Требования к костюму.

страницы: 1 2 3 [Все]
Tigrlord 15.06.08 23:22
Модератор
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Что-то все развели Истерию, поэтому все предыдущее убрал.
---
Учитывая тот факт, что СОГЛАСНО ПРАВИЛАМ ИГРЫ все матрасники, за исключением водителей  команд, будут удаляться с полигона, вывешиваю требования к костюму.

1. Матрасником считается лицо не имеющее игрового костюма.

2. Запрещены джинсы, современные брюки, рубашки и т.д. В редких случаях разрешается девушкам и женщинам использование современных платьев, лежащих со дня выпускного или еще там какой свадьбы.)))

3. К применению в изготовлении костюма ДОПУСКАЮТСЯ ЛЮБЫЕ виды тканей, включая синтетику.

4. Разрешено использовать современную обувь черных цветов без шнуровки. Игрок в кросовках МОЖЕТ быть удален с полигона.

5. Занавесочная хрень, одетая поверх джинсы или другой подобной современной одежды - НЕ СЧИТАЕТСЯ КОСТЮМОМ.
---
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Tigrlord 16.06.08 14:55
Модератор
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Так понятно?
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Зеркало 16.06.08 17:14
Новочеркасск
423 сообщения
Карма: +22/-22
Ну вот, другое дело. Спасибо за пояснение Подмигивающий
Sann 17.06.08 23:15
Валькунт
Cтаврополь
110 сообщений
Карма: +21/-15
Тигра, ты б ещё к Ставрополю в сортир пробрался, как папарацци, и вынес бы оттуда много компрометирующих фото.
Жизнь коротка! Нарушай правила. Прощай быстро. Смейся неудержимо. Целуй медленно. Танцуй, будто никто не смотрит. Пой, будто никто не слышит. Люби, будто никто не причинял тебе боль.
Tigrlord 17.06.08 23:49
Модератор
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Я как представитель МГ считаю, что на крупной межрегиональной игре, коей является "Амбер-2008" должен быть выдержан достойный уровень костюмирования.
Моя ЛИЧНАЯ позиция, что в таком говне, как на вышеприведенных мной фото НЕЛЬЗЯ находиться на полигоне во время игры даже на своей стоянке.
Тем более что игра - КРУГЛОСУТОЧНАЯ!!!

П.С. Я так понял это было у вас посвящение типа...
Сравни - та же игра, то же время, тоже посвящение...


- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
BopoH 23.06.08 17:30
г.Кисловодск
62 сообщения
Карма: +8/-4
Наболевший вопрос - "берцы?"
Спасись и спасутся вокруг тебя...
Doctor Картман 23.06.08 21:00
О.Р.К.И.
Ростов-на-дону
145 сообщений
Карма: +15/-9
Берцы - это неизбежное зло.
Иди, пока можешь.
Ползи, если не можешь идти.
Не можешь ползти - сделай вид, что так и должно быть.
Не можешь и этого - гордись тем, что перед смертью ты сделал всё от тебя зависящее.

