Про жаки

страницы: 1 [2] 3  Все
Hayam 12.09.08 09:55
Берн
Сочи
77 сообщений
Карма: +15/-3
На 16 век такие артефакты есть. Это дублет Джона Уиллоуби из Лидса. прорисовка и разбор есть у Фолкса.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_of_plate.
И еще такой найден на раскопках в Джеймстауне.
http://historicjamestowne.org/news/jack_plate.php
Парни из Берна так суровы, что парятся в бане моргенштернами.
Уважаемый 12.09.08 15:56
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Хороши жаки, жалко, что 16ха  Грустный
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Shagrath 12.09.08 23:01
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
Вот я и дома...

Эта штука называется jack of plate, Hayam меня чуток опередил...

Ч. Фолкс:
«…. Несмотря на то что бригандины и ДУБЛЕТЫ были легче кирасы, они  более эффективно защищали от стрел. Как говорит Уолсингем (“Historia Anglicana”), бунтовщики под предводительством Уота Тайлера стреляли в ДУБЛЕТ, принадлежавший герцогу Ланкастерскому, но не смогли причинить ему вреда и в конечном итоге разрубили КУРТКУ на куски мечами и топорами.
ДУБЛЕТ сэра Джона Уиллоуби, современника Елизаветы, хранящийся теперь в  Вулатон-Холл, сделан из плотной холстины с двумя слоями бечевы, между которыми проложены роговые диски. Вся конструкция держится  благодаря ряду шнуров, образующих треугольники. Дублет состоит из 6 «панелей»- 2 на груди, 2 на спине и 2 на плечах. На портрете в Гринвичской картинной галерее Уиллоуби изображен в ДУБЛЕТЕ с красными шнурками Как правило при изготовлении ДУБЛЕТА использовались металлически пластинки- примеры такого защитного снаряжения можно увидеть в Тауэре. Находящийся там ДУБЛЕТ также состоит из 6 панелей, каждая из которых весит 7,6 кг(?). В общей сложности при изготовлении этого ДУБЛЕТА было использовано 1164 металлических пластины. В архивных документах, опубликованных Четамским обществом, есть сведения о восьми с половиной метрах полотна, предназначавшегося для изготовления «СТАЛЬНОЙ КУРТКИ», также упоминается пара дюжин шнурков с металлическими наконечниками для двух КУРТОК и 1650 стальных пластин. Стоимость КУРТКИ включая ее изготовление, составляла примерно 1 фунт стерлингов. Капюшон КУРТКИ, также состоящий из металлических пластин, демонстрируется в Британском музее и фигурирует в путеводителе по залу Средневековья…»


1.   Мемлинг «Гробница Св. Урсулы» 1475-85. Фолкс утверждает что на солдате надет описываемый им дублет.
2.   Конструкция дублета сэра Джона Уиллоуби, прорисовка из Фолкса.
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Shagrath 12.09.08 23:03
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
Клод Блэр:
«Бригандины кожаные куртки ДЖЕК (JACK) также использовались повсеместно для, хотя последние были особенно популярны \\\реч идёт о 16 веке- прим./// в Англии среди пехотинцев и моряков. Подобно гражданскому дублету и нагрудному панцирю, бригандины и ДЖЕКИ и последнюю четверть века имели форму горохового стручка. Во второй половине века в Англии солдаты носили шапки гражданского типа, изготовленные по тому же принципу, что и ДЖЕК. Очень редкий, если не уникальный экземпляр такой шапки, найденный в приорстве Дэвингтон, графство Кент, храниться сейчас в Британском музее. Разновидностью ДЖЕКА была ЧЕШУЙЧАТАЯ КУРТКА (“pennyplate coot”), о которой говориться в некоторых описях XVI в. Хьюту удалось идентифицировать ее с фрагментами куртки, которые хранятся в лондонском Тауэре (III, 699) и замке Уоруик. Эта куртка состояла из маленьких, не больше монеты достоинством в пенни, железных кружочков, которые перекрывали друг друга, как чешуя рыбы. В центре каждого кружочка располагалась заклепка, которой он соединялся с холщовой подкладкой \\\я ХЗ о чём идёт речь- прим.///.
Джон Смит в своих «Военных инструкциях, наблюдениях и приказах», написанных в 1591 г и опубликованных 1595 г., утверждал, что: «… лучники должны носить либо илетский дырчатый дублет, который защищает их от ударов мечём или кинжалом, покрытый какой-нибудь красивой и нарядной цветной тканью по вкусу их капитанов, с рукавами, прошитыми с изнанки узкими полосками плотной ткани, или кольчуги для защиты от ударов мечём, либо Джеки из кольчуги, простёганной поверх фланели…»
Нет сомнений, что «илетские дырчатые дублеты» аналогичны образцам, хранящимся в Париже (Музей армии, G.210) и в Музее Порте-де-Хал в Брюсселе (II. 81). Это короткий холщёвый жакет, покрытый маленькими круглыми отверстиями, каждое из которых обшито по краям так, как обшивают петли для пуговиц…»

