Реконструкция, финансовый вопрос

Вчера, в ходе обсуждения ВИМ, среди прочего всплывал финансовый вопрос.

Суть вопроса в том, что у ИР, да и у РИ сложилась так все, что все привыкли все за халяву, что мало кто готов вкладывать какие-то деньги в увлечения, при этом пропивая гораздо бОльшие суммы.
Почему-то исторически сложилось так, что отдавать за спортсекции 1000-1500 руб в месяц это нормально, а за тренировки по ИФ, ИР, историческим танцам - сразу дорого и "руководители наживаются".
Как показывала практика аренды хороших залов за деньги - сбор денег становится труднореализуемым процессом из-за того, что все усиленно начинают ныть что денег нет, скрываться, не платить, жить в долг и тп.

Такое впечатление, что ИР и РИ занимаются исключительно нищие с вокзалов и таджикские гастарбайтеры, работающие за 700 руб в месяц на двоих.
Когда читаешь вой на предмет "с меня взяли 200 руб взнос на фестиваль, безобразие", или "ааа, аренда помещения 100 руб в месяц с рыла" или еще что - тихо офигеваешь.
И это при средней стоимости комплекта в 20-25 тыс руб.

Уважаемые господа, считаю, что давно пора преодолеть этот комплекс нищих толкинистов и осознать несколько вещей

1)Организация любого мероприятия есть труд, труд неблагодарный, за который даже спасибо никто не говорит. Труд является эффективным когда оплачивается. Соответственно зарабатывать на этом можно и нужно.
2)Наше увлечение недешевое и затратное. Будь готов к вложению финансов.

В связи с этим, я предлагаю, что любые мероприятия, любые акции, которые проводятся организаторами и делаются КАЧЕСТВЕННО, должны приносить определенный доход.
Если хотим хорошего отдыха - платим. Честно и открыто, а не прячась по кустам.

Почему-то социальный и материальный статус в страйке выше, чем в ИР.
Почему? Приблизительно одинаково затратная хня.

Со своей печки мне видится, что дело в следущем: в ИР (как и в РИ) большой процент ниШЧих студентов, у которых денег и действительно - не пуд. Отсюда и говнодоспехи, и "плач Ярославны" над каждой копейкой. Тем более - что эту самую копейку уже съели доспехи.

Я бы в это поверил, если б не видел тех же студентов, бухающих в барах-кабаках-клубах.

во во! заходишь бывало в магазин и думаешь-
-Вот куплю колбасу покошерней посмакую!
-Но тогда я не зажму на миланки 100 рублёв
-На фиг колбасу! бичпакеты дешевше
одно слово-студент

Ну студенты студентам рознь. Другое дело - если одни и те же совмещают кабаки с плачем - это не есть гут.

в краснодаре таких процентов 80 А есть еще такие которые при абсолютном отсутствии историчных вещей искренне считают себя реконструкторами и нисколечки не рарятся по этому поводу!(типа денег  на КДВ нет- ну и хрен с ним)

Как представитель ниСЩих студентов согласен с Pierre Richard.

Использовать как аргумент против "плача" пропитое бабло - хорошая идея, спасибо!

ЗЫ: Ещё есть не пьющие люди (у нас такие водятся ), которым всё равно не хватает на комплекты

да, в общем опять таки Ратислав выразил нашу общую мысль.
Но он ее выразил как белый джедай, я сейчас скажу с темной стороны силы.
Студенческий нищизм в Ростове и Краснодаре = долбоебизм.
С долбоебами нам не по пути. Слава богу прошли те времена, когда объективно тяжело было заработать. Сейчас пока я пишу эти строки в моих проектах (тренинги, страйкбол, фитнес) работают более 10 студентов, и те кто не ебланят, не отмазываются мифической круглосуточной занятостью на сессии (которая в итоге не сдается у тех кто чешет про круглые сутки) получат толковые деньги.
Я уж молчу про то что у каждого нищего долбоеба волшебным образом появляются мобилы дороже 10000р, чтобы круглосуточно сидеть в аське, ну и все такое.
Более того, на мой взгляд, студенческий долбоебизм отвращает от нашего движения людей которые хотят тусоваться с интересными друзьями.
На тренинге по продажам мы рассказываем о видах мотивации людей, и мотивацией примерно 1/3 является ОБЩЕНИЕ. Т.е. эти люди будут за любой кипеж кроме голодовки. "РМЭС? Отлично! Побежим за девками лишь бы с клевыми чуваками! Страйкбол? Супер! Там ведь много хороших новых друзей! Дозор? Класс! Ездить по городу на тачках, лазить по мусоркам, это же так здорово делать в хорошей компании! Реконструкция? Да ну нахуй! Был я у них, волосатые долбоебы в драных носках и дедушкиных берцах". Примерно так мыслят люди этой категории, которых я приглашал и на страйки, и на тренинги, и на тренировки ИР.
Мотивацией еще одной категории людей являются понты. Какие могут быть понты от нахождения в тусовке идеологических нищих?

Ребят, я немного сгустил краски, употребил тут много матерных слов, для того чтобы лучше было понятно.
Таким образом, хочу сказать что лишь только перевод увлечения на финансовые рельсы спасет нас от вымирания.

Однако, действительно, есть проблема малых городов. Волгодонск например. У меня в фитнесе ведущим тренером работает девушка из Волгодонска, я вижу как она пашет, чтобы зарабатывать не самые большие деньги, потому что дома и такого не заработаешь.
Стоит продумать систему поддержки участников из малых городов. И я категорически обещаю что мы ее продумаем в довольно-таки ближайшем будущем. Собственно один из вариантов который я вижу - мое возвращение в барыжество доспехами, но на новом уровне. После Нового Года, улягутся мои эмоции связанные с моим решением покинуть историческую реконструкцию в варианте - воспитываешь обезий, едешь на фестиваль перед этим засрав себе весь мозг и нервы проблемами студентов, и каждый год все по кругу. И тогда обещаю представить свои варианты решения вопроса.

Леша...я сразу к делу.... нужен салад на вторую половину 15...

Ден, есть такой, но по таким вопросам стучись в аську. Тем более, точный вариант я представлю после НГ.

2Светогор. Нихуйа с тобой не согласен. Я студент - зарабатываю 4800р. работая по ночам + степуха 1300(повышенная, за нее тоже корячиться приходится), ну родители чтл-нибудь подкинут. А сейчас Новый год, сессия (подарки декану, куратору, экзамен один скорее всего платить), а у меня даже месячные взносы в клуб неуплачены. Так что не надо про бухающих долбаебов,а.. Все мое бухло - пару тройку кружек пива по выходным с одногрупниками. Нехуй всех под одну гребенку..

Ну начнем с того что Светогор вроде бы всех студентов под одну гребенку и не гребет

\\\\\\\Был я у них, волосатые долбоебы в драных носках и дедушкиных берцах".\\\\\\\\

Гхм, а зачем ты тогда таких им показывал?

\\\\\\Таким образом, хочу сказать что лишь только перевод увлечения на финансовые рельсы спасет нас от вымирания.\\\\\\\

Да пиздец просто. Во-первых что значит на финансовые рельсы перевод движения?
Во-вторых я сильно сомневаюсь насчет вымирания. Ну очень сильно

\\Стоит продумать систему поддержки участников из малых городов\\\\

Т.о. будут воспитываться бездельники только и ждущие когда их подержат и найдут спонсоров, не желающие ничего делать сами. Люди имеющие желание заниматься качественным ИР, как правило находят способы и возможности.

\\\\\\студенческий долбоебизм отвращает от нашего движения людей которые хотят тусоваться с интересными друзьями.\\\\\\\


Звучит очень по-снобистски

Я вот что хочу сказать. У нас есть студенты в клубе. Которые подрабатывают, щьются и доспешатся. У нас есть спонсор которого мы нашли сами. Если в клубе процветает долбоебизм следует искать вину не в долбоебах а  в руководстве клуба.
Фестивали д.б. качественными по уровню по допуску участников. А не когда правила допуска не действуют на друзей организаторов потому что "ну хули эта ж наши друзья, пох что у них гобульство" и т.д. и т.п. Но это уже другая тема.

 \\\\\\у меня даже месячные взносы в клуб неуплачены\\\\\\

Мудила!!!!!!!!!

да, в общем опять таки Ратислав выразил нашу общую мысль.
Но он ее выразил как белый джедай, я сейчас скажу с темной стороны силы.

Леха, ну извини, что я с тобой спорю, мысль у вас все равно общая, это раз.
А два мне у тебя некоторе фразы не понравились, про которые у Ратислава ни слова не было!

Студенческий нищизм в Ростове и Краснодаре = долбоебизм.
С долбоебами нам не по пути. Слава богу прошли те времена, когда объективно тяжело было заработать. Сейчас пока я пишу эти строки в моих проектах (тренинги, страйкбол, фитнес) работают более 10 студентов, и те кто не ебланят, не отмазываются мифической круглосуточной занятостью на сессии (которая в итоге не сдается у тех кто чешет про 2круглые сутки) получат толковые деньги.

Ну написал бы уже сразу сумму, по которой и будем мерить, есть такие бабки в месяц - красава, нет - долбоёб.

Я уж молчу про то что у каждого нищего долбоеба волшебным образом появляются мобилы дороже 10000р, чтобы круглосуточно сидеть в аське, ну и все такое.

Эээээ... хммм... вроде и студентами клуб у меня не богат, а мобил за 10 косых, что-то ни у кого нет

Более того, на мой взгляд, студенческий долбоебизм отвращает от нашего движения людей которые хотят тусоваться с интересными друзьями.

То есть среди людей малообеспеченных (не важно по какой причине) по определению нет интересных людей??? Серьезно???