http://vkontakte.ru/id8164239

ГАЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ!
Tigrlord 24.06.08 17:46
Модератор
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Наболевший вопрос - "берцы?"
Берцы - это неизбежное зло.
----
Практически Доктор прав.
Хотя предпочтительней ЗАКРЫВАТЬ ШНУРОВКУ или использовать армейские сапоги!!!
Также просьба ИЗБЕЖАТЬ цветных камелотов, камуфляжных и прочих видов обуви со шнуровкой.
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Roocshoor 25.06.08 18:26
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
352 сообщения
Карма: +37/-24
Хотя предпочтительней ЗАКРЫВАТЬ ШНУРОВКУ или использовать армейские сапоги!!!
Также просьба ИЗБЕЖАТЬ цветных камелотов, камуфляжных и прочих видов обуви со шнуровкой.
Чем тебе шнуровка не угодила? Если её не было в нашем, "земном" средневековье, значит ли это, что шнуровки НЕ МОГЛО БЫТЬ в "средневековье" любого фэнтезийного мира? Считаю, что можно допустить магазинную обувь, СТИЛИЗОВАННУЮ под историю, даже если она со шнуровкой и ребристой подошвой. Это будет также соответствовать концепции полигонной игры как командного тактического и стратегического действия, при котором правильная реконструкторская обувь а-ля "тапочки" может изрядно подвести Подмигивающий
- Мы играем в войну! ©
- Вступайте в О.Р.К.И: мы сделаем из Вас человека! ©                     
- Король всех спортивных неудач - пропуск тренировок (А. Фалеев).
Tigrlord 26.06.08 16:57
Модератор
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Считаю, что можно допустить магазинную обувь, СТИЛИЗОВАННУЮ под историю, даже если она со шнуровкой и ребристой подошвой.
Гы...
СТИЛИЗАЦИЯ под историю и есть - закрытие шнуровки!!!!
---
Если её не было в нашем, "земном" средневековье, значит ли это, что шнуровки НЕ МОГЛО БЫТЬ в "средневековье" любого фэнтезийного мира?
Плиз, источники на могло быть.
-----------------
ШНУРОВКА НЕ ЗАПРЕЩЕНА. НО, учитывая массовые представления (ОТОБРАЖЕННЫЕ В МНОЖЕСТВЕ изобразительных произведениях искусства, например Вальехо) практически о ЛЮБОЙ реальности, находящейся на стадии НЕВЛАДЕНИЯ огнестрельным оружием, я считаю ПРАВИЛЬНЫМ и адекватным закрывать шнуровку...
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Аптекарь 29.06.08 04:29
Ростов-на-Дону
4 сообщения
Карма: +4/-0
Господа, вы серьёзно считаете, что в Средние века не было шнурованной обуви?
Лень делать большую подборку, но взгляните, скажем, вот сюда:
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/shoe/SLIST.HTM
или почитайте ТожеФорум:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=15253&hl=%D1%88%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B2%D0%B8
Это я не к тому, чтобы поставить под сомнение ваши требования, просто не надо людей в заблуждение вводить... полно европейской средневековой обуви со шнуровкой, и в реконструкции она не редкость) см. тут http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=9377 и в куче подобных тем.
Прежде чем стать эльфом, следует перестать быть человеком. Без наркотиков эта задача совершенно неразрешима.
Tigrlord 30.06.08 03:24
Модератор
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Приведенные тобой способы фиксирования обуви являются застежками, а шнуровка в ее современном понимании - как проходящая сквозь многочисленные отверстия лента или шнур появилась только в конце 18 века...
Так что не вводи в ложное заблуждение общественность.
---
В то время шнуровка использовалась на одежде... И это - факт. Но не на обуви.
---
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Аптекарь 30.06.08 04:16
Ростов-на-Дону
4 сообщения
Карма: +4/-0
По-моему, это вы вводите в заблуждение общественность. По приведённым мною ссылкам совершенно ясно, что шнуровка также существовала. Если это не очевидно по картинкам, приведу цитаты:
"Большинство находок обуви 14-15 веков с фронтальной застежкой дает именно такую схему (но с цельнокроенным голенищем). причем могут быть и пряжки и шнуровка и парные завязки" (ТожеФорум)
На странице сайта Марка Карлсона "High Middle Ages (c1300-1450) Shoe Designs" (http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/shoe/SLIST.HTM) мы можем увидеть обувь и с пряжкой (buckle), и с завязками (tied), и на ремешках (strap), и со шнуровкой (laced). Если разница не очевидна по картинкам, справьтесь по словарю о значениях слов.
В словаре на этом же сайте:
"Lacing (Other Medieval spellings include: Laas, Lace,  Laise Modern terms include: Drawstring)
Some times called a “shoe-lace”, or a “boot lace” is a long strip of braid, cord, leather, line, ribbon, string, tape, etc. used to draw together and close an opening".
Действительно, чаще всего употреблялась параллельная шнуровка, а не перекрёстная (как принято сейчас). Однако это именно шнуровка, то есть длинный шнурок, продетый через ряд дырок, а не завязки или застёжки.
Прежде чем стать эльфом, следует перестать быть человеком. Без наркотиков эта задача совершенно неразрешима.
Dragon 30.06.08 10:08
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Университет Талсы? Хм...

А можно схему шнуровки на пальцах, а то я что-то не въехал, что есть параллельная (что есть перекрестная, я догадался Улыбающийся ).
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Конан Сквернослов 30.06.08 12:02
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Тигра, обуви со шнуровкой полно на Ирландию, века с 7 точно. у меня как раз такие. в ЖЖ как раз позавчера фотку повесил (адрес ЖЖ в подписи). ну, это так, для общего развития.
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Аптекарь 30.06.08 12:10
Ростов-на-Дону
4 сообщения
Карма: +4/-0
Dragon, я имел в виду горизонтальную шнуровку. Например как здесь:

То есть одним шнуром параллельными витками по всей высоте. Но нас сейчас выгонят за оффтоп Улыбающийся

