Славянский шлем?????

Господа пожалуйста помогите определить шлем и тянет ли он на реконструкцию. Зарание спасибо.

Не тянет.
Лажа.

ПревЕдствую вас, жители Кассиопеи.....)

У нас в Новосибе мнения разделились кто-то говорит реконструкция, а кто-то нет.  Я находил подобные изображения но каждая его часть подходит под разные века и разные страны)))Вот и решил спросить.

Зато защищает отменно, ну угадаете за сколько он достался))?

Да какая разница, если это марс ))
Источник на этот шлем?
На этот ужасный наносник?
На эту бармицу?
Это не реконструкция 100%.
Реконструкция - это когда шлем сделан в точности по существующему образцу, а тут что?

То что не реконструкция я уже понял. Тогда подскажите как его можно переделать, а то отдал
5000 деревянных, если можно скиньте шлема и примерно комплекты для них, буду очень признателен).

я конечно не самый большой спец по Руси, но по мойму с ним поздно что-то делать...
А вот насчет цены думаю лоханулся ты сильновато

Мда.....5 кусков за это.....Очень большая ошибка.

Продай толкинистам.
Хороший ролевой шлем.
И закажи себе нормальный шлемак, за 5000 р это можно сделать легко.

"Скиньте шлема и комплекты под них"
а весь интернет на дискетку не залить? ))
Вбей в яндексе "Комплекс доспехов и вооружения русского воина" на нужный тебе век. Или (еще лучше) почитай А.Н.Кирпичникова "Древнерусское оружие"

Спасибо конечно)). Видите ли у нас в новосибе реконструкция и железо только зараждаются как это не прискорбно говорить. Есть конечно люди которые занимаются но они либо наполеоновцы либо викинги, а вот по руси ни чего толком нету. Как видите попытка не удалась так что попрошу вас дать несколько советов для начинающих, вообщем на что стоит обратить внимание, а на что нет. Любые советы будут приниматься к сведению. Зарание спасибо))).

для начала иди на ТожеФорум и почитай его.
Раздел ТожеРусь

Сделал как посоветовали охренел. По доспехам нет особого разнообразия, смотрел статьи всё в общем) посоветуйте литературу кроме Кирпичникова (я уже его нашёл).

Достань умные книги, полазь по тфоруму, почитай как минимум труды Кирпичникова, статью про гомельскую мастерскую, Медведева тоже, и так далее:) и будет тебе счастье

1)О какой эпохе идет речь вообще? Давай конкретизируем период хотя бы с точностью до 25 лет?
2)Читай статью по Гомельской мастерской (есть на этом форуме), читай Медведева про русский пластинчатый доспех, читай Клима Жукова - отдельные статьи + Взадники войны.

Смотри иконы, изучай копанину.
На ТФ есть галерея - там много фоток копанины.

Северо-восток Руси 4\4 XIV-1\4XV. За литературу и совет спасибо.

http://www.tforum.info/forum/index.php?showforum=27
Посмотри здесь

Из доспехов - пластинчатые панцири (причем уже в основном не ламеллярные, а чешуйчатые), кольчуги.
Шлемы - артмузей, торжок и тп. Все шлемы этого периода без защиты лица. Максимум - кольчуга на лице.

Типа этого?

Или

Это Таганча, середина-вторая половина XIIIв

А это очень спорные весчи!

Спасибо за советы и сылку. Просматриваю шлема интересующего периода. До меня не может дойти почему начали использовать такие виды, оквадратившиеся и без защиты лица? Объясните пожалуйста.

На первой фотке у тебя гоблокомплект Васина ))
Ты не совсем правильно подходишь к делу.
Суть в чем, ты пытаешься делать по реконструкции других. Это изначально убыточный вариант, т.к. ты копируешь чужие ошибки.
Нужно брать первоисточники, копанину и по ней делать.

Что касается исчезновения защиты лица в 14-15 вв - это было обусловлено тем типом боя, которые тогда был. Шлема были у дружинников, которые скакали на конях и стреляли друг в друга и в монголов из луков. Обзор важнее защиты лица.

Спасибо приму к сведению. У меня была моленько другая точка зрения типа такие шлема пришли к нам из византии я видел что-то похожее, этакая переделка под наш лад. Насчёт бармицы вернее формы чешуек, такя форма как на моём шлеме пойдёт, а то прициденты с другими реконстркторами били там тоже мнения разделились)?

Первый же вопрос - есть ли копаные чешуйки такие на указанный период? Где они найдены? Найдены на шлеме?

Могу предложить миниатюру). Я думаю сходство очевидно, правда про период не уверен.

А вот сходный наносник).

На миниатюре барма ламелярная, а не чешуйчатая и разве там русский??

А шлем конечно интересен, но есть подозрение, что он принадлежит угро-самодийским народностям..
И какова его датировка?