На тренинге по продажам мы рассказываем о видах мотивации людей, и мотивацией примерно 1/3 является ОБЩЕНИЕ. Т.е. эти люди будут за любой кипеж кроме голодовки. "РМЭС? Отлично! Побежим за девками лишь бы с клевыми чуваками! Страйкбол? Супер! Там ведь много хороших новых друзей! Дозор? Класс! Ездить по городу на тачках, лазить по мусоркам, это же так здорово делать в хорошей компании!

Ну не одна треть, стадо намного больший процент занимает (те самые у которых за компанию и жид удавился). Только вот интересные люди, это не те, кто за кем-то бегает, это те, за кем бегают первые, во всяком случае для меня!

Реконструкция? Да ну нахуй! Был я у них, волосатые долбоебы в драных носках и дедушкиных берцах". Примерно так мыслят люди этой категории, которых я приглашал и на страйки, и на тренинги, и на тренировки ИР.

То есть ты (по противопоставлению) завлекаешь в ИР людей с модной стрижкой, в чистых носках и лаковых туфлях??? Это показатели их интересности? Я не фетишист и не пидор, меня лично внешний вид представителей моего пола обычно не сильно занимает

Мотивацией еще одной категории людей являются понты. Какие могут быть понты от нахождения в тусовке идеологических нищих?

Какие понты в ИР? По несколько дней бухать в грязи в непонятных среднему человеку и людям твоего окружения тряпках? Это - понты??? Ну какие-то они сомнительные... Хотя я гламурных мальчиков среди хороших знакомых имею мало и могу ошибаться...

Таким образом, хочу сказать что лишь только перевод увлечения на финансовые рельсы спасет нас от вымирания.

Как категорично!  Финансовые рельсы попробовать надо обязательно, да! Но...
Давайте хотя бы для начала определимся с тем как и почему мы вымираем...
А вот не приведет ли переход на финансовые рельсы к резкому сокращению участников? То есть новых не добавиться, а старых убавиться?

 После Нового Года, улягутся мои эмоции связанные с моим решением покинуть историческую реконструкцию в варианте - воспитываешь обезий, едешь на фестиваль перед этим засрав себе весь мозг и нервы проблемами студентов, и каждый год все по кругу. И тогда обещаю представить свои варианты решения вопроса.


с удовольствием послушул бы...

Я в общем-то не против эксперимента, но вижу несколько проблем, например, одна из них...
Проводится "коммерческий фестиваль". Т.е. с участников взяли н-ое кол-во бабла + пустили зрителей для получения дополнительного бабла. Таким образом участник платит сам за то, чтобы быть обезьяной, в которую тыкают пальцами и прочее-прочее (вы прекрасно знаете проблемы со зрителями).
Таким образом ИМХО фесты должны быть четко разделены на "зрительские" и закрытые.
На одних бабло организаторам дают участники (за то, чтобы организаторы их качественно ублажили )
на других платят зрители за то, чтобы ублажали их. смешение двух вариантов ИМХо бред.

2All:
ну а вообще давайте-ка, ребята, не заострятся на том, кто тут сколько зарабатывает и кто тут студент-долбоеб... А обсуждать более конструктивно!

2Ратислав:
В связи с этим, я предлагаю, что любые мероприятия, любые акции, которые проводятся организаторами и делаются КАЧЕСТВЕННО, должны приносить определенный доход.
Если хотим хорошего отдыха - платим. Честно и открыто, а не прячась по кустам.

А теперь я выскажу несколько вещей, возникновение которых вполне возможно.
1) Ответственность организаторов перед участниками неимоверно возрастет, т.к. дружески-приятельские отношения останутся в прошлом, настанут времена отношений продавец-покупатель. Итак.
И что же может произойти после прошедшего фестиваля?
Вариант, что все было просто охуенно рассматривать не будем, ок? Т.к. дальше тогда и писать будет нечего. Охуенно всем не будет, это точно, но если раньше могли и не сказать, т.к. вроде бы все итак нахаляву, да еще и расходы организаторы не отбили билетами и т.д и т.п., то теперь такое не прокатит... Каждый покупатель будет требовать! И будет иметь на это право,т.к. он платит деньги. Каковой ты видишь ответственность организатора за некачественный товар?

Давайте вообще поговорим не о самой идее в целом, а о хороших и плохих ее сторонах.
И о тех проблемах, с которыми мы можем столкнуться.
Сама-то идея неплоха! (Хотя мне больше нравится идея привлечения сторонних, спонсорских денег.  )

Почему-то социальный и материальный статус в страйке выше, чем в ИР.
Почему? Приблизительно одинаково затратная хня.

Я не знаю почему. Честно.

Ребят, давайте все глубоко вздохнем, а потом выдохнем и будем продолжать обсуждение в более спокойной обстановке: без тыканий друг в друга пальцем, без меряний детородными органами и подобных выказываний.
Тема-то поднята правильная. Действительно многое упирается в этот пресловутый финансовый вопрос. Что делать в данной ситуации. Вводить стратификацию как Гардарике или в Tempus Magnum? Но тогда как бороться с побочными явлениями такого подхода?

А ты для начала объясни, что ты имеешь в виду, и про сертификацию, и про ее побочные явления.

Идея хорошая, а дальше зависит от того как её реализовать.
Лично я согласен платить за КАЧЕСТВЕННОЕ мероприятие. Вопрос только в том что под ним подразумевается. Если организаторы обеспечивают всё то что заранее обещают (следовательно каждый заранее зная что ему там ожидать решает согласен ли он выкладывать за это энную сумму или нет), а не прибегают потом к фразам: "времени не хватило" или что-то типа "не виноватые мы, вы сами приехали". То ГУД, а иначе получается тоже что и раньше, только за деньги.

Потом вопрос со зрителями. На таких мероприятиях на мой взгляд они должны отсутствовать(я конечно понимаю что навар будет меньше, но всё же (не сочтите как упрёк)) А так если исходить из товарно-рыночных соображений, то это ещё не понятно кому должны платить  при наличии зрителей

А по поводу выделения средств и личного времени на ИР его участниками, то это зависит от такого на сколько оно ему надо. И студенты есть, которые выкладывают бабло и тратят время (ну хотя бы тренировки не проё...) и среди не студентов есть личности не в кошерном прикиде (комплекте, понимайте как хотите). Так что не стоит всех под одну гребёнку...

+1
Бля, красаффчег...
Наконец понял!!!
Блин, а я тебе это говорил еще на 2006 БЛИКЕ!Помнишь
Хорошо, хоть сейчас найти понимание...
Согласен со всем вышеперечисленным.
Так как сам эту идею пытался вбить в некоторые головы уже несколько лет.

Друзья, я честно предупреждал что моя тема вызовет много споров. Так и надо. Иначе не понять че делать.
Kann - ну какой же ты долбоеб, если 8к в месяц у тебя есть, и ты пашешь, и родители тебя еще и кормят, то наверно все в поряде у тебя?  какое ты отношение имеешь к разговорам о нищизмо-долбоебизме?

Боня - я же написал, что краски сгустил. Т.е. я не имел в виду в прямом смысле порванный носок. Про руководителя - ну да, можно не разводить никого, 5 человек себе оставить и хватит. В любом другом случае придется отделять овец от козлищ.

Уважаемый - ты там к словам попридирался, отвечу не на все. Именно потому что некайф бухать в грязи в тряпках, я официально ушел из ИР-фестивального движения. Да, я хочу видеть в ИР людей которые приехали на своих машинах, вышли, переоделись, повсекались, приняли душ, сели и уехали. Насчет вымирания - причины я обозначил.
Далее, Паладин написал "стратификация", а не сертификация.
И последнее. Идея привлечение спонсорских денег на данный момент не реальна, опять же по обозначенным выше причинам нежелания спонсоров вкладываться в текущее состояние движения.

\\\\\\\\Про руководителя - ну да, можно не разводить никого, 5 человек себе оставить и хватит\\\\\\\

Светогор ну ты несколько утрируешь. В случае если челове по полгода нихера не делает в клубе, невзирая на постоянные напоминания и беседы я его выкину какой бы он там ни был
ну 5 человек в кошерном костюме и КДВ лучше в 20 в обносках, согласись

\\\\\\ Идея привлечение спонсорских денег на данный момент не реальна, опять же по обозначенным выше причинам нежелания спонсоров вкладываться в текущее состояние движения\\\\\\\\

Ммммм....спонсорам нужна отдача какая-то. На ИБ к примеру участники д.б. потусить и попусифайтить в Кремле, у Паши на Генуэзске Союз-Шоу вкладываются регулярно и получать нехеровую прибыль. Ну там плюсы то что курорт и крепость генуэзская. А Каялы? Насколько я знаю там спонсорская помощь присутствует.
Это я к тому что спонсорам похер в чем там люди будут им главное что-то с этого получить. Ну либо найти доброхота (реально, мы ж нашли)

Если человеку просто интересно потусить (ну как ты описывал про дозоры и страйк) его хватит в лучшем случае ну на сезон. Потом ему станет неинтересно он найдет другое занятие (не 100% но уж 80 точно)


\\\\\\И студенты есть, которые выкладывают бабло и тратят время (ну хотя бы тренировки не проё...) и среди не студентов есть личности не в кошерном прикиде \\\\\\\\\\\\

Абсолютно правильно. Думаю каждый знает и людей за 30 работащих и ездящих из года в год в рванине и студентов выглядящих на уровне

Уважаемый - ты там к словам попридирался, отвечу не на все.

Чтобы к словам не придирались, надо над изложением мысли поработать.

Именно потому что некайф бухать в грязи в тряпках, я официально ушел из ИР-фестивального движения. Да, я хочу видеть в ИР людей которые приехали на своих машинах, вышли, переоделись, повсекались, приняли душ, сели и уехали.

Хуясе формат будущих мероприятий. Да ты я смотрю движение просто добить хочешь?