Спасибо, Ярополк Улыбающийся А то такие мифов про средневековье у ролевиков наслушаешься) аж страшно)
Прежде чем стать эльфом, следует перестать быть человеком. Без наркотиков эта задача совершенно неразрешима.
Tigrlord 30.06.08 14:56
Модератор
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Приведенный Вами образец - единственный известный  и представленный Карлсоном, использующий ИМЕННО шнуровку. Скорее всего он имел ввиду экспонат , отображенный на странице 37 труда Археологические находки Лондона. НО это -единственный подобный экземпляр!!!
Из ходя из Вашей логики, можно говорить, что в 14-15 веке были чешуя как тип доспеха и тому подобные ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Если Вы не новичок в реконструкции, уважаемый Аптекарь, то должны знать, что в РК существует принятое мнение, основанное на массовом соотношении найденных и изображенных  артефактов. Где за ОБЫЧНО ИСПОЛЬЗУЕМОЕ, а следовательно и за правильное))) принимается то, что чаще всего изображается.
Приведенный мной выше пример с чешуей, яркое тому подтверждение - принято считать и это отражено во многих материалах по РК, что чешуя как тип доспеха в европе перестала  применяться начиная с начала 12-го века.
Хотя достаточное количество изображений свидетельствуют о применении чешуйчатого доспеха и в это время.
Так и со шнуровкой.
Тем более, что ВСЕ современные справочные материалы и энциклопедии вторят
А то такие мифов про средневековье у ролевиков наслушаешься)...
этим "мифам" и также говорят о том, что шнуровка как вид закрепления обуви появилась именно в конце 18-го века.
---
Также Вы должны знать, что эти единичные и редкие находки зачастую служат оправданием гоблинству и марсианству, а это нам с Вами, по крайней мере в РК действительно не нужно! Не правда ли...
---
Если Вы даже поверхностно просмотрите всю литературу по Обуви в средневековье, особенно  труды: "Средневековые находки в Лондоне Часть вторая (туфли и башмаки), и Маргарет Нальд "Primitive shoes" , то Вы увидите, что шнуровка в современном понимании, как длинный шнурок ФРОНТАЛЬНОГО применения - встречается в единичном случае...Который и взял Карлсон для своей типологии...
----
Оффтопа здесь нет, наоборот - все соответствует топику.
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Tigrlord 30.06.08 16:04
Модератор
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Вот он этот - ЕДИНИЧНЫЙ экземпляр, на моей фотке.
Лень делать большую подборку...
Было бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно посмотреть если бы Вы не поленились...))
или почитайте ТожеФорум:
Приведенные вами ссылки также используют только ЭТОТ единичный рисунок, да и еще,))) исходя из предоставленных Вами ссылок можно сделать вывод что Карлсон - "
Цитировать
спекулянт и притягиватель за уши)))
. По крайней мере такие мнения часто встречаются в Ваших ссылках)))
Тигра, обуви со шнуровкой полно на Ирландию, века с 7 точно...
К сожалению я не нашел источника на размещенный Вами девайс.
В книге Хальды есть много изображений обуви, например, размещенная мной ИМЕННО ИРЛАНДСКАЯ, которая действительно завязывается одним длинным шнурком.Но я не могу назвать это - ШНУРОВКОЙ в СОВРЕМЕННОМ понимании этого слова.
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Конан Сквернослов 30.06.08 18:24
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
О! Со мной уже на Вы! Охуеть, дайте два Улыбающийся
Денис, там русским языком написано "Лукас, тип 4, болотный башмак".Введи в поисковике и будет тебе щастье. Почему весь мир нашел, а ты - нет, мне не ведомо.

Вот, здесь глянь. Вроде все известные типы обуви на Ирландию:
http://bran-deas.kiev.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=133

Собсно, это все для общего развития. Хоть шнуровка и есть, но, в любом случае, различия с современной обувь более чем разительные.
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Doctor Картман 30.06.08 19:27
О.Р.К.И.
Ростов-на-дону
145 сообщений
Карма: +15/-9
ИМХО спор ни о чем. Если мастера говорят, что шнуровку хорошо бы закрыть - то и стоит ее закрыть. Точно так же если организаторы феста говорят, что с палатками приезжать не стоит - то их и надо отражать. Тема не об обуви. Подмигивающий
Иди, пока можешь.
Ползи, если не можешь идти.
Не можешь ползти - сделай вид, что так и должно быть.
Не можешь и этого - гордись тем, что перед смертью ты сделал всё от тебя зависящее.

http://vkontakte.ru/id8164239

ГАЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ!
Зеркало 30.06.08 21:54
Новочеркасск
423 сообщения
Карма: +22/-22
Насколько я помню, Корвин появляется в Амбере в первом томе чуть ли не в кожанке. И реконструкция ролевисткого разлива неуместна в принципе
Аптекарь 01.07.08 01:12
Ростов-на-Дону
4 сообщения
Карма: +4/-0
Насчёт подборки литературы.

