Формирование РККА

страницы: 1 2 3 [4] 5 6 7  Все
Ратислав 24.02.10 17:43
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Причина поражения белых основная - они не смогли объединиться все вместе.
Каждый на себя одеяло тянул. Куча сил, куча лидеров, куча идей.
Против единого кулака красных - не очень потянули. Загоняли силой везде, и у красных, и у белых, и у зеленых.

Белая армия - ни разу не царская армия.
Это не полки и дивизии царской армии.
Это сформированные с нуля силы из либерально-демократическо-монархических масс населения, буржуазии, служащих, тех же крестьян и тд
Да, в них командовали офицеры и генералы императорской армии.
Так и в РККА они же командовали.
Об чем спор-то?
Дима выдвинул тезис, что белая армия - это царская армия.
Но это ни в коем мере неверно, по целому ряду причин
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Хэл 24.02.10 17:55
Бургундская пехота
Краснодар
896 сообщений
Карма: +19/-6
Костя, насчёт отсутствия единства у белых - не соглашусь. Интриги внутри армий и штабов были, куда ж без них. Но Деникин признал Колчака Верховным Правителем в июне 1919г., Юденич и Миллер - в июле. И распоряжения его они выполняли беспрекословно. Так что здесь ты не вполне прав.
Vive la Bourgogne! 
"Оруэ, оруэ, оруэ! Слухайте, слухайте, слухайте!"
Хэл 24.02.10 18:04
Бургундская пехота
Краснодар
896 сообщений
Карма: +19/-6
Насчёт террора и пропаганды.
Камрады, вы ж не забывайте - любая гражданская война - это прежде всего война идей, идеологий. Выигрывает тот, кто покрасивше народу всё распишет и за кем он в итоге пойдёт. Красные пропаганду использовали умело, чередуя огромные порции лжи с дозами правды. А у белых пропаганда была весьма невнятной, население их толком не понимало. Какое такое непредрешение и Земский собор (Учредилка в смысле). То ли дело "грабь награбленное". ;-)
Vive la Bourgogne! 
"Оруэ, оруэ, оруэ! Слухайте, слухайте, слухайте!"
Ратислав 24.02.10 18:16
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Костя, насчёт отсутствия единства у белых - не соглашусь. Интриги внутри армий и штабов были, куда ж без них. Но Деникин признал Колчака Верховным Правителем в июне 1919г., Юденич и Миллер - в июле. И распоряжения его они выполняли беспрекословно. Так что здесь ты не вполне прав.
У белых был общий штаб, общее руководство войсками, снабжение? Т.е. критерии единой армии?
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Фоба 24.02.10 18:54
Волгоград
287 сообщений
Карма: +9/-3
Выигрывает тот, кто покрасивше народу всё распишет и за кем он в итоге пойдёт.

Народ тоже не дурак. Старая Россия - аграрная страна на 85%. Большевики сразу отдали народу землю, белые рассуждали о том, что крестьянам будет позволено выкупить какую-то её часть. У красных была идея и программа построения страны, у белых идей целая куча и куда идём сами не знаем, выиграем войну и на учредительном всё решится. Можно долго спорить, но у большинства населения белое движение ассоциировалось со старым режимом и попыткой его возрождения, только без царя.
Империя - это высшее достижение нации, труд и свершения многих поколений. Для создания Империи не нужна сила, для этого нужна воля и сплочённость. Для разрушения Империи сила также не нужна - для этого хватает пассивности и лени, которые питают разобщённость.
Фоба 24.02.10 18:57
Волгоград
287 сообщений
Карма: +9/-3
Кстати, Колчак как-то сказал, что он "кондотьер на службе Её Величества королевы Англии". Хорош был бы правитель )
Империя - это высшее достижение нации, труд и свершения многих поколений. Для создания Империи не нужна сила, для этого нужна воля и сплочённость. Для разрушения Империи сила также не нужна - для этого хватает пассивности и лени, которые питают разобщённость.
DEN 24.02.10 19:26
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
марксизм оказался фактором огромной силы в жизни нашего общества.
Тут опять надо вспомнить гениальные формулы Лебона:
"Разум создает познание, чувства движут историю".
Марксистская теория, ничтожная для понимания экономической жизни,
оказалась динамитом в эмоциональном отношении.
Сказать всем бедным и обездоленным:
вы бедны, вы нищи и вы несчастны потому,
что вас обокрал и продолжает обкрадывать богатый,
это - зажечь мировой пожар,
возбудить такую зависть и такую ненависть,
какую не залить и морем крови.
Марксизм - ложь, но ложь необычайной взрывчатой силы.
Вот на этом камне и воздвигнул Ленин свою "церковь" и армию - в России.

