костюм волжских булгар XII-XIII век

страницы: 1 2 3 4 5 [Все]
Таша 01.04.04 18:30
Эльтра
Ростов-на-Дону
320 сообщений
Карма: +2/-1
Будьте так добры, помогите, подскажите как выглядит костюм волжских булгар XII-XIII века ( в особености нижняя рубаха и штаны )Непонимающий
Если можете подкиньте ссылочку, где сие можно посмотреть....
Определись!
Ратислав 01.04.04 18:33
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Нигде.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Таша 01.04.04 18:36
Эльтра
Ростов-на-Дону
320 сообщений
Карма: +2/-1
Попросила по-человечески, спасибо ответил....
Определись!
Ратислав 01.04.04 18:44
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
я тебе серьезно говорю, по костюму волжских булгар нет практически никакой информации. Ее и по русскому костюму-то нет, а уж по булгарскому тем более.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Таша 01.04.04 18:53
Эльтра
Ростов-на-Дону
320 сообщений
Карма: +2/-1
Ну и что мне делать, если мы на Галицкого булгарами заявились ( спасибо командиру нашему, не ему же всё это шить:-)?
Определись!
Джон 01.04.04 23:11
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Для разнообразия можно шить не из синтетики. И особое внимание обратить на качественно сделанные шлема, поддоспешники, доспехи и пергаментное или гусиное оперение для стрел.
Ратислав 02.04.04 09:24
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Попробуйте посмотреть по половецкому, торкскому материалу, там хоть что-то есть. в принципе, у кочевников на той территории должны быть похожие костюмы. Только татарские тенденции не берите, они занесены были с востока. Кстати, а волжские булгары разве к тому времени не были уничтожены и рассеяны?
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Джон 02.04.04 11:11
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Ты что, у них в XIII веке самый расцвет начался! В 1487 году Казань была взята Иваном 3 и Волжская Булгария стала Казанской Булгарией, сейчас это, грубо говоря, республика Татарстан. Так что, живы до сих пор...
Ратислав 02.04.04 12:06
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
А татары их разве не размочили?
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Яга 02.04.04 12:10
Ростов-на-Дону
81 сообщение
Карма: +6/-4
2Таша
Что-бы там не говорили, а зайди-ка ты на ТГород в Гардеробную комнату... Мне кажется, там обязательно хоть какая-то информация найдется.
А чтой-то вы сегодня на метле? (c) В.Вишневский.
Яра 02.04.04 17:21
Ростов-на-Дону
400 сообщений
Карма: +6/-2
Яга чутье тебя как всегда не обманывает, правда больших надежд на форум Тгорода и его гардеробную я давно не возлагая (да не забанит меня Галина). Таша я бы на твоем месте заглянула на Тгород, но се же поискала бы еще и в разделе Ассоциация Гардарика.
По поводу возникшего спора, народ, мне моя дряхлая памать тоже подсказывает, что что-то с Вожскими булгарами в 12 веке не чисто. Посему дабы не быть голословной я открыла первое пособие по истории кое попалось мне под руку.
" Около 965г. он (Святослав) нанес ряд тяжелых паражений хозарам, взял и разгромил из главные города.....победил он так же и волжских булгар, причем взял и разграбил их столицу Булгар. Разгромив всех восточных неприятелей и соседей Руси. Святослав отправился на запад." С.Г. Пушкарев "Обзор русской истории" стр 26.
 Поэтому в 12-13 веках о волжских булгарах говорить мягко говоря не приходится.

Джонатан, возьми христа ради учебник истории и прочти там, дабы больше так не позориться, потому как Казань была взята не Иваном III, а Иоаном IV прозванным Грозными было это не в XIII  веке а в XVI  
А такого государства как Казанская булгария вообще не было, было Астраханкое и Казанское (по моему ханства) которые являли собой последние остатки Золотой Орды на территории Руси.
Всем удачной охоты
Ратислав 02.04.04 18:13
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Золотая орда развалилась на Астраханское, Казанское и Крымское ханство.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Джон 02.04.04 18:33
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Милая девушка, почитайте, пожалуйста, историю своей родной страны поподробнее. Казань действительно была взята Иваном III весной 1487 года. Про Ивана Васильевича "Грозного" и про 1552 год я слова не сказал.
Казанское ханство было ханством ровно до означенного события. Русские были выбиты, и только потом, при Иване IV ханство окончательно перестало существовать, и вошло в состав Русского государства.

