"Средневековый костюм и быт вольного Новгорода" — F.A.Q.

страницы: 1 [2] 3 4  Все
Ратислав 09.03.10 10:52
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Переход на личности - это бывает.
Собственно, а Вы-то сами кто будете? )

Если по сути.
Особенность княжения династии Рюриковичей, в отличии от западных феодалов, была в том, что Русь - по сути была вотчиной данного родового клана. Существовало такое понятие как княжеская лествица - думаю, отрицать этого факта никто не станет?
В течении жизни князь продвигался по карьерной лестнице от более младшего стола к более старшему. Один и тот же князь в течении жизни правил во многих городах. Плюс княжеская усобица и борьба за престолы приводили к тому, что потерпевший поражение князь уходил в более слабые города княжить. Ходили князья не одни, естественно, а с дружиной, слугами и их семьями. Приходя в другой город, естественно, никто не говорил "так, это барахло мы выкидываем, а то оно под наши региональные особенности не катит". Оставались в чем есть.

Далее. Открываем ту же ПВЛ.
 В год 6529 (1021). Пришел Брячислав, сын Изяслава, внук Владимира, на Новгород, и взял Новгород, и, захватив новгородцев и имущество их, пошел к Полоцку снова. И когда пришел он к реке Судомири, и Ярослав из Киева на седьмой день нагнал его тут. И победил Ярослав Брячислава, и новгородцев воротил в Новгород, а Брячислав бежал к Полоцку.
 В год 6572 (1064). Бежал Ростислав, сын Владимиров, внук Ярославов, в Тмутаракань, и с ним бежали Порей и Вышата, сын Остромира, воеводы новгородского. И, придя, выгнал Глеба из Тмутаракани, а сам сел на его место.
В год 6575 (1067). Поднял рать в Полоцке Всеслав, сын Брячислава, и занял Новгород. Трое же Ярославичей, Изяслав, Святослав, Всеволод, собрав воинов, пошли на Всеслава в сильный мороз. И подошли к Минску, и минчане затворились в городе. Братья же эти взяли Минск и перебили всех мужей, а жен и детей захватили в плен и пошли к Немиге, и Всеслав пошел против них.


Ну и так далее - это я навскидку открыл ПВЛ.
В любой летописи встретите "увел", "пришел", "ушел" и тд и тп.
Города делились, передавались, раздавались полным ходом.
И как в таких условиях можно выделить региональные особенности? Это не Европа с родовыми замками, с постоянным владением одной землей одним феодалом.

Опыт этнографии 19-20 в тут не катит, ибо сотни лет прошли, само устройство государства триста раз менялось
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Ратислав 09.03.10 10:58
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Да, вопрос к адептам региональных особенностей - можете выделить таковые в копанине и изо-источниках, не вдаваясь в этнографию?
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Вован 09.03.10 11:09
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
Ну насчет подальше райцентра вы загнули или географию центральных областей России того периода Вы плохо представляете, она что вся из степи состояла Смеющийся?  Пример с крупными политическими деятелями не корректен потому как основная масса людей, в том числе и дружинники и сидели на местах, а заявление о быдляках вообще считаю не корректным  и оскорбительным для наших предков, но не об этом суть...
Про степи я вообще не понял, к чему бы это? Или райцентры только в степной зоне бывают? Улыбающийся
Крупные политические деятели в одиночку по городам и весям не гоцали, но об этом Костег уже сказал.
А про быдляков, так наши предки были такими же нормальными людьми как и мы. Не стоит их идеализировать и стесняться называть всё своими именами. Не думаю, что процент быдляков к продвинутым перцам существенно изменился с течением времени в большую или меньшую сторону Подмигивающий
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Вован 09.03.10 12:08
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
Не удержался и поискал, кто же этот igg.

http://cs1770.vkontakte.ru/u2682768/84237190/x_cbe77321.jpg  Улыбающийся
Клуб ИФ "Твердыня" из Усинска.

Да, на личности мы переходить любим Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
igg 09.03.10 19:04
город Усинск
7 сообщений
Карма: +2/-0
Не удержался и поискал, кто же этот igg.

http://cs1770.vkontakte.ru/u2682768/84237190/x_cbe77321.jpg  Улыбающийся
Клуб ИФ "Твердыня" из Усинска.

