Требования к костюму.

страницы: 1 [2] 3  Все
Аптекарь 29.06.08 04:29
Ростов-на-Дону
4 сообщения
Карма: +4/-0
Господа, вы серьёзно считаете, что в Средние века не было шнурованной обуви?
Лень делать большую подборку, но взгляните, скажем, вот сюда:
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/shoe/SLIST.HTM
или почитайте ТожеФорум:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=15253&hl=%D1%88%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B2%D0%B8
Это я не к тому, чтобы поставить под сомнение ваши требования, просто не надо людей в заблуждение вводить... полно европейской средневековой обуви со шнуровкой, и в реконструкции она не редкость) см. тут http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=9377 и в куче подобных тем.
Прежде чем стать эльфом, следует перестать быть человеком. Без наркотиков эта задача совершенно неразрешима.
Tigrlord 30.06.08 03:24
Модератор
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Приведенные тобой способы фиксирования обуви являются застежками, а шнуровка в ее современном понимании - как проходящая сквозь многочисленные отверстия лента или шнур появилась только в конце 18 века...
Так что не вводи в ложное заблуждение общественность.
---
В то время шнуровка использовалась на одежде... И это - факт. Но не на обуви.
---
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Аптекарь 30.06.08 04:16
Ростов-на-Дону
4 сообщения
Карма: +4/-0
По-моему, это вы вводите в заблуждение общественность. По приведённым мною ссылкам совершенно ясно, что шнуровка также существовала. Если это не очевидно по картинкам, приведу цитаты:
"Большинство находок обуви 14-15 веков с фронтальной застежкой дает именно такую схему (но с цельнокроенным голенищем). причем могут быть и пряжки и шнуровка и парные завязки" (ТожеФорум)
На странице сайта Марка Карлсона "High Middle Ages (c1300-1450) Shoe Designs" (http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/shoe/SLIST.HTM) мы можем увидеть обувь и с пряжкой (buckle), и с завязками (tied), и на ремешках (strap), и со шнуровкой (laced). Если разница не очевидна по картинкам, справьтесь по словарю о значениях слов.
В словаре на этом же сайте:
"Lacing (Other Medieval spellings include: Laas, Lace,  Laise Modern terms include: Drawstring)
Some times called a “shoe-lace”, or a “boot lace” is a long strip of braid, cord, leather, line, ribbon, string, tape, etc. used to draw together and close an opening".
Действительно, чаще всего употреблялась параллельная шнуровка, а не перекрёстная (как принято сейчас). Однако это именно шнуровка, то есть длинный шнурок, продетый через ряд дырок, а не завязки или застёжки.
Прежде чем стать эльфом, следует перестать быть человеком. Без наркотиков эта задача совершенно неразрешима.
Dragon 30.06.08 10:08
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Университет Талсы? Хм...

А можно схему шнуровки на пальцах, а то я что-то не въехал, что есть параллельная (что есть перекрестная, я догадался Улыбающийся ).
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Конан Сквернослов 30.06.08 12:02
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Тигра, обуви со шнуровкой полно на Ирландию, века с 7 точно. у меня как раз такие. в ЖЖ как раз позавчера фотку повесил (адрес ЖЖ в подписи). ну, это так, для общего развития.
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Аптекарь 30.06.08 12:10
Ростов-на-Дону
4 сообщения
Карма: +4/-0
Dragon, я имел в виду горизонтальную шнуровку. Например как здесь:

То есть одним шнуром параллельными витками по всей высоте. Но нас сейчас выгонят за оффтоп Улыбающийся