Это, что, типа самоутверждение - слова про школьный учебник и "позор"?
Джон 02.04.04 18:54
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Короче, раз в XIII веке о волжских булгарах "говорить не приходится" и они все после Святослава Игоревича вымерли поголовно, вот Вам ссылка на книгу д.и.н., профессора Риза Бариева:

http://bariev.narod.ru/Volga_Bolgar/Volga_Bolgar.html

Запарился руки сбивать в этих чёртовых поисковиках.
Ратислав 03.04.04 10:38
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Джон, но называть казанцев волжскими булгарами я бы тоже не стал
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Яра 03.04.04 19:05
Ростов-на-Дону
400 сообщений
Карма: +6/-2
Джонатон с удовольствием почитаю данную книгу.
Но все же возвращаясь к вопросу о волжских булгарах а не о Казанском ханстве, кое с оччень большой натяжкой можно назвать наследником Булгарии, хотя бы с того что вероисповедание Булгарии (согласно Гумилеву) был иудаизм (кстати почитай посмеешся с некоторых его теорий, не хуже чем с Фоменко, особенно мне понравилась теория падения Рима, хотя в целом без сомнения серьезный труд), а Казанское ханство было кажется уже мусульманским(хотя я не берусь утверждать степень распространеия мусульманства в Белой Орде, а именно в нее входила Русь).  Что касается Ивана III то если мне не изменяет память при нем было окончательное падение Татаро-монгольского ига, после стояния на реке Угре в 1480 году. -)))
Специально лезу в даты, в 1503 году хан Менгли-Гирей нанес ослабевшей Орде окончательное поражения после чего она раскололась на Крымское, Астраханское и Казанское ханства.
Возникает вопрос как Орда могла создать свое ханство на территории полностью подчиненной Москве?
Копаюсь дальше по завоеваниям Ивана III:
1463г. присоединение Ярославского княжества.
1472-покорение Пермского края.
1472 присоединение второй половины Ростовского княжества
1478- покорение Великого Новгорода.
Наконец 1485 покорение давней соперници по собиранию русских земель Твери.
1489- покорение вятской земли.
1490-е гг присоединение еще ряда Северных земель (перечислять долго)
92-94 гг и 1500-1503 г присоединение земель отнятых у Литвы (тоже много городов в основном Черниговская земля и Новгород-Северское княжество)
Так что дел было видимо и без Казани много, и что самое интересное что только в период правления Василия III то есть с начала XVI века южные граници Руси начинают донимать крымские татары.
Посему вывод либо разные учебники, либо вы все же что-то путаете, так как присоединение Казани является уже расширением территорий Русского государства коим занялся не кто иной как Иван Васильевич, а при его отце и деде шло все еще их собирание. тут уж как говориться не до захватьв было свое бы удержать -))) Не говоря уже о том, что ДГ все же идет по 12-13 веку а Иван III это все же 15, хоть тут то не спорьте.
О волжских булгарах дейстаительно "говорить не приходиться" но не как о народности, не мамонты же они -)) а как о самостоятельном государственном образовании, так как помимо того, что вряд ли данный этнос сохранился в чистом виде находясь в составе Руси. -))) посему на ДГ с воджскими булгарами действительно туговато.

Замечание как модератора, если по костюму все, то исторический спор о судьбах булгар и их большой и не разделенной любви с Иваном князем Московским и всея Руси, я предлагаю продолжить в другом разделе форума.
 Вопрос обращен в первую очередь к человеку обратившемуся с вопросом по костюму.
Всем удачной охоты
Таша 03.04.04 19:22
Эльтра
Ростов-на-Дону
320 сообщений
Карма: +2/-1
А в каком именно разделе форума???
Булгарами мы едем в составе славянского княжетсва.
Определись!
Джон 03.04.04 20:40
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Яра, честно, мне сейчас не до копания в литературе. Проще всего открыть справочник и задавить человека. Память - не компьютер. Я сказал то, что помню из лекций моих преподов и того минимума, который читал. В книге, что я привёл, история булгар написана очень подробно. Мы поняли друг друга? :-)

А Гумилёва не трожь!.. :-)
Джон 03.04.04 20:41
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
А в каком именно разделе форума???