Сходный - но все ж не такой
Вопрос тогда - на какой период данный шлем? Где найден? Есть по нему более подробная инфа? Шлем, кстати, интересный, что-то не помню его )
Очччень сомнительно что это 14-15 вв
Шлемак более типичный на 12-13 вв и более ранние

Миниатюра - на какой период? Вообще пластинки явно не той формы что у тебя
Чешуйчатые бармицы - вещь несколько спорная, но в целом имеющая право на существование. Только надо пластинки брать из найденные на твой период в твоем регионе

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=19560&st=0&start=0

Как говорилось выше, мой шлем собран из разных периодов)). Сылку вам уже дали.

С одной стороны, явне желание доказать всем, что потраченные деньги были потраченные на реконструкцию. С другой стороны - желание показать какие все напогрешимые... Оба принципа поведения, выглядят очень впечатляюще.

Спасибо очень приятно). Я в принцепе пытался узнать может ли быть такая комбинация, и были-ли вообще подобные экземпляры. Но за последние 3-4дня я узнал куда больше чем хотел). 

Илья
1)Шлем, на который была ссылка - очень спорный. Неизвестно откуда он взялся, какого он периода, где найден. Пользоваться им для детали КДВ на определенный период я бы не стал, т.к. хз чей он вообще.
2)По датировке его я в целом соглашусь с Климом - он более типичен для 13 в, но даже если версия Юрия верна и он относится к 14 в (что основывается на его мнении о спорности датировки Таганчи), то не позже середины 14 в (и то оооочень сомнительно). На конец 14-начало 15 никак не тянет.
3)Даже если брался за основу именно этот шлем - он ни разу не похож на первое фото. Ну сам посмотри - огромный наносник (на оригинале, как впрочем, и на аналогичных других шлемах он значительно меньше и идет до верхней губы обычно), геометрия копаного более куполообразная, навершие втульчатое и тд и тп. Реконструкция должна стремиться к детальному копированию вещи.
4)Даже если бы данный шлем был полностью воссоздан, вешать на него чешуевую бармицу (уже саму по себе архиспорную вещь) полный бред, т.к. на копаном шлеме находятся крепления под кольчужную бармицу.

Вообще рекомендую помнить - предки в бугурты не ходили, кольчужная бармица конному воину намного удобней, чем чешуйчатая

Тоесть в принципе мой шлем на бугурты тянет)? Тощина 3мм. Я в нём один на один бился, От пластика на нём только следы, от стального меча царапины, но прямые топором уже серьёзно для содержимого шлема.

на ролевые бугурты - тянет.
На реконс - нет.
Ибо не реконструкция.
На фест в нем нельзя.
Далее - если посмотреть на защитные свойства в бугурте - у него лицо открыто все

А какой оптимальный вариант шлема??

Гранд бац

Тут кому что нравицца. СД в основном пользует тип 4, только у меня Украина, но это на тринаху, а ты уж сам выбирай на свой период...на вкус и цвет

Вован, у нас уже 3 Украины ))

На конец 14 в - артмузей, Екатеринослав и тд и тп.

А где можно изображения достать? А то я книги только после 10-го получу.

ТФ покопай

Я в шоке! О чем люди думают второго января. Я только домой пришел! %-)

Чувствую преётся реконстуировать XIII-начало XIV вв по этому периоду информации завались. Думаю для начала можно попробывать))?

Я делаю конец 14 начало 15 информации хватает. Правда шлемов нормальных мало.

Сань, ну а чем они не нормальные? Воевали ж люди. И даже побеждали иногда

Мы же не воюем. А в бугуртах деремся.

Я с доспехами и вооружением более-менее разобрался, меня по концу XIV нач XV вв больше шлема беспокоют, то что я видел меня не с эстетической, не с защитной точки зрения не устаивают при учёте что я видел всего два или три шлема, может есть лучше? Зато я достал илюстрации таганчи, и тип IV кайфую, думаю что выбрать)). Ксатати на таганчу можноповесить полную кольчужную бармицу с защитой лица?

Можно. Хотя я бы не стал использовать ее на конец 14 начало 15 да и вобще это ужасный шлем он высотой 47 сантиметров это без шпиля. В нем драться не реально. Одевай артмузей и будь счастлив. Или городец 2. Только фиг кто его тебе правильно сделает.
 

Вот это?

Они меня по зашите смущают). На них можно что-нибдь дополнительно повешать, короме бармици кольчужной? И может быть такое?

attachment:/1/dinr_75_2_shlem.htm
Вот такой себе делай, с иконкой на голове! Будут старушки ходить, да на тебя креститься!

http://annals.xlegio.ru/i_rus.htm
Вот тут он.