Насчет вымирания - причины я обозначил.

Ни хрена ты не обозначил. Или я ни хрена не понял. Объясни еще раз, почему ты решил, что мы вымираем??? Если потому, что ты покинул ИР, а гламурные мальчики не захотели занять свою нишу, то при всем моем уважении к тебе, этого мало!

Далее, Паладин написал "стратификация", а не сертификация.

Сорри, что ошибся. Вопрос мой к Паладину остался без изменений.

И последнее. Идея привлечение спонсорских денег на данный момент не реальна, опять же по обозначенным выше причинам нежелания спонсоров вкладываться в текущее состояние движения.

Идея привлечения спонсорских денег нереальна по тем причинам, что добыванием денег из спонсоров в наших городах никто не хочет заниматься, а возможно и не умеет.

Без проблем отвечу. Стратификация - разделение на слои (страты). Т.е. в зависимости от того что ты имеешь из костюма, доспеха, вооружения тебе присваивается определенный класс. В Tempus Magnum это выглядит приблизительно так:
http://13c.ru/statutes/ekdv.html
На фестивалях со стороны организаторов соответственно разное отноение к шевалье и рутьеру. Если первый может рассчитывать на солому, место под шатер и т. п. То последний успешно может спать в канаве. Это я конечно утрирую с канавой, но это подход к living history, пока правда очень мало развившийся в России.
Какие положительные моменты я вижу в таком подходе: для того чтобы кинуть "понты" (в хорошем смысле этого слова) на мероприятии и молочить максимум человек должен заморачиваться на очень серьезный комплект, т.е. вкладывать деньги.
Однако, есть и отрицательные стороны: во-первых, попахивает РИ, во-вторых, может привести к появлению второй волны быдлоПихоты, которая будет ссылатьсяна старые берновские креативы и кричать, что у меня есть рваный ватник и я пихотинец.

Братва, отставить срач!

1)Светогор писал что собирается зарабатывать не столько на учаснегах, сколько на зрителях и барах-кабаках. Если он организует вам классное мероприятие - молодца - пусть имеет свои деньги.
2)В последнем общении Светогорий высказал мысль, что движению не хватает человека, который бы профессионально все организовывал и на этом зарабатывал  - совершенно верная мысль. Вот скажите - если бы был человек, который находил вам показухи, на которых вы бы зарабатывали, находил зал за недорогую плату, организовывал транспорт, все делал, но имел бы свой маленький гешефт с этого в виде процента - это плохо?
3)Канн - ну у тебя же комплект есть, ты ездишь на фесты - ты уже не нищий уебанец. Раздражают именно те, кто состоит по году-два-три в клубах, не имеет хороших комплектов и вечно ноет что у них нет денег на взнос в 200 руб, а потом ты его же видишь в ночном клубе, вход в который составляет 500 руб. Это факты, которые показывают - насколько важно этому человеку в движении быть.
4)Тигра - Денис, я на самом деле на БЛИК 2006 был неправ. Это объективно. Да, мы классно поприкалывались, но ты был прав на все сто, я это признаю. Извиняюсь за тот базар, с моей стороны была глупость в общем. Ненужная и недостойная взрослого человека.
5)Блин, объясните мне, почему в страйке люди тратят деньги на свои увлечения нормальные, ездят на машинах, помогают друг другу по жизни, а у нас как-то все по-дурацки, максимум в рамках клубов отдельных хорошо бывает. У нас в СД на самом деле все отлично, и людей много достаточно успешных, нищие уебанцы быстро отсеиваются, но хочется чтобы в целом было все хорошо. Да, бывают ситуации, когда у человека нет денег, он не сын богатых родителей, но ведь даже в рамках движения можно заработать! Все варианты есть!
У нас есть ребята, у которых не очень много денег - но они активно участвуют в показухах в любое время дня и ночи, берутся за платный ремонт снаряжения,  делают на заказ доспехи.

Да, в 2000-2001 гг я  испытывал нехватку денег определенную - я делал кольчуги и продавал, писал рефераты-курсовые, подрабатывал где мог - хватало и на женщин, и на хобби, и на пьянки. Что мешает также делать?!

Ратислав!!! Это настолько больная и старая тема, что тут бесполезно вопрошать ПОЧЕМУ?!?! Это люди такие. Один из вариантов: это ужесточение правил допуска на фесты, но сколько про это уже говорилось? Ну ты вспомни те же Каялы? Зачем будут люди тратиться, если им достаточно одет говно и их пустят? Когда таких людей раз за разом будут отсеивать, часть из них задумается. А особо уперты пойдут накуй.
Если человеку не нужно его и не заставишь. Обьяснить---не все поймут. Либо опять станут скулить и отмазываться

\\\\\\\\объясните мне, почему в страйке люди тратят деньги на свои увлечения нормальные, ездят на машинах, помогают друг другу по жизни, а у нас как-то все по-дурацки, максимум в рамках клубов отдельных хорошо бывает. \\\\\\\\\

Ты не думаешь что этим людям страйк банально интеерсен а ИР нет? Да и в страйке бывают гоблуны, просто с мероприятий я думаю их отсеивают а у нас нет

\\\\\\\\Вот скажите - если бы был человек, который находил вам показухи, на которых вы бы зарабатывали, находил зал за недорогую плату, организовывал транспорт, все делал, но имел бы свой маленький гешефт с этого в виде процента - это плохо?\\\\\

Да нет, конечно!!!! Яркий пример---Паша Тур. Но знаешь что самое интересное, находятся такие люди которых это нереально бесит почему-то. Зависть, наверное.

Угу. йа про то же )
Надо переходить на новый уровень или так и будем в болоте

Я хочу сказать как организатор мероприятия.Да, раньше на фестивалях допускались практически все и это было попростой причине-было мало участников.Сейчас тенденция идёт к тому,что на фестах будет и фейсконтроль и дрескод.Самое главное ,что есть из кого выбирать.Клубы очень быстро повышают свой уровень.И я надеюсь- это происходит не за счёт леньтяев и людей, пытающихся себя убедить что всё дорого и поэтому можно появляться на фесте в чём угодно.Вы конечно скажете : легко говорить дяде у которого есть работа и всё такое ,но мне лично кажется, что если человек захочет, то он будет стараться,а в клубе всегда помогут таким начинаниям, на это и есть понимание слова "КЛУБ".Реконструкция сейчас переходит на новый уровень, и по этому, как и любое хобби требует финансовых затрат.
 Да и ещё, не помню кто, но уж очень кто-то не любит зрителей.А вы вот подумайте, кто такой спонсор ?Это тот- кто хочет чтото прорекламировать или засветиться.А перед кем ему светиться как не перед зрителями?

Молчал, молчал, но похоже, что Ура-балабол не выдержал и на этот раз
Говоря о том, что надо вылазить из финансовой ямы по отношению к реконструкции никто не думал, а я обращаюсь в первую очередь к руководителям клубов, что в какой-то степени надо бы поддрежать отечественного, мелкорегионального производителя?
Да конечно это сейчас выглядит в ущерб общей финансовой составляющей, но почему то заказывать доспехи в три дорога у Лукьянова, является очень карошей идеей, а взять у своих, чтобы они  могли этим зарабатывать и тем самым повышать свой уровень до высот настоящего мастерства считается зазорным?
Никто в Ростове качественное снаряжение не будет делать за копейки по причине того, что один проезд в общественном транспорте у нас дороже чем в среднем по стране.
Наблюдается странная тенденция почему-то у меня самые выгодные заказы, пока правда, - и не на один десяток тысяч именно от студентов из других городов. Что там стипендии выше? Хотя бывают товарищи хотящие прокованный ламмеляр за смешную цену...
Если к примеру москвича можно списать на несоотношение цен, то Нижний Новгород город стоящий недалеко от Ростова - почему же 18-летний студент не торгуясь берёт полный ламмелярный комплекс на Русь, а бедный прибедный Ростов - воет благим матом?
Мне кажется весь вопрос в том, что слишком много в движении людей считающих, это увлечение чем-то как уже означенно, модным, но не настолько значимым как скажем шляние по саунам с девочками?
И ещё один вопрос - почему в столице ЮФО не было ни одного фестиваля, с города с которого по сути все брожения начинаются???
Почему фестивали проводятся в других городах???
Почему мне бедный и несчастный Израиль, со своим страшным марсодесантом пытается, доказать, что нас считают гобулями?
Возможно наконец-то подумать о том, что много людей, которые имеют по чуть-чуть это плохо?
Все разговры, что я хочу, но не могу - считаю блажью.... По одной причине - у меня не доспехов, не костюма не было 5 лет... Это учитывая, что я не был студентом, последние три года. Потому, что считал для себя зазорным покупать фигню за копейки и ещё при этом плакать, что это всё ооочень дорого.
Как показывает высказывания некоторых товарищей - люди сознательные готовы лишний раз жрать супчик из анакома - чтобы купить себе весчь, но для других это незначительная безделица, на которую они не готовы выкинуть свои кровные и честно заработанные. И почему-то вторые горды своим положением!...
Есть предложение главам клубов собраться и поставить жёсткий ценз - для разных людей - по достатку, но обязательно с выполнением требований по их финансовым возможностям. Как в некоторых клубах по стране - нет за определённый срок одежды установленной - вылетаешь. Вернёшься когда сделаешь и так далее.

Сударь, вы бредите
Первый, кто поставит мне подобное условие, будет тут же послан нахуй! И поделом!
Ценз должен быть, но единый для всех. Притом, ценз на минимальный комплект КДВ и дурацкого.
То, что выходит за рамки минимального допустимого комплекта, это личные половые трудности индивидума.
Хочешь ходить как лох в льняной одежде с минимальном поясным набором, с топором, не имея клинкового оружия, без верхней одежды и т.п., так ходи, кто ж мешает! А вот ништяки, вроде серебра, шёлка, дорогого оружия, серебрянной или золотой вышивки, это уж простите на усмотрение каждого!
Мы занимаемся этой хнёй, лишь потому, что она нам нравится. За это деньги не платят. И ставить такие условия, типа достаток твой выше, так сука, чтоб в шелках ходил! Полная глупость!!!