какие тут штабы....у белых в противовес не было, столь сильной идеи...вдобавок громадная ошибка - интервенция...у Советской России был неоспоримый довод в борьбе они сражались за свою землю против инострано-окупационного белого движения....
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Хэл 24.02.10 19:32
Бургундская пехота
Краснодар
896 сообщений
Карма: +19/-6
Фоба, это кто ж крестьянам землю-то отдал? Отдать и пообещать - разные вещи, не находишь? У стариков поспрашивай про трудодни в колхозах и палочки за них. А когда колхозникам разрешили иметь хотя бы огород возле дома? Правильно - при Хрущёве. А до этого были случаи, что за несколько колосков, сорванных на колхозном поле, сроки давали.
Кстати, ежели красные так щедро землёй всех наделили, чего ж в 1921г. восстания крестьянские были? Сотнями тысяч люди поднимались. Всё сплошные кулаки? ;-)
Vive la Bourgogne! 
"Оруэ, оруэ, оруэ! Слухайте, слухайте, слухайте!"
Фоба 24.02.10 20:37
Волгоград
287 сообщений
Карма: +9/-3
О как зацепило ) Отдали большевики своим декретом, причём отдали реально. Крестьянин стал работать на своей земле, он её не выкупал. Колхозы появились как массовое явление когда? Много позже. Что, согласен, не отменяло поползновения действующей власти на отданную землю. Что породило череду крестьянских восстаний. За отданную ранее землю и продукты своего труда. Бороться с крестьянством оказалось тухлым делом и не смотря на успех в их подавлении опасным для власти больше, чем все белые в черт знает каких степенях. Быстренько отказались от военного коммунизма и провозгласили НЭП. Ежу понятно и даже спорить не буду, что НЭП изначально задумывалась как временная и очень расчётливая мера до поры до времени. А вот с 1927-го уже прижали крестьянина конкретно и со всем написанным тобой согласен полностью. Против правды не попрёшь да и не надо этого делать. Но главное в том, что в революцию и гражданскую земля была у крестьянина. С проблемами, с бедами, с продразвёрстками, но была, своя, не барская и не в грабительской аренде. Впервые за очень и очень долгое время. Что и стало одним из факторов победы красных.
Империя - это высшее достижение нации, труд и свершения многих поколений. Для создания Империи не нужна сила, для этого нужна воля и сплочённость. Для разрушения Империи сила также не нужна - для этого хватает пассивности и лени, которые питают разобщённость.
Хэл 24.02.10 21:04
Бургундская пехота
Краснодар
896 сообщений
Карма: +19/-6
Земля в Гражданскую у крестьян находилась, потому как заигрывали с ними красные и на свою сторону сманивали. Но и о терроре не забывали. Есть очень интересный факт - в то время самым грозным оружием считались бронемашины. У Совдепии их было 122. Из них 6 на Западном фронте, 45 - на Южном, 25 - на Восточном, а 46 в тылу, обслуживали карательные экспедиции. Также против крестьян действовали отборные соединения чекистов и латышей. Так что недолго народ в хозяевах земли проходил.
Vive la Bourgogne! 
"Оруэ, оруэ, оруэ! Слухайте, слухайте, слухайте!"
страницы: 1 2 3 [4] 5 6 7  Все