Суд над шарингом

http://pazzive.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_thepiratebay

читать с 24 февраля...тема эпична очень

Тема действительно эпична.Спасибо Дэн,без тебя бы и не знал что такое творится.

В 80е в США пытались запретить производство видеомагнитофонов. В Советском Союзе - ограничить доступ к копировальным машинам. А несколькими веками раньше вне закона были печатные станки. Всё, чего способны добиться копиовнеры - это отсрочка. А анонимусы продолжат качать "для личного, некоммерческого использования".

Интересущимся книжка по теме: Свободная культура, Лоуренс Лессиг. Доступно для скачивания с сайта издательства.

Владельцы трекера должны понести ответственность если будет доказано, что они извлекли из существования своего трекера хоть какую-то значимую (в юр смысле) и ПРЯМУЮ финансовую выгоду.
Напрмер от размещения на полях трекера рекламы (с прямыми договорами на рекламную д-сть)
Если хотите распространять культуру - делайте это как меценаты.
Я думаю в будущем такова судьба всех законов об авторских правах.
Бесплатно будет разрешено копирование.

Для начала нужно доказать, что "контрафакт" имеет к трекеру прямое и значимое отношение. Сама технология BitTorrent  такова, что данные через трекер не проходят. Трекер нужен только как точка обмена метаинформацией о раздачах.

Угу.
Есть квартиры скупки и хранения краденного.
А есть квартира в которой висят адреса этих квартир. Причём владелец последней квартиры берёт по бутылке с тех кто заходит и смотрит эти адреса.
Он - соучастник.

Тигра, ты покупаешь только лицензионные МП3 и ДВД?

нет тигра аллигория не та... типа немного не так....на пример троллейбус привез преступников к банку, причем преступники не заплатили надо судить водителя троллейбуса?

мне лично очень импонирует битторрент технология, стали доступны вещи которые много лет не попадались, а идея с сидерами и пирами вобще гениальна до простоты

очень хочется чтоб именно пиратбэй выиграли процесс и им отвалили кучу бабла за неустойку

Кража - это форма хищения. А хищение - умышленное противоправное изъятие чужого имущества с целью обращения его в свою пользу или распоряжения им как своим собственным.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/147408/%D0%A5%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

На мой непросвещённый взгляд, файлообмен под такое определение никак не попадает, поскольку нарушение копирайта к изъятию имущества не ведёт. Так что не надо сюда в очередной раз эту побитую молью аналогию с воровством притягивать.

тем более аналогия приведенная защитой о гугле имеет под собой достаточно весомое значение...или закрывать все гугли и рамблеры вместе со всеми поисковиками и шарингами либо оставить все в покое...

На процессе сталкиваются две модели мира: платная и бесплатная. Платная судит бесплатную, отсталая — продвинутую. Касса в магазине судит двухъядерный процессор с тремя уровнями кэш-памяти. Господа в лимузинах судят четырех молодых людей, пришедших в суд с ноутбуками и рюкзачками. Кошелек судит воздух (за то, что бесплатен). Бухгалтерская сводка наезжает на интернет за то, что он не прилавок для торговли.

То, что происходит сегодня в Стокгольме — это процесс между капитализмом и футуризмом, между хозяевами земли и общиной интернета. Хозяевам мало того, что они испохабили Землю, что они превратили ее в помойку на кладбище, что они создали индустрию голода и промышленность уничтожения природы — теперь они лезут в интернет, чтобы преобразовать его в машинку для заколачивания денег. Они тащат туда старомодный скарб, доставшийся им по наследству от Адама Смита: норму прибыли, процент выручки, вал, нал. Торговые варвары впираются в тонкий мир цифровых коммуникаций с дубинкой копирайта и надеются с ее помощью загнать непослушных в торговые гетто.... (Кopimi)

DEN, +1. Сильно и хорошо сказано. Тебе бы политикам спичи писать. ;-)

эээээээээээ.......Сдается мне надпись в скобочках обозначает что это цитата и Ден не является ее автором 

ту парни: непалите хАту, скажем так политикс сакс...

в нынешнем ворлд сосети нет ничего глупее образования, нет ничего не естественнее чем финансы, нет ничего бессмысленнее войны и нет ничего аморальнее морали....
законы-тюрьма, религия-невежество, экономика-рабство, мораль-лож....ноу солвэйшн (коpimi) Den

Эх, за душу берет...