Я кстати 25м шёлка прикупил недавно

 Именно при таком отношении - на хуй идёт вся реконструкция! Именно поэтому означенные индивиды в берцах и вонючих носках, останутся.
А ставить условия по поводу того, что ты блин строишь из себя боярина так и в ошмётках ходить не стоит. Заявился груздём, полезай в кузов!
Ты Вова можешь прикупать что угодно, кстати если чего пост не на тебя был направлен... Но если ты воспринял на твой счёт - это наверное всё же верно или нет?

З.Ы.
Хочешь заявить мне лично - кидай на мыло, здесь необходим конструктив...

Полностью согласен, но с двумя замечаниями (или дополнениями) 
1) Ценз на минимальные комплекты должен медленно, но верно расти год от года. Обязательно! Это путь к прогрессу.
2) Ценз должен распространяться НА ВСЕХ. То есть абсолютно на всех!!!
"Вася, у твоих троих пацанов минималки нету, либо они шьются и куются, либо (хоть мы и кенты) можешь их не привозить, т.к. они будут мною посланы домой и на хуй!" И это тоже обязательно!

Выпонлнение хотя бы этих условий даст ощутимый толчок по качественности ВИМов...

Установить ценз необходимо и во многих клубах он есть...
Боброк, мы лично не знакомы и хотелось бы увидеть что ты делаешь? повышение мастерства местных кузнецов за свой счет - бред...типа "ой, сегодня вышла какаха, но зато через год я научусь..." пиши на мыло или в личку, возможны заказы...

Может быть кому-то и будет интересно "всечься, бухнуть и разъехаться"... У меня второй пункт выпадает, так что это становится "тренировкой, на которую переться хрензнаеткуда". Тоесть если ИР/ИФ сведется к такому варианту - оно мне даром не упало. И сильно подозреваю - не я один такой.
Поэтому я очень надеюсь, что на этом фоне всеравно останутся и фестивали.

Да так должно быть, но как вы думаете? Я ко всем обращаюсь. Если руководитель клуба будет выглядеть куда беднее некоторых своих подчинённых - это как будет смотреться??? А ведь такое есть - и все это знают!
А то, что чел входящий в кулб может послать на хуй своего руководителя, это уже лажа - я как бывший гос. служащий говорю!

"Установить ценз необходимо и во многих клубах он есть...
Боброк, мы лично не знакомы и хотелось бы увидеть что ты делаешь? повышение мастерства местных кузнецов за свой счет - бред...типа "ой, сегодня вышла какаха, но зато через год я научусь..." пиши на мыло или в личку, возможны заказы..."

Знаете Иван - бред я наблюдаю везде(особенный бред заключается в том, что чувак должен работать за мизер то, же время что выбиваешь на заводе - причём станки и технологии твои) - и уж к сожалению не Вам меня учить, но от Балина слышал только хорошее - так что познакомится был бы рад,  а вот по доспехам извинте - у Вас денег не хватит не на моё не тем более на производство Странника, моежете приёти ком не домой у меня большая часть комплекта лежит. Но вот по заявлениям некоторых ваших одноклубников они найдут дешевле...

Во первых мы на брудершафт не пили! Вот в душе не ебу кто вы и чей друг.
Во вторых! Кого из СД вы видели в берцах? А ведь у нас как раз такие правила как я озвучил!
С позволения Кости выложу пункт:4 Решения Совета Дружины от 17.01.2007 г.
В целях улучшения качества КДВ и костюмов все члены клуба разделяются на три группы, в зависимости от уровня одоспешенности – рИальные пацаны-зажиточные дружинники, пИхота-оборванцы среднего уровня и бомжи. Принадлежность к той или иной группе гибкое и зависит от наличия в данный момент у Вас снаряжения. Бомжам будут ставиться обязательные требования по срокам сбора КДВ по согласию с ними (Пацан сказал – пацан сделал). пИхоте-оборванцам будут ставиться также задачи, а рИальные пацаны, у которых все есть – будут получать рекомендации по сбору пафоса. В случае невыполнения бомжами поставленных задач на совет Дружины будет выноситься вопрос о карательных мерах вплоть до отчисления. В случае косяков со стороны пИхоты-оборванцев на них также будут применены карательные меры вплоть до понижения в статусе и звании. Дружинник-бомж – это нонсенс. Листик с задачами постоянно обновляется. См. приложение.

Ценз на минимальные комплекты нужно доводить на достаточный уровень, но не далее. Потому, что далее идёт как раз серебро, золото etc. Пафос приобретается уже только в меру возможностей и желания.
Если ценз на минималку повышать, то новые люди просто побоятся даже начинать собирать комплект.

А по поводу какахи - есть вот какой момент...
Счас на ТФ висит такое заявление - куплю миланскую либо готическую кирасу в Мсокве не дороже 5 т.р. Если так подходить к делу - то какаху эту саму вы бредово и получаете. А вот если мастер будет заинтересован в заказе, то будет сам повышать свой уровень сделав один раз по запросу и получив соответсвенно запрашиваемую оплату - в следующий раз будут докуплены инструменты, узнаны новые технлогические приёмы и т.д. А подход из серии - пока не увижу супер образца - заказывать не буду, приводит к тому, что на ростовский рынок что-то особого желания выходить не хочется совершенно ни прикаких условиях. Когда другие города готовы заказывать вперёд - посмотреть что получится. Ведь куда удобнее нашим горожаном ждать заказ по полгода? Неправдали?

На этом и остановимся. Раз не пили в таком случае все проявления вашего личного эгоизма ко мне не применяйте. Ебите в душе кого вам надо и не засирайте сайт всякой хернёй - и так в каждом городе спрашивают, что за гопнике у вас на сайте водятся?!!!

Боброк если мастер заинтересован в заказе, он будет делать до тех пор пока не научится делать грамотно и учитвать рынок на котором он собирается представлять свои изделия. Более того, он заранее формит необходимый инструмент. А фразы---вы мне закажите за бабки мощные, вон у меня из других городов заказывают и ниче--это детство и глупая жадность.
Вообще разговор ушел в сторону.
Здесь уже высказывалась мысль как повысить уровень ВИМ----жесткий допуск без скидок. Дело за организаторами фестов

\\\\\\Когда другие города готовы заказывать вперёд - посмотреть что получится.\\\\\\\\\

Может быть у кого-то немеряно бабла заказывать кота в мешке и смотреть что получится, но это из области бреда

\\\\Если руководитель клуба будет выглядеть куда беднее некоторых своих подчинённых - это как будет смотреться??? А ведь такое есть - и все это знают!\\\\\\

Если человек из моего клуба сподобится сделать себе комплект с литьем золото-серебро и полную готику я буду только рад, что такой человек у меня в клубе и комплексов испытывать по этому поводу не буду

\\\\\\\А то, что чел входящий в кулб может послать на хуй своего руководителя, это уже лажа - я как бывший гос. служащий говорю!\\\

Сударь люди в клубах не работают, не сидят на зарплате и т.д. Если руководитель послан на три веселых буквы значит не так он что-то делает. А если это такой чел который во всем видит ограничение своей личностной свободы и еще что-то такое в этом роде, то нахрена его в клуб брали. Не смешивайте хобби с реальной жизнью

\\\\\\\Наблюдается странная тенденция почему-то у меня самые выгодные заказы\\\\\\\\\

Можно ли увидеть ваши работы?

 \\\\\\\\так в каждом городе спрашивают, что за гопнике у вас на сайте водятся?!!! \\\\\\\\

Ролевиков нет---гопник-зона!!!!! Что за идиотизм.....

Я хуею!!!
У Ванёчка лавэ в кошельке посчитал (знает, что ему по карману, а что нет) меня в эгоизме обвиняет! Вы бы меня ещё в алкоголизме обвинили
А на засирание форума у меня лицензия есть!
И пока не покажете супер образец, заказывать вам нихрена не буду! Тренируйтесь на кошках.

Да, чуть не забыл! За разрешение ебать кого угодно: Спасибо барин за милость вашу и земной поклон! Век доброты вашей не забуду

Да наконец-то понимание
Тренироваться пудем на бедных студентах...
Наконец-то обозван барином спасибо!!! Большое и человеческое - кстати если ошибусь, что у Рондебара хватит на доспехи Странника денег - с меня пиво Вовану, но только после того как будет сделан заказ.

"Боброк если мастер заинтересован в заказе, он будет делать до тех пор пока не научится делать грамотно и учитвать рынок на котором он собирается представлять свои изделия. Более того, он заранее формит необходимый инструмент. А фразы---вы мне закажите за бабки мощные, вон у меня из других городов заказывают и ниче--это детство и глупая жадность."

Да ну что ж есть предложение не глупым и не жадным... Начните сами своими ручками делать и продавать, судя по вашей уверенности вы озолотитесь!

"Может быть у кого-то немеряно бабла заказывать кота в мешке и смотреть что получится, но это из области бреда"

Заказчик всегда может потребовать того качества. что оговаривалось - но скажите сударь, первая сделанная кираса в Ростове - была кем-то заказана по образцу произведённого?

"Если человек из моего клуба сподобится сделать себе комплект с литьем золото-серебро и полную готику я буду только рад, что такой человек у меня в клубе и комплексов испытывать по этому поводу не буду"

Что же ваше право...