3.   Конструкция куртки джек. Англия, кон. XVI в. Британский музей (завещание Бургеса)- прорисовка из Блэра.
4.   Дырчатый дублет.
5-6   Джек, Англия или Шотландия, 1590 г., Тауэр/Лидс
7.   Англия, 1580-90, Лидс.
8-9.Реконструкция.
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Shagrath 12.09.08 23:05
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
7,8,9
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Hayam 12.09.08 23:49
Берн
Сочи
77 сообщений
Карма: +15/-3
Вот хорошо. Шаграт спасибо. А то мне лениво было перепечатывать и картинки вставлять Подмигивающий
Но все таки интересно, есть какие то упоминания о таком типе доспеха на пятнаху. В торговых документах например или ордонансах.
Парни из Берна так суровы, что парятся в бане моргенштернами.
TyM 14.09.08 22:17
Берн
Ростов
259 сообщений
Карма: +24/-29
Вот далеко не все выдержки из Контамина,где он ссылается на всякие письменные источники:

1) Рассказывая о кампании в Нормандии 1449-1450гг., Жан Шартье, официальный летописец монархии Валуа, упоминает «лучников конных, облаченных большей частью в бригантины, поножи и салады; латы большинства из них были отделаны серебром, либо, по меньшей мере, носили они жаки или добрые кольчуги».

2)...Предусматривается, что некий Джеймс Скидмор будет служить «в качестве кавалериста с шестью лучниками в своем отряде, все - конные и все люди - хорошо подобранные, а равно хорошо и достаточно вооруженные, экипированные и оснащенные, каждый соответственно своему званию: означенный Джеймс Скидмор будет иметь полный доспех, при бацинете либо саладе с забралом,копье, секиру, меч и кинжал; все же означенные лучники иметь будут добрые защитные жаки, салады, мечи и колчаны не менее чем по сорок стрел»
(здесь имеется в виду нормандская кампания).

3)...Например, в 1376 г. на службе у швабских городов было «много пеших воинов из вольниц, в толстых жаках, с копьями и арбалетами»

Но(!)под жаком имется ввиду толстая курта обтянутая вощенным холстом поверх обычного холста.
Особо интересна вот эта выдержка латы большинства из них были отделаны серебром.


(ордонанс Карла 28 апреля 1448 г.).
"Повелеваем, чтобы в каждом приходе королевства нашего был лучник, который будет там находиться и постоянно оставаться в снаряжении подходящем и удобном, из салада, даги, меча, лука, колчана, жака или хука из бригандины, и будут они называться вольными лучниками (les francs archers)."

Только читая ордонас возник вопрос здесь имеется ввиду: жак - курта вощенная и т.п.,а хук из бригандины - это собственно и есть то что на картинке у Мемлинга?
Shagrath 14.09.08 23:24
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
Тут неплохо было бы посмотреть на оригинальный текст, вполне вероятны косяки с переводом…
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Уважаемый 15.09.08 08:26
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30

Но(!)под жаком имется ввиду толстая курта обтянутая вощенным холстом поверх обычного холста.


А можно поподробнее про описание внешнего вида, устройства?
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Hayam 15.09.08 08:35
Берн
Сочи
77 сообщений
Карма: +15/-3
"And first they must have for the said Jacks, 30, or at least 25 folds of cloth and a stag's skin; those of 30, with the stag's skin, being the best cloth that has been worn and rendered flexible, is best for this purpose, and these Jacks should be made in four quarters. The sleeves should be as strong as the body, with the exception of the leather, and the arm-hole of the sleeve must be large, which arm-hole should be placed near the collar, not on the bone of the shoulder, that it may be broad under the armpit and full under the arm, sufficiently ample and large on the sides below. The collar should be like the rest of the Jack, but not too high behind, to allow room for the sallet. This Jack should be laced in front, and under the opening must be a hanging piece [porte piece] of the same strength as the Jack itself. Thus the Jack will be secure and easy, provided that there be a doublet [pourpoint] without sleeves or collar, of two folds of cloth, that shall be only four fingers broad on the shoulder; to which doublet shall be attached the chausses. Thus shall shall the wearer float, as it were, within his jack and be at his ease; for never have been seen half a dozen men killed by stabs or arrow wounds in such Jacks, particularly if they be troops accustomed to fighting."
Ordinances of Louis XI of France (1461-1483)
Парни из Берна так суровы, что парятся в бане моргенштернами.
страницы: 1 [2] 3  Все