Дэн, война между платностью и бесплатностью - это почти про победу международного интернационала над империалистами. Так и геноцид оправдать можно. Дело не в бесплатности. Дело в том, что медиа-магнаты выдают свои интересы за интересы авторов и общества. Они защищают свой бизнес, что можно понять, но невозможно одобрить.

.Спайдер, я согласен с тобой, просто цитировал статью причем пропаганду...

Причём здесь кража, я просто привёл тебе АНАЛОГИЮ.
По форме смотри, а не по содержанию.
Притом грамотный юрист может так поставить дело (я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО так и сделал, будь им), что владельцы трекеров являются ОРГАНИЗАТОРАМИ (ну или важнейшими звеньями преступной сети) ибо без НИХ ПРЕСТУПЛЕНИЕ (не кража,для Спайдера, а нарушение авторских прав) было бы невозможно.
Трекеры и шаринги согласен. Гугл, то не даёт прямые ссылки на компы людей-мошенников. Причём война между платным и бесплатным, это война между ЗАКОНОМ и беспределом. Между ПОРЯДКОМ и хаосом если хотите.
Есть законы и их НУЖНО исполнять, какими тупыми они бы не были. если вы их нарушаете, то геноцид надо и нужно проводить.
А то. что законы писаны для богатых. это давно известно.
Становитесь бедными политиками и меняйте законы. А пока они есть - соблюдайте их и не пищите когда вас за ухо волокут в кутузку...

Да ещё... Спайдер, в том моём примере, владелец квартиры был бы соучастником не кражи, а преступления - скупка краденного, подпадавшего под действия Статьи 175, УК РФ.
-
http://www.ukru.ru/code/08/175/index.htm

Тигра, ты в терминах путаешься, а чего-то тут доказываешь. В случае с шарингом нарушается не авторское право, а копирайт. Это разные вещи.


Ты, Тигра, дорогу всегда только в положенных местах переходишь? И с каждой заработанной копейки налоги заплатил? И пользуешься исключительно лицензионным ПО? Каждый сам решает соблюдать или не соблюдать законы. Так же как решает что хорошо, а что плохо. И есть мнение, что копирайт - плохо и противоречит общественным интересам. Ясно, что отмена копирайта противоречит интересам медиа-корпораций. И лично мне кажется, что нужно в этом деле не устраивать террор и показательные казни, а искать компромисс. Ну а пока корпорации к компромиссу не готовы - пускай идут в жопу и гордо терпят свои убытки.

Тигра, учи матчасть.

Torrent - файл - не ссылка на компьютер. Торрент файл - это ссылка на список трекеров, т.е. мест, в котырых потенциально могут находиться адреса пиров (в терминах Тигры компов людей-мошенников). Одним из этих трекеров может быть тот же ресурс, на котором опубликован торрент. А может и не быть. С каждого из трекеров клиент потенциально может получить адрес одного или более пира. Этим функция трекера исчерпывается. Обмен трафиком и адресами новых пиров далее может идти без участия трекера.

Так вот, пользуясь Тигриной аналогией (с которой я не согласен, но чтобы говорить на одном языке пусть будет так), ПайратБэю пытаются впарить, что они распространяют списки мест, где потенциально могут находиться адреса блат-хат для скупки краденного. И Google абсолютно ничем не отличается от ПайратБэя, как точки обмена торрент-файлами.

Есть ещё другой сторона проблемы. Стоимость производства оптических дисков год от года падает, а цены на "лицензионные копии" - растут. При этом легального способа приобрести фильмы без носителя как не было, так и нет. Технически, стоимость копии не важно чего: фильма, альбома, ПО - стремится к нулю. А распределённые системы распространения контента - всего лишь ответ разумных и современных людей на несправедливые законы. И это прогресс. А с прогрессом бороться бесполезно. Придётся либо приспосабливаться, либо мучительно оттягивать свой конец =)

Кстати - одна из хохм состоит в том, что софтверные компании, кричащие о многомиллиардных убытках от пиратства, на деле в подавляющем большинстве случаев не получают тех денег... которых нет в природе. Т.е. зачастую пиратским софтом пользуются те, кто по цене легальной копии и не смог бы их купить - просто таких денег нет.
Мысль не свежая, я об этом писал еще в 98-м году.