"Сударь люди в клубах не работают, не сидят на зарплате и т.д. Если руководитель послан на три веселых буквы значит не так он что-то делает. А если это такой чел который во всем видит ограничение своей личностной свободы и еще что-то такое в этом роде, то нахрена его в клуб брали. Не смешивайте хобби с реальной жизнью"

А вот так думают люди пришедшие побухать и считающие, что им мешают! Интерестно если на улице морду бьют за то, что ты не куришь - это тоже что-то не так?


"Можно ли увидеть ваши работы?"

Можно.

Идиотизм, когда слова на хуй и т.д. выскальзывают везде где нужно...



[/quote]

Короче, пацаны!
Боброк, по ходу, не в теме и впустую сотрясает воздух.
В дальнейшем буду фильтровать его "ценные замечания" как шумовые помехи.

Далее по теме: бабло на фестах это гуд. Развёртывание временных кафешек для зарабатывания баблосов это тоже гуд! При этом полный запрет на шатания зрителей по лагерю(как устроить - отдельная тема, но не сложно)
Разумные взносы участников - приемлимо. Главное, чтоб мероприятие прошло на ура!

Боброк я вещи заказываю у проверенных мастеров. Если как вы скзали ваши изделия увидеть можно, то будьте добры выложите здесь

\\\\Начните сами своими ручками делать и продавать,\\\\\\

Предпочитаю заработать и купить

\\\\\\\А вот так думают люди пришедшие побухать и считающие, что им мешают! Интерестно если на улице морду бьют за то, что ты не куришь - это тоже что-то не так?\\\\\\\\

Это к чему? Вообще не понял

\\\\\Развёртывание временных кафешек для зарабатывания баблосов это тоже гуд!\\\\\\\\

Тока за пределами лагеря

Дык само собой!
Все зрители за пределами лагеря круглосуточно! Это не обсуждаецца.

2Боброк
" а вот по доспехам извинте - у Вас денег не хватит не на моё не тем более на производство Странника, моежете приёти ком не домой у меня большая часть комплекта лежит. Но вот по заявлениям некоторых ваших одноклубников они найдут дешевле... "
Расценки пожайлуста! И фото в студию! Предметно давайте -интересует лорика сегментата корбридж тип В и шлем - Montefortino или Имперский-гальский тип D или E. Что почём?

Все вопросы по доспехам  на bobrok@list.ru
ася – 450-798-437

А так всё что было мной написано подтвердилось на все 100%. Причём здесь всё либо не при чём раз не поняли - значит не достучался. Всё же благодарен Боне за конструктивное ведение спора.
"Сострясатель воздуха" пожалуй пойдёт в копилку прозвищ типа "играющий словами"...

да какие уж там злато-серебро?
У народа у многого тупо бытовухи минимальной нет (ложка-кружка-миска)!

Минималка - это хорошо! Сами вводим потихоньку...

Но тут ещё есть проблема мастеров:
Нам, напрмер, один из них уже почти год комплекты керамики не может отправить...

Тут упоминались Каялы как пример не самого лучшего по контролю комплектов феста, надо помнить, что тематика его достаточно узкая и клубов на Русь-Орду 13в раз два и обсчёлся.

У нас разные представления о минималке)))
По моему минималка это (я конечно буду говорить о Русском комплекте) : Исподнее(рубаха и штаны или шорты), верхние штаны и рубаха, пояс с литыми пряжкой и хвостовиком, сапоги/полусапожки/черевики(нужное подчеркнуть), шапка, посуда(миска, ложка, кружка), КДВ

У меня кстати тоже посуды нету сейчас бо разбито, проёбано 4 кружки, 2 миски, 1 кувшин, ложки в ассортименте

ретрансляторы блин... парни речь шла немного не о том, ну да ладно, в любом случае думаю все важные решения будут приниматься при личных собраниях, а форум он на то и форум чтобы сотрясать...

Может я не понял начало темы,но последние посты ведут как рар к тому ,о чём в последнее время у всех наболело-поднятее уровня реконструкции.И поддерживая Боню могу сказать одно,мерилом уровня всегда будут фестивали.Это там собираются люди ,смотрят на других и себя показывают.Уровень феста очень взаимосвязан уровнем участников.Чем больше будет людей с достаточным уровнем реконструкции-тем жощще будут условия участия в фесте (костюм,бытовуха,доспех).Давайте сделаем проще,начнём с ЧП 2008,приглашаю в комиссию глав клубов которые смогут правильно всё оценить.
А на счёт внутреннего устава и правил в клубах (у кого какой кастюм или доспех),так это внутреннее дело каждого клуба и спорить об этом бесполезно,главное если клуб хочет участвовать в каком либо мероприятии-так уж здесь правила по жощще,и смог ли клубих выполнить все им будут рады,а нет подтягивайтесь или варитесь в собственном д.."соку".

Ни хрена не разные мнения. 
все ты правильно думаешь. я бы в минималку еще добавил нож и сумку какую-нибудь , как неотъемлимые части мужского комплекса костюма.

а далее внутри клубов все ужесточается по принципу "Вася, к следующему выезду, чтобы вот этой вот сумки для звездных карт у тебя на поясе не было!" Для этого и должен быть в клубе отец-настоятель реконструкции 

Ну насколько я понял речь идет о том, как мы загниваем и что бы с этим такого сделать. Или я не прав???

Ну лично я что-то загнивания не наблюдаю.....
Я б попросился в комиссию но самому еще надо многое доработать

Боброк, у меня сейчас очень хороший комплект и думаю что сделать вещи лучше, чем Гинзе у тебя вряд ли получится...покажи хоть фоты что ли, а то пустые слова...а то ты вызываешь только улыбки...колотить сейчас научились многие, но исполнять вещи максимально приближенные к репликам могут не многие...
какой Странник? где вы и для кого вообще делаете? что сделали из последнего...
ЗЫ...я собираюсь заказать в ближ. будущем шлем, если сговоримся, то у тебя...

Во развели.
Что значит "поднятие уровня реконструкции"?
До какого уровня?
И ради чего?
У людей нет мотивации в это дело вваливать еще бОльшие деньги.
Вопрос не столько в уровне, сколько в подходе к тратам

Присоединяюсь к последнему оратору!

Ради чего поднимать уровень реконструкции? Чтоб Радомский похвалил? Да я и так живу хорошо... Я в соседней теме уже отписал, что останется кучка в 10 ретрансляторов, и будут тереть друг с другом про свои ножи и сумки до усрачки, а те кому кайф драйва и позитива срулят туда где им скажут "парни, типовой комплект - автомат, аксессуары и шмотка нашей команды стоит кусок грина, получать там-то, деньги нести тому-то" и больше не будут парить мозг ничем кроме драйва и позитива.

Не Лёха ты не ретранслятор ты реальный трансформатор ,только понижающий правда .Да ты сам знаешь где купить,и каккие должны быть шмотки и доспехи а также аксессуары,только проблема то в том ,что америкосовской шмотки навалом ,только закажи и тебе привезут то ,что необходимо и какое должно быть,а вот в реконструкции сложнее ,вопрос-кто сделает и каким оно должно быть.А это именно и отталкивает тех кто не знает,плюс и не хочет узнавать и делает как ему удобно и кажется.

Вот ты удивишься, но в первую очередь для того, чтобы самому было интересно 
Толпа, на которую приятно посмотреть, образуется из людей, которые хотят себя показать 

Вот ты удивишься, но например в парусе (который я не бросал и бросать не собираюсь) тоже дофига и драйва, и позитива (тут не буду подробно рассказывать  ), но - тем не менее - я здесь. А вот в страйке я ни того, ни другого не вижу. Так что не всё столь однозначно. 

Повторяю все вопросы на асю и в мыло... А по поводу Гинзе - не знаю, но вот Хорев(руководитель Ландскнехта) точно очень качественный на уровне. А кто такой Странник - узнаете со временем. Улыбки это хорошо -я дарю счастье людям!

ы! а мне без позитива и общения с клевыми ребятами охуенно, мне подвигов ратных подавай. если все унылые дрочилы уйдут в страйкбол, я спокойно смогу охуевать от осознания элитарности собственного увлечения. :-) вон, посмотрите на перцев 17-й век делающих. их на всю страну человек 100 и ниче, не особо горюют.

Выходит Странник -это некий неизвестный нам перец, хотя кто знает, может где проводятся сверхэлитарные фесты, где толпы слуг в полностью снимаемых замках с восстановлением системы феодальных отношений)))

Леша, вот потому ты и завязал, что ни хрена ты не понимаешь в реконструкции!
Хотя  В принципе я тоже, по твоему примеру, завязал с профессиональным боксом и добычей нефти 
Жизнь не состоит из одних понтов, возможно это для тебя открытие, но это так!
Реконструкцией занимаются люди для разного... Кому что интересно!
А ты предлагаешь вернуться всем в берцы и занавески и бегать по лесу с клюшками???
То что ты предлагаешь ни хрена не спасение реконструкции "от загнивания"!!!
Это попытка ее уничтожить на корню, переведя из плоскости дружески-элитарного увлечения на рельсы массового быдлячества!
Полностью согласен с Ярополком, Ришаром, Радомским и (я так думаю) нас не четверо!
Нах все, у нас тут не массовое тыкалово, у нас тут элитарное увлечение для людей не обделенных интеллектом!

2Ратислав:
На ту кучу вопросов, которую ты задал, элементарно ответить, если ответить на один вопрос "Для чего каждый из нас этим занимается?"
И все эти вопросы отпадут. Во всяком случае, мне так кажется. 

Хотя, в принципе, я вообще не понимаю зачем мы тут спорим, просто появится еще один формат мероприятий близких к военной истории. Хочешь едешь, не хочешь не едешь! Вот и все!