Спасибо, Ярополк Улыбающийся А то такие мифов про средневековье у ролевиков наслушаешься) аж страшно)
Прежде чем стать эльфом, следует перестать быть человеком. Без наркотиков эта задача совершенно неразрешима.
Tigrlord 30.06.08 14:56
Модератор
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Приведенный Вами образец - единственный известный  и представленный Карлсоном, использующий ИМЕННО шнуровку. Скорее всего он имел ввиду экспонат , отображенный на странице 37 труда Археологические находки Лондона. НО это -единственный подобный экземпляр!!!
Из ходя из Вашей логики, можно говорить, что в 14-15 веке были чешуя как тип доспеха и тому подобные ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Если Вы не новичок в реконструкции, уважаемый Аптекарь, то должны знать, что в РК существует принятое мнение, основанное на массовом соотношении найденных и изображенных  артефактов. Где за ОБЫЧНО ИСПОЛЬЗУЕМОЕ, а следовательно и за правильное))) принимается то, что чаще всего изображается.
Приведенный мной выше пример с чешуей, яркое тому подтверждение - принято считать и это отражено во многих материалах по РК, что чешуя как тип доспеха в европе перестала  применяться начиная с начала 12-го века.
Хотя достаточное количество изображений свидетельствуют о применении чешуйчатого доспеха и в это время.
Так и со шнуровкой.
Тем более, что ВСЕ современные справочные материалы и энциклопедии вторят
А то такие мифов про средневековье у ролевиков наслушаешься)...
этим "мифам" и также говорят о том, что шнуровка как вид закрепления обуви появилась именно в конце 18-го века.
---
Также Вы должны знать, что эти единичные и редкие находки зачастую служат оправданием гоблинству и марсианству, а это нам с Вами, по крайней мере в РК действительно не нужно! Не правда ли...
---
Если Вы даже поверхностно просмотрите всю литературу по Обуви в средневековье, особенно  труды: "Средневековые находки в Лондоне Часть вторая (туфли и башмаки), и Маргарет Нальд "Primitive shoes" , то Вы увидите, что шнуровка в современном понимании, как длинный шнурок ФРОНТАЛЬНОГО применения - встречается в единичном случае...Который и взял Карлсон для своей типологии...
----
Оффтопа здесь нет, наоборот - все соответствует топику.
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Tigrlord 30.06.08 16:04
Модератор
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Вот он этот - ЕДИНИЧНЫЙ экземпляр, на моей фотке.
Лень делать большую подборку...
Было бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно посмотреть если бы Вы не поленились...))
или почитайте ТожеФорум:
Приведенные вами ссылки также используют только ЭТОТ единичный рисунок, да и еще,))) исходя из предоставленных Вами ссылок можно сделать вывод что Карлсон - "
Цитировать
спекулянт и притягиватель за уши)))
. По крайней мере такие мнения часто встречаются в Ваших ссылках)))
Тигра, обуви со шнуровкой полно на Ирландию, века с 7 точно...
К сожалению я не нашел источника на размещенный Вами девайс.
В книге Хальды есть много изображений обуви, например, размещенная мной ИМЕННО ИРЛАНДСКАЯ, которая действительно завязывается одним длинным шнурком.Но я не могу назвать это - ШНУРОВКОЙ в СОВРЕМЕННОМ понимании этого слова.
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Конан Сквернослов 30.06.08 18:24
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
О! Со мной уже на Вы! Охуеть, дайте два Улыбающийся
Денис, там русским языком написано "Лукас, тип 4, болотный башмак".Введи в поисковике и будет тебе щастье. Почему весь мир нашел, а ты - нет, мне не ведомо.

Вот, здесь глянь. Вроде все известные типы обуви на Ирландию:
http://bran-deas.kiev.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=133

Собсно, это все для общего развития. Хоть шнуровка и есть, но, в любом случае, различия с современной обувь более чем разительные.
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Doctor Картман 30.06.08 19:27
О.Р.К.И.
Ростов-на-дону
145 сообщений
Карма: +15/-9
ИМХО спор ни о чем. Если мастера говорят, что шнуровку хорошо бы закрыть - то и стоит ее закрыть. Точно так же если организаторы феста говорят, что с палатками приезжать не стоит - то их и надо отражать. Тема не об обуви. Подмигивающий
Иди, пока можешь.
Ползи, если не можешь идти.
Не можешь ползти - сделай вид, что так и должно быть.
Не можешь и этого - гордись тем, что перед смертью ты сделал всё от тебя зависящее.

http://vkontakte.ru/id8164239

ГАЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ!
страницы: 1 [2] 3  Все