На ТГ есть функция "поиск".
Яра 04.04.04 10:52
Ростов-на-Дону
400 сообщений
Карма: +6/-2
Таша, что бы я тебе посоветовала именно по костюму. Если вы едите народностью волжских булгар, то учитывая, что ассимиляция в тот период шла не менее быстрыми шагами чем сейчас, а с момента завоевания прошло где-то 4 столетия, то возьми за основу русский костюм, то есть Т образную рубаху для мужчин, и порты, рубаху и поневу или же запону для женщин. К сожалению материала  для реконструкции даже этого простого набора практически нет даже в сети. Дело просто в том, очень мало вещественных доказательств и археологических находок, что бы с точностью можно было говорить о том, что вот это было именно так.
По женскому костюму, я бы вам посоветовала "Ассоциацию Гардарику" на чьем сайте недавно появилась весьма хорошая стетья по русскому костюму. Есть там выкройка и мужской рубахи.
Что касается женской рубаха то посмотрите пожалуйста на эту ссылку. http://www.norravind.narod.ru/  хотя у меня мног сомнений относительно формы выреза.
Что касается выкройки мужских портов - то тут к сожалению я вам не смогу помочь, у меня сейчас (после форматирования машины) нет ссылки на ресурс по ним. Хотя рассматривая миниатюры я все больше соглашаюсь с Ратиславом относительно того, а не были ли там просто- напросто шоссы -)))))))
Что касается поневы, то я бы вам посоветовала взять клетчатую ткань-если есть натуральная шерсть то вообще я вам завидую, но подойдет и х\б. лишь бы не откровенная синтетика. Выкроите из нее три прямоугольника длинна должна быть на лодонь выше края нижней рубахи. Ширина, так чтобы когда вы обвяжите эти полотнища воеруг своей талии то у вас не было уж очень больших заходов одного полотнища за другое и складок. Чуть не забыла заднее полотнище шире передних. Края можете не сшивать, хотя можете и сшить. В более раннем варианте края несшивные. Все швы и низ поневы отделывались тесьмой вышивкой и просто контрастной тканью.
Если вы решаете сделать комплекс с запоной, то для нее вам понадобится кусак прямойгольной ткани в которой вы делаете вырез и обрабатываете края. Запона была не шире ваших плеч, но как мне кажется к низу чуть чуть расширялась, так как на често можно видеть, что внизу края застегнуты на уровне колен как-бы  на одну "пуговичку", что там на самом деле мне разглядеть не удалось ((((
Запона носилась с тканым поясом.
В принципе это все. чем могу вам помочь. Если вам нужно примерное описание украшений, то думаю смогу вам дать консультацию. В крайнем случае обратитесь вк Ратиславу, мне кажется в вопросе ювелирки он больший чем я специались.

Джонатон, в большинстве случаев со справочником я только сверяюсь -))))
Память действительно не комп, да и у меня времени на копание тоже нет, на работе бы разгрестись. За книжку спасибо почитаю на досуге.
Я Гумилева ине трогаю, он прелесть. Особенно мне нравится шелк погубивший Римскую империю и причина по которой Китайский император казнил своих чиновников семьями. -)))
Всем удачной охоты
Zabava 05.04.04 03:18
Москва(Мытищи)
15 сообщений
Карма: +1/-0
В нашем клубе Иллет(Наталья Некрасова одна из авторов Черной книги Арды) делает реконструкцию женщины из Волжской Булгарии.
Во ссылка на статьи по реконструкции на нашем клубном сайте.
http://www.dom-np.narod.ru/rekon/reconstr2.html

Может углядите, что полезное Улыбающийся

Сейчас просмотрю, были на сайте её фото...
Вот нашла.
Показательное выступление на фестивале каскадеров Прометей
http://www.dom-np.narod.ru/foto/prom-01/7.jpg
http://www.dom-np.narod.ru/foto/prom-01/8.jpg
http://www.dom-np.narod.ru/foto/prom-01/9.jpg
(Иллет справа)
А вот и Наталья отдельно:
http://www.dom-np.narod.ru/foto/raznoe/31.jpg
Жалко на фото не видно, но, на сколько я знаю, Иллет выбрала эту тему еще и из-за того что тогда там женщины носили штаны Подмигивающий

Успехов Улыбающийся
Ратислав 05.04.04 09:27
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Яра, я не согласен насчет того, что у волжских булгар костюм был русским. Т.е., конечно, кое-какие заимствования были, но не полностью. Так, понева - явный перебор. К 13 веку понева отходит в прошлое даже на Руси, оставаясь только в удаленных деревнях (см. Рабиновича или Сабурову).
Что касается булгар, то не будем забывать, что при всех заимствования с Руси (которые наверняка были), булгары все же кочевники.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Джон 05.04.04 11:22
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
У булгар были и города, и крепости, и стационарные поселения, так что не совсем верно было бы утверждать, что они были только кочевниками.