Пока я не очень представляю что получится из этой идеи, но весьма интересно...очень смущает превращение хорошей идеи в игры типа "йа офигенный реконструктор - потому у меня кошерный доспех, живу я в шатре, ношу историчную обувь и пью из кошерной кружки" и чмырдяев типа " а мне пох, у меня портвейна целая питишка, зато я не скольжу в берцах, и мой топфхельм и говноламмеляр офигески защищают...да и вообще я реконструторов призераю! я эльф бляяя..."
Леша, особых требований к участникам предьявлять нельзя, но требования среднистатистического фестиваля должны быть...а то оч будет похоже на однодневные игры Тигры-Винда...думаю, что зриетлей привлечет историчный военный лагерь с 20 чуваками, чем палаточный городок из 100 обезьян...
вообщем вопросов больше, чем ответов...

попутал с темой про маневры, но суть таже самая...

Ваня, я согласен с тобой на 100%. Требования должны быть, но они должны быть логичными.

А то если допустить до формулировки требований чуваков которым ссыкливо ну или физические данные не позволяют опиздюляться на бугуртах или на турнирах, зато в Интернете они в любой теме затычка, то будет заеб в мозг. Как результат - кошерные фотографии 20 человек, которые ничего кроме фотографирования сделать не могут. Это все уже есть, идите к Антону с ТФорума.

Леша, я намек твой прекрасно понял 
Твое выражение - аццкий мегабоян!!!

В стотысячный раз объяснять разницу между реконструктором и опиздюляющимся на бугуртах алкотуристом не хочу и не буду. Эти понятия, конечно, могут смешиваться, но не в нашем с тобой случае. Я тебя пиздиццо на турнирах не учу, т.к. этим не занимаюсь, вот и ты не лезь в реконструкцию, чтобы каждый занимался тем, что любит и умеет! Вот Антон пытался лезть в то, чем не занимается, потому и слава такая хреновая... Так что сравнение твое - бред!
Или я не прав?

Друзья, давайте все-таки вернемся в первоначальное русло беседы, а то оффтоп уже дикий пошел, иначе придется прикрыть тему.

с одной стороны на маневры логично ввести пониженные требования для привлечения участников, но как показывает опыт - требования на бумаге и реальности мероприятия разнятся не в лучшую сторону...
с другой стороны логичнее ввести сразу нормальные требования и провести маневры имеющимися ребятами...потом поместить фотки и восторженные (надеюсь) отзывы участников в инете и тем самым призывать чмырдяев готовитиься к след. маневрам...
ХЗ что будет лучше...
ЗЫ...т.к. маневры все таки исторические, то предлагаю начислять какие-либо бонусы командам у которых так называемая "историчность" выше...хотя что за бонусы надо думать...

Больше хитов
Ванёчег опять темой ошибся

а почему нельзя опездюляццо в бугуртах и иметь при этом кошерные шмотки? не пойму сути противоречия.

Ребята вы уже из пустого в порожнее переливаете.

Ярополк, можно и НУЖНО...и при этом необходимо к этому стремиться...а подход Светогора меня просто пугает...это меняет саму суть нашего хобби...БАБА ЯГА против!

Не смог асилить все странички темы - прочел тока первую и последнюю... Так что возможно повторю кого-нить...

По поводу "плача Ярославны" абсолютно правильно. Чесслово задолбали опездалы, которые ни тренироваться, ни железо клепать не хотят... Просто сейчас в моем клубе это ооочень актуальная тема. С НГ из клуба выгнано почти 3/4 народа. За распиздяйство.
У кого реально с баблом напряги - тем сам стараюсь помочь.
Но как спокойно относиться к людям в таких ситуациях:
1. Бегу с работы на автобус, чтоб на тренировку ехать. Пробегаю мимо сквера. Сидит компания нашего молодняка, пьет пиво... С объяснениями не справились.
2. Диалог со студентом. В течении семестра:
- Почему на тренировки не ходишь?
- Учеба... (страдальческое лицо)
Сессия:
- Почему на тренировки не ходишь?
- Косяки развожу, в течении семестра не учился ж нихрена... Пары пропускал...
Вопрос: А где, собственно, был?
Ну, про бухло - эт отдельный разговор... Никогда не понимал, как можно постоянно квасить - и при этом кричать, что нет денег на металл, кожу, билеты и т.д.
Может я слишком жестко?

ИМХО: ИР (РИ, ИФ) - ооочень дорогое хобби. В принципе, по своей стоимости не уступает альпинизму, прыжкам с парашютом и т.д. Соответственно - нет денег, нехрен лезть.
Я тоже студентом был. И работал параллельно. И все деньги вбухивал в хобби.
Было мало денег - занимался в основном РИ. Начал нормально работать - потихоньку переполз в реконструкцию... Но хобби не бросал. Вот.

З.Ы.  Извините за маты. Эмоции...

Заполните графу "Расположение"

Ну что такое "ооочень дорогое хобби" - это ты яхтсменам или летунам расскажи 
Да - недешевое, но тут возможны различные варианты. А с остальным прочим - согласен.

Здравствуйте люди дорогие пожалуй и я свою лепту в эту тему внесу.
Начну с того что занимаюсь историческим фехтованием с 98года и живу в Москве
Как уже говорилось студенты пьют и на всё забивают как только можно потому что хотят тусоваться, - а что такого, я вот сам пришел на именно «тусовку» только из за этого и даже сложно себе представлял что такое ИФ. В последствии я нашел свою нишу, многие из моих друзей в процессе всё бросили и ИФ заниматься перестали и это большое количество, но если бы их в своё время не было то и я бы всё это бросил. Если таких не будет то движение загнётся в связи со старостью, должен быть поток, одни уходят другие приходят третий приводит четвёртого а сам уходит и.т.д. это жизненный процесс.
Насчет денежной темы, да многие себе ничего не могут купить и это потому что многие это даже не студенты а скорее школьники и по крайней мере в Москве их наверное большинство. Ну они еще не зарабатывают денег а копить на доспехи вместо того что бы посидеть в компании это глупость. Даже хорошо что есть то что хочешь получить но не можешь по каким то причинам, это рождает желание что то изменить например сделать самому или начать зарабатывать так чтобы на всё хватало. А есть и Буратино который сразу всё покупает но очень редко такой Буратино долго задерживается. Если начать раздавать по дешевой цене вещи всем, то это изменит положение только в плохую сторону ибо тогда станет меньше идейных людей, а они держаться дольше всего. А тот кто сразу обзывает всех овцами и делит на плохих и хороших просто имеет свой шкурный интерес к происходящему и молчал бы лучше. Я вот по истечению нескольких лет смотрю на всё и далеко не всё мне нравиться, но я еще помню как сам начинал, а то что молодежь хуже это конечно причина старости того кто так говорит(в идейном а не годовом смысле слова, то есть стареет твой взгляд на происходящее а обновить его всё сложнее и сложнее, особенно если ты имееш какую то власть, пусть даже самую малую).
Те кто плачут по поводу раздолбайства в клубах, плачьте я понимаю, воспитание того кого вот ты например хочешь получить это дело сложное, здесь большая отдача требуется. Так что дерзай и не задерзан будешь. Жалуешься что хотят меньше меньшего платить, так человек очень жадное существо, что не дай всего мало воспринемай это как фон. Если найдутся желающие чего то изменить то дерзайте, проверяйте и напишите здесь что получилось.
Пардон если немного не по теме, но просто выскаывание некоторых задело за живое. Так что вот мои мысли на этот счет.     

+1
Сказали то, что я уже давно пытаюсь сформулировать... Спасибо.

да-ааааааааааа, порчел все.Скажу за себя и наш клуб.Реконстукцией заниматься безусловно доргое удовольствие и естественно за уровень надо платить.Ценз нужен но не жесткий. Занимаемся рекон-ей для общения с друзьями, единомышленниками и собственного удовольствия, а не для самолюбования.(еще раз подчеркиваю что говорю за наш клуб). У нас в клубе НЕТ взносов и 2-е парней ученики 11 -ого класса, а клуб существует и работает и понятно что высокие требования нам не выгодны.Но если их примут то придется тянуться. Очень покорбило высказывание Светогора о его видение рек-ии, типа приехали на машинах побились помылись и разехались и что движение загнивает. ДА ХРЕН ТАМ.

Извините пожалуста, а можно вопрос? а какая взаимосвязь?
Я на этом форуме недавно... а здесь за грубые выражения бьют потом?

Вы наверное не очень правильно поняли мой предыдущий пост... Какой может быть шкурный интерес, когда содержишь зал на половину за свой счет? )))
И по поводу раздолбайства не плакать надо, а пресекать...  Например как я сделал - но это, конечно, крайние меры...

1. Зрителям, именно зрителям, будет интересно приехать именно на лагерь из 100 человек, а не 20. Количество в ПР решает. Тем более, что из этих 100 ВСЕГДА будут 10-20 на которых можно будет с удовольствием посмотреть даже УВЛЕЧЕННЫМ реставраторам...
2. С ЛЮБОГО мероприятия можно сделать КОШЕРНЫЕ фотки. Просто из 300-400, а то и нескольких тысяч фотографий выбираются САМЫЕ клевые, отвечающие ЦЕЛИ их представления. Я уже не говорю о том, что фотограф должен быть профессиональный, а не мама (папа, сам купил) подарила мне супер камеру и теперь я ниипать какой фотограф...
3. Однодневные игры (проводимые нашей МГ) выполняют функции: 1. обкатки правил игр на большие РОЛЕВЫЕ мероприятия; 2.усиленной тренировки, - поэтому равнять их с форматом предполагаемого мероприятия не совсем правильно. Хотя безусловно есть общие моменты.
4. Я вижу это так.
    - Цели маневров: повышение интереса общественности к ВРС (Военной Реконструкции Средневековья); создание нового (отчасти ролевого, отчасти спортивного) формата мероприятий для членов движения ВРС, которым мало посиделово-тус-мочилов обычных фестов. Внесение спортивной (состязательной) составляющей, на мой взгляд, создаст новые стимулы для внутреннего развития и самих отрядов-клубов.
    - Маневры расчитаны на лиц, занимающихся ИФ, ИР и (РИ) и имеющих комплект костюма и аммуниции (требования), не включающих (либо не видных) НИ ОДНОГО ПРЯМО (для обывателя) указывающего на современность элемента (включая обувь). То есть необходимо четко прописать требования и ИХ ПОЛНОСТЬЮ соблюдать.
    - Учитывая спортивно-игровую направленность маневров, на мой взгляд, все-таки НЕОБХОДИМО внести некотрые игротехнические элементы. Как-то: наличие определенных локаций, чек-поинтов, некоторые ресурсы, знаковые лица и т.п. Потому что именно это позволит наполнить мероприятие ТАКТИЧЕСКИМ и даже отчасти стратегическим моделированием...
    - Необходимо четко проработать (формализовать) систему взносов, выигрышей, штрафов.Чтобы команды и отдельные игроки четко представляли свою и материальную ответственность за нарушения правил.
п.с. Я бы и курение полностью запретил...
п.п.с. Я всецело ратую и радею за дальнейшее развитие на Йухе ВРС в частности, так Историко-ролевого движения в целом.

