для забрала и абсолютно немецкими подвесами для бармици, гадать можно долго (Жуков на ТФ вообще утверждал, что эта штука была найдена с забралом а-ля хюнцгюгиль).Ну или когда в 16 веке итальянцы доставали из арсеналов бацы 14 века, пистдячили к ним козырьки и снова гоняли в них на ратном поле. С кольчугами ещё круче было. А коллекционеры и реставраторы 19 века- вообще отдельный кошмар. Собрать бригант на коже- это ещё не самое страшное. Например топ из Кронбурга, или метрополетеновскую корацину, да не каждый толкиенист ещё до такого додумается. А готический доспех из Хохеншвангау?- там помимо всего прочего безобразия ещё и наплечники задом-на-перед одеты, и ничё, до сих пор в таком виде выставляется. Это только то что я на вскидку вспомнил, а вообще таких примеров тысячи.
Так что музейные каталоги рулят!

2Ден:
Пасиба, вот только в Вене много музеев, но я уже узнал, это Дворец Дожей.

2Тум:
Наплечники с «обратным» захлёстом есть на доспехе для пешего турнира Клода Вудро, и он как раз на 1500 год.