А компании звуко-видеозаписи вообще иногда доходят до маразма. Уже не раз они делали попытки получить отчисления с продаж жестких дисков - на том основании, что на них тоже можно хранить музыку.

Не учи учёного)
Хм... Я это знаю. также что такое сид, супер сид и прочую торрентовскую хрень...
Также ты несомненно утаил. что ОБЫЧНО на рекере имеется также ссылка на саму ПРОГРАММУ битторрента, которая действительно потом может сама обмениваться файлами.
(Опять же применяя понятную и доступную даже тебе аналогию с квартирами, на одной квартире есть телефончик крутого мэна, который сам потом уже найдёт и даст тебе адреса малин с краденым. Это НЕ ОСОВОБОЖДАЕТ владельца первой квартиры от ответственности за соучастие в преступлении)
Также, ссылка на ссылку, которая ведёт к ссылке, практически это уже и есть ссылка на конечную ссылку.
Если А - В, а В - С и притом ЕДИНСТВЕННОЕ значение В приводить к С, следовательно В есть важное звено в цепи А и С, где один нарушающий закон и С -другой. И В может быть приравнен к соучастнику. Это, надеюсь, понятно?


Далее... Да я знаю про различия между правами на распространение копий и неотъемлемыми (неотчуждаемыми) авторскими правами. Спайдер, не надо здесь оперировать СОФИСТИЧЕСКИМИ приёмами. Для обыденного потребителя, коми в конечном итоге являемся практически все пользователи нашего ресурса эти понятия практически тождественны, Также в НАШЕМ РОССИЙСКОМ законодательстве, насколько я знаю. не разграничены эти области. И передача авторских прав и является правами на распространение копий. То есть эти понятия не существуют друг без друга.

Переход на личности? Не очень умно... К твоему сведению. Я пользуюсь или стараюсь пользоваться только лицензионным ПО, например Ворд дорогой, и у меня стоит опенофис, я покупаю только лицензионные игры.
Да, дорогу я перехожу на красный, да может быть я ещё иногда нарушаю законы (особенно ювенального типа). НО САМОЕ ГЛАВНОЕ, Я ГОТОВ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ за их нарушение. И не буду как какие либо юкосы или пиратыбэи увиливать от санкций.
Бред!!! ГУГЛ и система вебиндексирования является ОСНОВОЙ всего существования интернета.  ДЛЯ И-СПЕЦИАЛИСТА, коим, ты несомненно, Спайдер  являешься, вспоминая мою аналогию с хатами, это сравнение (очень часто появляющееся на страницах ресурсов открыто поддерживающих проивозаконные действия трекеров) сродни следующему "Я при постройке моего дома, в котором распространялась информация, НАПРЯМУЮ ведущая к противозаконной деятельности, использовал технологию кладки кирпича и написано это было шариковой ручкой вот-таких то производителей. Их же вы не судите. Не судите и меня."
Ты понимаешь что приравнивать трекер к общей системе индексирования, это ПЕРЕДЁРГИВАТЬ факты.
Резюмирую.
1. Мат часть я знаю хорошо. Трекер есть место где можно получить не только список адресов для осуществления ПРОТИВОЗАКОННОЙ деятельности но и необходимые инструменты для этого.
2. Различия между копирайтом-правом на распространение копий и авторским (неотчуждаемым)правом, и правом собственности  В РАМКАХ НАШЕЙ ДИСКУССИИ
ничтожно малы и несущественны для выяснения истины. А приведены они были тобой, чтобы отвести взгляд от твоей ОЧЕВИДНОЙ ошибки, когда ты пытался кражу идентифицировать (притом от моего имени) с скупкой и продажей краденного. Это разные статьи.
3. Если кто-то и нарушает что-то, то он должен быть ГОТОВ к ответственности за это нарушение. А не увиливать иссылаться на других:."дядя вася ворует и мне можно".
4. Сравнивать трекер с ОБЩЕЙ системой построения веб поиска, это то же самое, когда обвинять производителя оружия в преступлении совершенном с его оружием помощью.