иногда...

Просто вы довольно верно описали ситуацию, но интересно было чьи это мысли. Ваши или подслушаные
Еслиб вы были с юга России то я бы расценвал это как плагиат бо тут я знаю всех, кто мог бы так сказать

\\\\\\Зрителям, именно зрителям, будет интересно приехать именно на лагерь из 100 человек, а не 20. Количество в ПР решает. Тем более, что из этих 100 ВСЕГДА будут 10-20 на которых можно будет с удовольствием посмотреть даже УВЛЕЧЕННЫМ реставраторам\\\\\\\\

Понимаешь ли только зрителям и будет интересно. Если из 100 человек только 10 будет нормальные. Такое дело прокатывает в курортных зонах, где народ приезжает тратить бабульки и ему хочется зрелищ, а в чем человек в кошерном комплексе или обмундировании из Галактического Музея Арми им парралельно

\\\\\\\Цели маневров: повышение интереса общественности к ВРС \\\\\\\\\\

Каким образом?

Тигра, готов подписаться под каждым твоим словом, кроме слова "ресурс". Практика показывает, что в игру с наличием ресурсов играть никто не захочет. Т.е. чекпойнт - это предел игротехники для Ростова. Ну и курение запрещать незачем.
В остальном согласен

имхо, единственный ресурс, который стоит вводить. была такая чудесная толчко-игра «Пионеры», там как раз очень неплохо этот ресурс прописан. кстати, неплохие варианты тактических игр висели на сайте Гардарики.

Мое мнение такое: если человек хочет заниматся реконструкцией, пусть зарабатывает деньги на свое хобби. Если  начинает говорить, у меня ничего нет, потому что нету денег, то такой человек нахуй не нужен.

присоединяюсь к Цырлыгу.... сам студент, на новый сезон щас делаю себе нормальный комплект (недешевый), деньги нахожу ибо подрабатываю на курсачах и компах и тому подобное что подвернется... к тому же на учебу и жратву зарабатываю сам и за комуналку плачу полностью... и развиваюсь правда не такими мега темпами как хотел бы, но развиваюсь... так что кто плачется идет нах, ибо когда жаждешь что-то то добьешься по любому разными способами....

С уважеинем Любомир

))))) Месторасположение заполнил.
А по поводу идей и мыслей... Чем больше я общаюсь иногородними/иностранными комрадами, тем больше уверяюсь в том, что история развития общества/клуба ИР (ИФ, РИ) в каждом городе повторяется. Так что не удивительно, что на форумах зачастую находятся одинаковомыслящие люди, ибо наступали в свое время на идентичные грабли... )))

+1

И вообще если призадуматься... В ИР идут люди не глупые... И не гопники с соседнего двора, которым окромя "примы", "3 топора" и раздолбаной в хлам гитары (а иногда не надо даже ее) нахрен ничего не нужно...  В ИР, как было сказано, люди собираются не глупые, увлеченные, с определенным уровнем духовного развития и с определенным мировоззрением...
Соответственно, обладая "соображалкой", можно денег и на жизнь заработать, и на КДВ... Тем более, если человек с компом на "ты"...

В крайнем случае, можно зарабатывать на частных показательных выступлениях... На пример - очень не плохой развлекательный момент на какую-нибудь свадьбу... Если невесту похищать будут 2-3 "викинга", а жених "очень-круто-их-всех-порешит" - гостям впечатления/реконам деньги на поездку на мероприятие... И меньше 1,5-2 штук на брата не берите... Пусть народ привыкает, что это "эксклюзив" ))))

Короче, безвыходных ситуаций не бывает. ИМХО

Да это ж с давних времен идет - в большых коллективах людей часто не все на одном стусном уровне.

Вот у нас к примеру все показухи - это работа в клуб = все деньги идут в клуб.
К тому же надо просто самоорганизовывать людей, заинтересовывать.
Пример у меня народ в месяц на клуб тратит порядка 2-4т.р и как бы на клуб и самому приятно.
А взносы в 150р с рыла обычно тратятся на книги и инфу в клуб.
И поверьте мне, даже неработающие студенты находят деньги.
Дело в подачи информации народу в клубе - это проблема руководства, а не членов клуба.
Идея в том что каждый стремится повысить уровень клуба и свой собственный.
В клубе все строится на финансовом и трудовом взаимозачете - я тебе ты мне а еще мы все обязаны клубу.

ы! да у вас в клубе коммунизьм просто! :-)

Угу,румынский:)
З.Ы.Простите,не смогла удержаться от флуда:(

100%-ная правда. Обсолютно согласен. Тока в таком случае есть смысл что-то делать.

Нет это не коммунизм - это рыночные отношения.
Нет денег на оружие - сшей правильные стегачи для своих из 7 слоев льна вручную.
Заработал купил клинок. Нужен шмот кашерный либо заплати девушке за пощив либо отдай серебром по бартеру.
Если студент не лентяй и распысдол - то может собрать минимальный правильный комплект за два месяца.

ыыыыы.....ебо конечно,но мне всё-таки кажется что за 2 месяца все-таки не получится...вааще никак))) даже не у студента)Признайтесь,кто собрал "минимальный правильный" комплект (чтоб можно было врываться на фестах) за 2 месяца?

    Позвольте и мне свои 5 копеек вставить
    Хочу подчеркнуть, что все сказанное ниже является личными мыслями автора и не претендует быть правдой в последней инстанции.

    Фестивали фестивалями, но не стоит забывать, что путь подавляющего количества людей в реконструкцию начинается с вступления в какой либо клуб. Одиночек среди нас крайне мало и погоды они (за исключением совсем уж одиозных личностей) не делают. Ужесточение требований на мероприятиях должны быть, но они, на мой взгляд, не могут являтся двигающим моментом. На определенном этапе люди просто выберут другое мероприятие, где "меньше дроча и курить можно".
    Представьте на секунду, что, ну скажем, на Выборге исткомиссия выполнила все требования по допуску и отсеяла гобулей. Сложно однозначно спрогнозировать эффект, но боюсь, что это будет самый малолюдный Выборг всех времен и народов с МЕГАаутентичными бугуртами 50х50. И это в лучшем случае. А теперь честно ответьте себе на вопрос: после подобного случая вы лучше подготовитесь к следующему Выборгу или просто в следующем сезоне поменяете его на Корелу либо другой фест с более массовой боевкой + "меньше дроча и курить можно"? А ваши соклубники? От то то же...
    Поэтому, мне кажется, что главным "движком" развития движения являются именно клубы, т.е. та работа, которая в них ведется. А фестивали и другие выездные мероприятия являются скорее индикатором, этакой лакмусовой бумажкой, по которой можно отслеживать состояние, но не более...

    Теперь о работе в клубах.
    Любой клуб имеет структуру. ИМХО это , как правило, "ядро" и "сочуствующие". Естественно термины условны и картина не полна. Лидер клуба - наиболее авторитетный член ядра. Денег он со своего руководства как правило не имеет, а посему самый распространенный подход - "мы силком никого не держим, но бабки придется отдать". Энтузиасты, (коих 1%) сцепив зубы идут к цели. Остальные 99% поднимают "плач Ярославны по баблу", который всех так утомляет (являясь всего-навсего защитной реакцией на расставание с деньгами  ). Метод борьбы с этим только один - систематическая работа руководителя над структурой клуба, а структуры над членами клуба (в первую очередь над новичками!!!). Это долгая и кропотливая работа, но другого пути НЕТ!!!

   Теперь несколько тезисов о клубном руководстве (так сказать в разделе "Выстраданное"  )
   1. Поднятие уровня реконструкции в отдельно взятом клубе крайне сложно без создания хотя бы минимальной производственной и ремонтной базы клуба.  (за каждым ремешком оторвавшимся и вылетевшей заклепкой к мастеру не побежишь).
   2. Любой клуб - сборище людей объединенных одним интересом, но с разными личными целями. Условно: турнирщики, бугуртсмены, "показушники", тру реконструкторы, мастера (кузнецы, швеи и пр.), барыги, лучники, организаторы, тусовщики,...список можно продолжить. Задача любого руководителя любого клуба - поиск точек соприкосновения этих людей в клубе, объединенных интересом к реконструкции.
   3. Любая информация касающаяся ДЕЛА должна распространяться в клубе со скоростью лесного пожара. Вся остальная по возможности нивелироваться, а то и вовсе пресекаться.
   4. Награда должна всегда находить героя, а наказание обязано быть неотвратимым.
   5. ВСЕ члены клуба должны периодически собираться вместе и "смотреть друг другу в глаза". Это самое важное условие создания здорового надежного коллектива.