Спасибо конечно но на святого я не сильно смахиваю, рожей и делами не вышел)). Кстати по этому шлему идут дискусии кому он принадлежал, чаще всего приписывают его отцу Алексанра Невского, а то и ему самому)). Шлем конечно хороший но не по рангу мне)).

Кстати кузнец у нас хороший, от бога, может и сделат ему новые шлема интесны. Постоянно развивается.

http://www.alexandria.forum24.ru/?1-5-0-00000001-000-80-0-1228719170 артмузей в начале страницы. Городец два на предедушей помоему. То что ты выложил не реконструкция. Первый и второй шлем не правильные. Третий гобло польша. Пусть артмузей тебе кузнец сделает.

Красота... аж дар речи потерял). Слушай в какую они у тебя цену?? Чтоб иметь в виду, когда у нашего кузнеца заказывать буду. И можно ли на него другую бармицу повесить не кольчужную.

Чешуйчатая бармица очень спорная веще. Да и практично это.

Я про ламелярную например. И всётаки на счёт цены??

Да ладно. Один хрен, защиты ног нет. 

Илья, на Русь логичны только кольчужные бармы. Уж извини Если сыкотно, сделай скрытую защиту и не парься.

Насчёт ног я не беспокоюсь). А вот фейс жалко, после выбитой челюсти приходится задумываться)). Насчёт скрытой защиты надо подумать. Кстати на бугурты дробящее допукается, а то у нас даже топоры редко. У меня мечта на счёт булавы)).

Жопа, сиськи, скрытки нет)))

Ну это для ранятины. когда алебардой в харю не тычат. Булава это дробяшие оружие. За него семь лет дают.

Барлуш, ты на свои кулаки посмотри! Я б те 10 дал бы с конфискацией!

+1. На все времена!

Вы на железо разрешение офорляете? Или что-то другое придумываете.

Дааа, таганчу лучше не носить в пешем строю )) Будешь за все шпилем цепляццо
Есть еще шлем из Катяслава - вот он, как раз на 14 в

А зачем разрешение на доспех? Или на тупой меч?
Катенька на конец тринадцатого и начало четырнадцатого вроде? А Илья кажется концом четырнадцатого хочет увлечься?

Датировки - вещь спорная, но на 14 в в целом тянет, шлем аналогичен артмузею.
Просто артмузей задрал, он итак уже у каждого первого ))

Ещё шлем из Шилова. Та же катенька, только с навершием.

Просто у нас с администацией рамс и милиция всё порывается изъять). С разришением спокойней. У нас всё оформить пытаются но всё это затянуто. На счёт датировки Ратислав прав это и правда очень сложно. Потомучто есть сказка про бабушкин сундук, архиологи с этим часто встречаются)). На счёт Артмузея я его сегодня закзал)).

Ещё один вопрос)  По оружию с топорами я разобрался подскажите по мечам и по их примерной весовой катигории?

Полистай кирпичникова "мечи и сабли" там все написанно.

Если тебя интересует, какие ништяки допускаются на мероприятия, то почитай вот это:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=18064
Хотя, на разных фестах могут быть совершенно разные допуски.

Мне кирпичникова ждать ещё 4 дня)))).

У нас оружие потежелее наверно будет мечи и сабли от 1,5 кг до 3,5-4кг примерно так может больше может меньше. Про топоы я вообще не говорю. И уровень безопастности сводится сам наткнулся сам дурак. При этом уовень одоспешености на порядок уступает, хотя травм почти нет, кроме ввихов ушибов и шишек и всё в таком духе))). Правда незнаю как у остальных?   

Когда как повезет. Хартия-кокаха. :-) :-Ь

меч 4 кг - надеюсь не одноручный? )
это ж лом ))
каралыга сие аццкая, ничего общего с историей неимеющая

Как это не имеющая? А пудовые мечи русских богатырей? 
Предки ж не слабаки были, не то, что современные человеки меч весить должен порядка 5-15 кг, иначе легко понять, что доспех им пробить будет непросто

Не одноручный, а полуторный правда дядя котрым бьётся шкаф сдоровеный и предпочитает держать его в одной руке).

Не Илья Муромец случаем?

Вообщето звать его Арнольд)). Дядька и правда здоровый не сколько не вру).

А, ну если Арнольд, тогда да... Пусть одной рукой держит )))

На счёт Илюши да Муромца богатыря Русского, булавушка весила у него 40 пудов при учёте что пуд=16 кг...
А кольчуги сведёнки на фестивали допускаются?   

Допускаюцца, но не приветствуюцца.

А пудовые мечи это не враньё! Перумов часто о них писал!

писец челябинские реконструкторы настолько суровы чтто их зовут арнольд с 40 пудовой каркалыгой реконструируют срусь!...с прошедщЫми вас славяне и их горские и степные братия)))

Взаимно Дэн
Тему закрываю как ушедшую вникуда