Да, на личности мы переходить любим Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Не красиво это раз Смеющийся Смеющийся ведь это говрит о не умении вести полемику Смеющийся Смеющийся Смеющийся Второе у нас действительно швах по причине, что более или менее сурьезно занимаются пару человек и на нас все тянется, но это к сути вопроса не относится....

  2 Ратислав, на этот обдумаю и четко отвечу лады?
Мара 09.03.10 22:36
Ставрополь
176 сообщений
Карма: +24/-20
Да, вопрос к адептам региональных особенностей - можете выделить таковые в копанине и изо-источниках, не вдаваясь в этнографию?
Кость,имхо ,чотко выделяются "понаехавшие" костюмы и их детали.А вот родное,аборигенское, как правило, на уровне разности шовчиков отличается.
Ну у меня ,по крайней мере)
если вы собираетесь наступить кому-нибудь на больное место,
внимательно смотрите, куда наступаете,
а то, может быть, вас оттуда током ёбнет.(с)
Ратислав 09.03.10 22:39
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Кость,имхо ,чотко выделяются "понаехавшие" костюмы и их детали.А вот родное,аборигенское, как правило, на уровне разности шовчиков отличается.
Ну у меня ,по крайней мере)

А можно конкретней в примерах древнерусской шмотки 12-15 вв? Улыбающийся
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Мара 09.03.10 22:57
Ставрополь
176 сообщений
Карма: +24/-20
А можно конкретней в примерах древнерусской шмотки 12-15 вв? Улыбающийся
Ты садист, однозначно)))
Единственное единообразие, кое вообще можно вывести на этот замечательный период- наличие нижней шмотки и верхней одежды)))
А уж если мы берем Новгород конкретно ,памятуя о его роли мегаполиса,исторических реалиях и буквально феерической базе изо-источников, то вообще становится дело ясное, что дело темное)))
ты ж понимашь, шо о базе единообразия аборигенской одежды я сужу ноне с колокольни находок на СКФО))
если вы собираетесь наступить кому-нибудь на больное место,
внимательно смотрите, куда наступаете,
а то, может быть, вас оттуда током ёбнет.(с)
Ратислав 09.03.10 23:47
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Понимаешь, СКФО к Руси и заморочкам ее системы правления имеет слабое отношение )))
Родоплеменные особенности одежды для Руси ИМХО возможны только для глухих деревень, стоящих вдали от княжеско-боярской власти, вдали от влияний моды, которую продвигали наиболее продвинутые слои населения - князья, дружины, торговые люди.
Кроме того, в пользу отсутствия региональных особенностей говорит также факт отсутствия такого явления, как стремление концентрировать все производство для обеспечения всех потребностей в пределах одного города. Если посмотреть по летописям, опять-таки, наиболее продвинутые князья и города всегда стараются организовать пополнение своих запасов за счет широчайшей торговли. Из-за чего получается следующее:


Задонщина
"А  воеводы  у  нас  надежные, а дружина в боях
  испытанная,  а кони под нами борзые, а доспехи на нас золоченые, а шлемы
  черкасские,  а щиты московские, а сулицы немецкие, а кинжалы фряжские, а
  мечи  булатные;"
Слово о полку Игореве
А ты, храбрый Роман, и Мстислав! Храбрые замыслы влекут ваш ум на подвиг. Высоко летишь ты на подвиг в отваге, точно сокол, на ветрах паря, стремясь птицу в дерзости одолеть. Ведь у ваших воинов железные паворзи под шлемами латинскими.

Ингварь и Всеволод и все три Мстиславича — не худого гнезда шестокрыльци! Не по праву побед расхитили себе владения! Где же ваши золотые шлемы, и копья польские, и щиты?


Ну и так далее ))
В тех же захоронениях в Суздале полно византийских тканей и золототканых лент.
Т.е. мало того, что была миграция, так еще и широкая торговля не давала сформироваться каким-то региональным особенностям.

Естественно, в отдельных медвежьих углах могли быть какие-то фишки, связанные с родоплеменными тотемами и тп, но в городах все было достаточно перемешано и смешивалось регулярно.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Мара 09.03.10 23:56
Ставрополь
176 сообщений
Карма: +24/-20
Ну я -то и не спорю))
если вы собираетесь наступить кому-нибудь на больное место,
внимательно смотрите, куда наступаете,
а то, может быть, вас оттуда током ёбнет.(с)
страницы: 1 [2] 3 4  Все