И напоследок:
    Уважаемые руководители клубов, если человек пробыв в вашем клубе 2 месяца был выгнан за неуплату членских взносов и отсутсвие минимального костюма, то это не он разгильдяй, а вы - плохой руководитель!!!
А посему:
    Поменьше политической тгескотни, побольше живой организаторской работы!!! (В.И. Ленин)
И все у нас будет ЗАЕХОРОШО!!! 

Барин, когда нить ты заепешься всех организовывать, упрашивать и пугать...в клубе должны оставаться только люди которым это действительно интересно, которые не ждут кого-то или чего-то, а сами делают то, что им интересно...
и побольше бы было тру реконструкторов-бугуртсменоффф...

Пример есть.
Два человека пришло в Марте того года и в мае они уже были одеты и обуты и участвовали в бугуртах со совими шлемами, своим оружием и в стегачах - все вполне исторично.
Так что нет ничего не возможного если есть желание.

ПРосто полностью соглашусь с Барином - все зависит от внутренней политики клуба. Если человек сам внутри клубно не проходит допуск, то нет смысла брать его на фестиваль. А потом жаловаться вот дескать орги феста казлы -столько говна допустили. Они б рады его не допустить, но друзья всегда будут просить вот дескать ну пусти с нами этих 5 парней они молодые в говне но посмотрят и научатся - а парни смотрят и думают а накой делать нормально когда и так говно пустят по старой дружбе или для массовости.

    Упрашивать и пугать никого не надо, надо просто создать условия в клубе для развития и атмосферу поддерживать рабочую.
    А на тру реконструкторов-бугуртсменов я бы и сам посмотрел, тока боюсь на наш период (13 в.) это будут одноразовые тру реконструкторы-бугуртсмены 

Барин, в общем и целом ты полностью прав.
Во всем сказанном тобой есть один нюанс. Это руководитель. Практически все крупные клубы что федерального что южнорегионального масштаба были созданы людьми между 20 и 25 годами. Берн Москва и южные отделения, Империя, Империум, СД, ЮЗ. Даже ВИК Варяги Вятко создавал будучи в этом возрастном промежутке. Но Вятко уникум. У всех остальных к 25 годам (плюс-минус 1 год) жестко встают социальные вопросы - кому-то нужно кормить семью и он уезжает в Москву, ну или начинает работать в два раза больше, кому-то пришла пора развивать бизнес всерьез.
И тут клуб становится ограничивающим фактором. Потому что вместо решения своих жизненных проблем приходится возиться с обезьями не способными уплатить членские взносы и собрать минимальный костюм. О каком "плохом" руководстве тут может идти речь?
Что получает руководитель? только признание. Своих подопечных ну и дружественных клубов "Вася охуительный пацан, 10 бизонов собрал". Ну не смешно ли? Охуительный пацан собрал толпу, которая меньше чем футбольная команда, а по меркам нашей движухи это уже круто.

Я давно уже уверен что без перехода на профессиональное руководство и профессиональный менеджмент наше движение загнется. Профессиональное - значит оплачиваемое. Например 40%-50% с показух и их можно организовывать хоть каждую неделю. 10%-15% отката - и специальный человек обязан заявиться во все грантовые программы, и оббежать все политические партии. Сейчас всем этим никто заниматься не будет потому что много гемора непонятно зачем. Пока все основано на дружбе и альтруизме ни один клуб не выйдет за пределы дружеской тусовки, что собственно говоря и происходит.

Ну тогда и я отпишусь немного. Насчёт возраста, денег и студентов. Почему у буржуинов основной возраст людей - старше 20-22 лет? И клуб в 10-15 рыл по их меркам - это маленький клуб. На самом деле туда идут люди, которым нужно хобби, которым это интересно, и которые готовы тратить свои бабосы. У нас же всё несколько иначе. Ну не способен студент, если ему не будут давать денег родители нормально, либо если он не будет работать, быстро одеться. И то что написал Светогор насчёт з\п руководителя -не соглашусь! Это хобби, т.е не коммерческий характер. И руководитель не сможет на этом деле заработать денег, иначе это уже будет бизнес. Не надо никого силой тащить - не хотят - не надо. Руководитель клуба сам соглашается с этой должностью, а значит он готов тратить время и если надо деньги свои и клуба на его развитие. Членские взносы тоже не зря придумали. Ну не хочет он тратить - ну и пусть идёт лесом. Не может заплатить членский взнос - аналогично. Нужно просто произвести переориентацию людей или подготовить их к тому, что как только они смогут зарабатывать - они смогут всё взять. Безусловно, потратить единственный отпуск в году на фестиваль - напряжно в  моральном смысле для многих, но может тогда нужно менять форматы? Может, стоит тогда развивать больше местные движухи?
Давайте возьмём Наполеонику -как у них? Или те кто делает ВОВ?У них это разве не дружеские тусовки? Да любой клуб -это прежде всего туса людей, которые имеют общий интерес. Поэтому, ИМХО нужно просто смотреть, кого брать, а кого нет. Не можешь потратить столько денег в месяц? Не можешь сам сделать и потратить меньше денег? Нет, ну тогда всего доброго. Если и менять, то нужно делать так, чтобы к ИР относились не как к тусе толчков. А к тем, кто делает средневековье именно так и относятся. Пока не будет фестов в формате ливинг хистори -всё так и останеться. И то, что написали про мегааутентичный фест -а чего в этом страшного? Ты делаешь комплект, кричишь, что он историчный - так чего тогда тебе боятся? Зато, с другой стороны, ты знаешь, что будет на фесте определённый уровень. Если кому интересно, давайте забуримся куда-нить, где есть ДВД и большой телевизор и глянем на их мероприятия. Они, правда, по 20 веку, но я думаю, будет интересно. Кроме того, давайте не забывать, что у них это всё развивается давно и на реконструкцию работает куча фирм, у нас же это пока всё только начинает развиваться и появление именно фирм, которые будут делать снаряжение для милитари хобби - не за горами. А с учётом роста благосостояния людей, и появление лиц, готовых тратить деньги -тоже более чем реально.

Андрей, уж тебе то ли не знать, что Наполеоника и ВОВ стали неплохим бизнесом для организаторов еще в конце советских времен. Что ты лечишь про "дружескую тусовку"? а куча фирм... они же тоже не просто так появились.

кстати, не вижу ничего плохого в частичном превращении ИР в бизнес. все-таки, окупаемость затрат, крайне низкая, если есть вообще. далеко не всем хочется тратить 5 тыщ на шлем, только для того, чтобы превратить его в ржавое говно за несколько месяцев.

молодец Ярополк, за здравую позицию в четверг и воскресенье выступаешь на показухах. Позвони мне, а то я со своей временно убыточной трубы никак не могу дозвониться.
Да, Чубака, если ты это читаешь, обеспечь меня моей трубой, обещанной мне сегодня!

(извините за оффтоп, реально с трубой косяки).

служу имперскому трудовому народу!

А бизнес  в том, что привлекают к мероприятиям. ноя  не думаю, что за участие в Бородине людям платят деньги. Фирмы появились, т.к. есть интерес, есть хобии, и есть люди у которых есть деньги, которые они готовы тратить. А дружеская тусовка - это значит то, что отношения в клубе строятся прежде всего на дружбе и интересе, иначе нах оно надо?

1. Обьединять людей в клубе должна не дружба, а интерес к реконструкции. Общие собрания проводить надо с целью общения и постановки задач.
2. Реконструкция должна быть для людей увлечением, таким как рыбалка, охота, сноуборд итд. Которое идет в свободное время за свои счет.
3. Оплата командиру должна быть в виде он поехал за сукном в другой город, потратил 20р на маршрутку или потратил 50р на мобильную связь, чтоб заказать рядовым доспех, тогда ему оплачивают его затраты (берет деньги из взносов или берет деньги на расходы). Никакой коммерции! Всё клубные деньги в клуб. Даже больше. Перспективному бойцу можно даже помочь. 
4. Движение совсем никогда не загнется. Тут будет естественный отбор.

Итог: я потратился на спиннинг (алебарду), костюм рыболова (доспех и шмот), снаряжение, приманка (бытовуха, мелочи), в течении года думаю куда поедем удить с друзьями (думаю кого побить с друзьями) езжу 3 раза в год ловить рыбу (три раза в год езжу рубить алебардой в жбан) и ищу себе компанию порой вот такой я рыболов.

ОТ себя могу сказать одно-если человеку не интересно то заставить его не возможно,даже деньгами.И хоть плати руководителю(а это уже получается работа) ,если ему это не интересно,то он забьёт всё равно.Мне интересно где это у нас платят за получение удовольствий,а любое хобби это удовольствие за которое нужно платить. За получение хорошего удовольствия нужно платить больше.Если нет возможности ,то желания всё исправят.И отмазки типа,мама кушать позвала никак не прокатят.Если одноклубники видят что человек хочет ,стремится подняться на более высокий уровень,то они всегда помогут.А если человечек хитрожопый один раз нае...,другой раз нае...,типа всё равно помогут ,то такие люди долго в клубах не держутся.А вообще участие в реконструкции не подразумевает быть только пыцарем на крутом коне,с шатром и сундуком,можно себя найти  везде.Единственно планка уровня реконструкции с каждым годом поднимается и подниматься будет.

А ради чего тогда все?
Реконструкция ради реконструкции?

ну вот, опять ушли от темы. Скатились в бездну демагогии и увязли в  софистике.
Как только исчезают глупые темы в Базарах с Фельдшером Собачем, они появляются здесь.

Предлагаю таки обсуждать  очередной чей-нибудь недо*б, сиськи, деньсвятоговалентина. Толку столько же.

+++Тема действительно превратилась в тему ни о чем. Все равно каждый выбирает по себе. По сему тема закрыта+++