Вот не знаю только... были ли среди булгар женщины-воины? Сдаётся мне, что нет... :-)
Яра 05.04.04 19:16
Ростов-на-Дону
400 сообщений
Карма: +6/-2
Ратислав, позволь стобой не согласиться в плане того, что понева к 13 веку уходит в далекое прошлое для Руси. Если так то как ты обьяснить тогда наличие поневы в костюме женшины 16 века, ты  их сам видел в сборнике -))) Я не спорю, что понева является более характерным атрибутом одежды для женщин южных территорий. а так же, что несшивная понева равнополка, возможно к этому периоду уже действительно устаревает и на ее место приходит сшитая по бокам понева, возможно даже с прошвой.
Или же ее где-то вытесняет разнополая понева. Одниако, в чем же тогда ходили женщины если, (если не ошибаюсь) сарафан входит в повсеместный обиход где-то века с 14-15.
Забава, еще раз спасибо за ссылки. В вашем лице похоже я нашла не только помошника, но и где-то учителя. -)))

Давая примерное описание русского костюма Таши, я исходила в первую очередь из того, что ей проще сшить. И ресурсы по чему однозначно легче найти.
А на счет того насколько сильны были заимствования, увы боюсь мы этого никогда не узнаем без машины времени.
Всем удачной охоты
Таша 05.04.04 20:24
Эльтра
Ростов-на-Дону
320 сообщений
Карма: +2/-1
Яра, Забава спасибочки!!!
Мир не без добрых людей.
Определись!
Яра 06.04.04 10:22
Ростов-на-Дону
400 сообщений
Карма: +6/-2
Забава, самое интересное. что я видела данную вами ссылку, но по незнанию приняла костюм за женский татаро-монгольский. -)))
Всем удачной охоты
Zabava 07.04.04 02:32
Москва(Мытищи)
15 сообщений
Карма: +1/-0
Цитата: Яра
Забава, еще раз спасибо за ссылки. В вашем лице похоже я нашла не только помошника, но и где-то учителя. -)))

...

А на счет того насколько сильны были заимствования, увы боюсь мы этого никогда не узнаем без машины времени.

Точно! Без машины времени ни в жизнь не разобраться. Да и с машиной возможны погрешности.
Поэтому слово "учитель" в этом контексте звучит для меня пугающе.
Хоть это не желают признавать, но реконструкция во многом условна.
Абсолютная реконструкция - иллюзия к которой все стремятся.
Но тем не менее в каждом сообществе внутри тусовки есть свои нормы. Это - Мода в реконструкции.
Я могу лишь достоверно рассказать, что видела на людях и как они это комментируют. Не больше.
Я сама с радость впитываю всяческие новые ссылки.
Существует куча спорных вещей.
Но на основе своего опыта пришла к выводу, что лучше делать хоть что-то, чем не делать ничего. Пусть даже это выглядит по-эльфийски.
(Сознаюсь, что в НП планка сейчас задрана до обзательно исключительно ручного пошива из домоткани)
Но даже при таком подходе можно наловить кучу неисторичностей.