1) Вот статья о немецкой обуви 12-15 веков с примерами реконструкции:
http://www.knieriem.net/de/schuhmode.html
Автор предлагает две модели со фронтальной шнуровкой, каждый в двух вариантах: с одним длинным шнурком и множеством мелких.

2) Вот pdf с фотографиями средневековой обуви из различных музеев Швеции:
http://www.google.com/url?sa=t&ct=res&cd=6&url=http%3A%2F%2Fwww.albrechts.se%2Fpdfer%2Fswedishshoes.pdf&ei=EDVpSP-cEIrw7AXspZzaCw&usg=AFQjCNEKrNfRGfD6s0ZvXCjreQkvVt7HWQ&sig2=WBnJJLr1M9GrrdWEjGgtWw
На первой же странице видим высокие ботинки с многочисленными отверстиями под фронтальную шнуровку. На второй странице низкие туфли, зашнурованные спереди.

3) Уже опомянутая книга "Средневековые находки из раскопок Лондона":
http://dijonclub.narod.ru/research/translations/londonboots/londonboots0.html
Вы пишете, что модель со фронтальной шнуровкой на странице 37 - это единичная находка. Однако странно было бы требовать, чтобы в книге приводились фотографии всех найденных башмаков. Зато авторы дают понятную классификацию обуви с указанием количества находок. В частности, на конец 14-го века в колонке "front-laced" указано 59 находок, на начало 15-го - 13. У большинства находок шнурок не сохранился, и авторы считают, что основным был такой метод шнуровки: "несколько шнурков закреплялись по центру на одной стороне разреза на подъеме и продевались концами в отверстия на другой стороне, где и завязывались". Однако для обуви с боковой шнуровкой достоверно применялся метод шнурования одним шнурком. В целом вопрос, как шнуровали ботинки с многочисленными дырками спереди, остаётся спорным. Однако их конструкция достаточно схожа с конструкцией современных ботинок. Кое-где даже язычок есть Улыбающийся

Вообще-то я согласен полностью, что на игре надо ограничивать по минимуму использование современных предметов костюма. И если мастер говорит: "У нас на Амбере надо закрывать шнуровку на обуви, потому что я так сказал" - то это совершенно правильно и справедливо, на то он и мастер. Но вот когда он пишет, что шнуровку нельзя, потому что в средние века не было шнурованной обуви - это создаёт вредный миф. Всё было гораздо сложнее, многообразнее и не так очевидно. Вообще, весьма сложно доказать что чего-то не было, особенно когда соответствующий артефакт найден археологом Подмигивающий

Что же касается мысли, что стоит реконструировать только "обычные" артефакты - то такой подход мне не нравится. Откуда эта тяга к усреднению? Это годится применительно к доспехам - в военном деле дисциплина является важнейшим условием. Ну да, что-то было более модно, что-то менее. Однако даже тогда была масса нововведений и творческого развития основных идей. Скучно ведь в сотый раз видеть реконструкцию одних и тех же тапок!

Убеждён, что всё это чистый флуд и не имеет никакого отношения к теме "Амбер-2008"Улыбающийся Однако разобраться в деталях никогда не помешает)

P. S. С реконструкцией я почти совсем не связан. Просто историческое образование даёт о себе знать Улыбающийся
Прежде чем стать эльфом, следует перестать быть человеком. Без наркотиков эта задача совершенно неразрешима.
Tigrlord 02.07.08 17:21
Модератор
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Насколько я помню, Корвин появляется в Амбере в первом томе чуть ли не в кожанке. И реконструкция ролевисткого разлива неуместна в принципе
ЧИТАЙ ПРАВИЛА. Пункт 4.1. первой части правил - "
Цитировать
... сразу уведомляю, что в рамках наших правил, костюмы условно принадлежат к средневековью или эпохи возрождения (фентези), современный костюм не допустим, даже если вы Мартин или Мерлин только, что вернувшийся из тени под названием земля.
"
---
2Аптекарь. Вы проявили хорошее знание вопроса, примите мое уважение.
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
страницы: 1 2 3 [Все]