Ну так пусть и не пользубтся! Пусть пойдут и убьют сипя ап стену. Либо пусть будут готовы к ПОЛНОЦЕННЫМ маски-шоу! С геноцидом и расстрелами на стадионах

Тигра, на самом деле всё не совсем так просто.
Простой пример:
Студент пользуется нелегальной виндой, дельфёй, автокадом... В общем - софтиной, которую он никогда бы не купил за деньги. Он и на комп-то еле наскреб. Зарабатывает он на этом? Далеко не факт. Но он этот софт осваивает. И не осваивает его бесплатного конкурента. Ущерб компании-производителю нанесен? Теоретически - да. Но это не ущерб, а "неполученная прибыль", что само по себе является штукой достаточно эфемерной. Причем ущерб этот - сиюминутный. А вот теперь глянем чуть дальше: этот же студент, который доучившись и поступив на работу, уже освоил этот софт и не слишком-то склонен переходить к программам конкурентов. А у компании, которая его наняла, уже есть и возможность и необходимость купить софтину со всеми вытекающими поддержками, обновлениями версий и т.п.. И что это тогда? Ущерб или бесплатное продвижение продукта? 

Софтверные компании, в частности майкрософт, давно решили эту проблему. В частности в рамках своей программы "академик альянс" (могу и ошибиться в названии , но суть не в том) майкрософт предоставляет свое ПО высшим образовательным учереждениям по крайне низкой цене, но с оговоркой, что оно будет использовано только в образовательных целях. Также ПО предоставляется и самим студентам, в рамках той же программы - они приходят в ИТ отдел вуза, пишут заявление и им выдается БЕСПЛАТНО винда и офис, и прочая халява от мелкософта. Они могут поставить их на свой ПК и и активно юзать, правда с той же оговоркой - не в комерческом плане, а лишь в помози в образовательном процессе. Это реально действующая фишка в РГЭУ "РИНХ" и помоему в ЮФУ тоже.

Ну а дальше да,
<этот же студент, который доучившись и поступив на работу, уже освоил этот софт и не слишком-то склонен переходить к программам конкурентов. А у компании, которая его наняла, уже есть и возможность и необходимость купить софтину со всеми вытекающими поддержками, обновлениями версий и т.п..> (c)Pierre Richard

Так что в софтверных компаниях тоже не идиоты сидят

ЗЫ. Душой я за бесплатный софт, а это так, к сведению)

Кстати - еще о медиамаразме:
Была не так давно попытка (уж не помню - чем кончившаяся) затребовать дополнительные отчисления с проигрывания музыки... в автобусах и такси. Звукозаписывающие компании требовали приравнять это к дискотекам и прочему использованию звукозаписей в коммерческих целях.
Теоретически - даже насвистывая на улице любимую песенку можно попасть под действие закона о нарушении копирайтов. Так что, Тигра, занимай очередь к упомянутой тобой стенке 

В теории... Я буду стоять с другой стороны. Не умею насвистывать...

Да... Тогда тебе - вне очереди...

1.Микрософт козлы. Подтверждаю как сотрудник софтверной компании.
2.Подавляющее большинство учебных заведений покупают софт по копеечным ценам.
3.Что ставят себе дома юзвери производителю пофиг - он отслеживает только использование в коммерческих целях. Таких контор, которые пользуют пиратский софт, все еще очень много. На некоторые из них маски-шоу никогда не попадут. К примеру, Роствертол юзает все пиратское, но ему пофигу абсолютно. Ибо режимный объект, куда ОБЭП тупо не пустят.

Ратислав, ты сдал Роствертол с потрохами . А разве ОБЭП не имеет права доступа, если имеет на руках соответствующие документы?

не имеет.
Там военное закрытое предприятие, туда могут попасть, если я не ошибаюсь, только сотрудники военной прокуратуры, и то с большими трудностями и очень ограничено.
По этой же причине на Вертоле стоят линии по производству пиратских ДВД

Противозаконность деятельности, на которую ты упираешь - не факт. Ещё ни кому не удалось доказать, что все материалы, распространяемые через TPB - пиратство. Обвинителям даже в голову не пришло подсчитать какую часть составляют копирайтнутые материалы. С помощью трекеров распространяются, например, Linux-дистрибутивы и даже твой бесплатный OpenOffice. А это, ну так скажем, очень большой траффик.

Нельзя запретить столовые ножи только потому, что ими потенциально можно кого-то убить.

Различие огромно. В любых рамках. Автор - производит, копираст - получает деньги.

Это я комментировать не буду во имя сохранения уважения к оппоненту у аудитории. Шутка.

Никогда не слышал про специализированный поиск? Есть техническая возможность бесплатно, на базе гугла, собрать поисковик, который ищет в определённых местах по определённым критериям.