Но так или иначе все учатся глядя друг на друга.
Улыбающийся
Яра 07.04.04 09:49
Ростов-на-Дону
400 сообщений
Карма: +6/-2
Об условности в реконструкции я с вами обсолютно согласна. И о том, что в некоторых вопросах мы не лучше дивных тоже.-)))) На счет ручного шва, тут однозначно я обеими руками за, но вот домоткань...А если ее достать проблема. то что одевать на лоб повязку с надписью "Гобуленок опытная модель №1" и бегать в ней. По моему это глупо.
Меня вот гнетет вопрос по поводу той же поневы. У меня есть несколько фотографий на оного атрибута женской одежды, на одних клетки на поневе тканые, на другой созданы за счет нашивания на ткань полос одноцветной тесьмы. Вот и ломаю я себе голову над вопросом а как было НепонимающийНепонимающий??
Да и с тканьем тесьмы проблемка, из шерсти очень тоненькую не соткать, а если нет льняных ниток в магазине...и она будет из хлопоквых...что опять повязочка на голову и вперед. -)))
Всем удачной охоты
Вилль 10.04.04 11:35
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
624 сообщения
Карма: +13/-3
http://magnabulgar.narod.ru/ - А это найдено через поисковик на запрос "Волжские булгары костюм".
А это найдено случайно на монголию
http://www.tatar.museum.ru/nm/exp_05.htm.
Гинсаш 12.06.04 22:46
Нижний Новгород
24 сообщения
Карма: +0/-0
Таша, у меня есть статьи по литью булгар.Могу прислать
Джон 13.06.04 00:51
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Пришли мне, если не трудно!
DarkJohnnatan@yandex.ru
Гинсаш 13.06.04 10:39
Нижний Новгород
24 сообщения
Карма: +0/-0
Уже отослал.Там в основном предметы быта.
Гинсаш 13.06.04 12:07
Нижний Новгород
24 сообщения
Карма: +0/-0
Вы ошиблись в написании адреса.Наверное DarkJohnatan@yandex.ru, а не
DarkJohnnatan@yandex.ru.Эта статья в представляет из себя документ в Word'е но там довольно много картинок и поэтому она  весит 4,8 МБ.Я где-то час ее отправлял и поэтому сделать это еще раз сейчас пока не могу,но постараюсь попозже.Еще есть статья по булгарским изделиям из кожи и кости, она поменьше 1,97 МБ (так же с картинками).
Таша 13.06.04 19:21
Эльтра
Ростов-на-Дону
320 сообщений
Карма: +2/-1
А можно мне статью по поводу изделий из кожи на x-girl@aaanet.ru
Определись!
Гинсаш 14.06.04 20:37
Нижний Новгород
24 сообщения
Карма: +0/-0
Отослал.Отпишитесь если не дошло.
Джон 14.06.04 21:45
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Грустный К сожалению, нет.
Но всё равно спасибо...
Гинсаш 18.06.04 19:49
Нижний Новгород
24 сообщения
Карма: +0/-0
Грустный К сожалению, нет.
Но всё равно спасибо...
До вас почему-то письма не доходят.А до Таши по-моему дошло (я прав?).
Таша 19.06.04 11:09
Эльтра
Ростов-на-Дону
320 сообщений
Карма: +2/-1
По-моему тоже  до меня дошло Улыбающийся
Определись!
WMD 20.08.04 20:01

1 сообщение
Карма: +0/-0
Вот тут есть кое-какая информация и картинки:
http://www.bulgaraljadid.narod.ru/kostum/kostum.htm

А тут общая инфа по булгарам:
http://www.bolgar.by.ru/
http://bariev.narod.ru/
Tahir 12.02.05 01:21

1 сообщение
Карма: +0/-0
Будьте так добры, помогите, подскажите как выглядит костюм волжских булгар XII-XIII века ( в особености нижняя рубаха и штаны )Непонимающий
Если можете подкиньте ссылочку, где сие можно посмотреть....

Я занимался костюмом волжских булгар. Для начала зайдите на сайт Булгар Аль Джадид (bulgaraljadid.narod.ru). Можно также написать мне. Костюм составлялся на основе письменных, изобразительных и археологических источников.
камаз 19.05.05 09:46
Москва
1 сообщение
Карма: +0/-0
слушайте, я тут мальца не втеме что за историческая игрушка намечается?
да по теме: по волжскому булгару клубов нет?
я совсем недавно свалил зи осх(тампонильеры) и решил заняться волжским булгаром и вообще татарвой
ай, молодца
Светогор 19.05.05 12:04
Берн
Ростов-на-Дону
3 650 сообщений
Карма: +87/-111
Камаз - и правда не в теме, исторической игрушки вроде не намечается Улыбающийся
По волжскому булгару особо никого не знаю, по татарве народу дофига врывается.
Что из ОСХ свалил респект, в Вагоне Тампонов на одного пассажира меньше Улыбающийся
2 года не появлялся, а лица все те же

На форуме спорить любой дурак может, ты сделай что-нибудь!  (с) РМЭС, http://rmes.ru
http://vkontakte.ru/svetogor_rmes
страницы: 1 2 3 4 5 [Все]