А есть ли еще прогресс?

Недавно вот имел спор на тему научно-технического и прочего прогресса.
Вот, собственно, я пришел к такому выводу (думаю, что не я один), что научно-технический прогресс остановился практически в подавляющем большинстве отраслей. Практически не видно прорывов и открытий за последние лет 40...
Разве что сотовая связь, изобретенная черт знает когда развилась... Ну и компы стали меньше и мощнее. Собссно, и все...
Так называемое 3Д кино впервые было изобретено еще в черно-белую эпоху, корабли все старые как мир, только новая электроника. Автомобили - ничего нового, старые технологии все.
Ни новых двигателей, ни новых принципов.
Самолеты - тоже самое.
В космосе застой.
Судя по фантастике 50-60-70-80-х годов, мы должны были уже столько всего уметь - а все на месте.
А какое ваше мнение по этому поводу? Может я чего не знаю?

Не, ну если в общем смысле - то ничего не изменилось с тех пор, как обизяна взяла в руку камень.
А если капнуть поглубже - прогресс прет со страшной скоростью, просто он не так явно заметен, выражен в мелких, незначительных для простых обывателей деталях и воспринимается как само собой должное.
Как пример - астрономия. Звезды все давно заметили что они есть, научились смотреть на них в телескопы и т.д. Никакого прогресса, сотрят да изучают. А если капнуть глубже, да вникнуть в тему - ООООО!!! Вот это прогресс! За несколько месяцев несколько радикальных открытий..

Все именно так. И причина ИМХО кроется в том, что сменилась философия во всем мире очень сильно. Продолжает идти индивидуализация общества, ориентиры на потребление. То есть нет вот этой необходимой романтичности науки в обществе, которая стартовала во второй половине 19го века и продержалась (во всяком случае в СССР) до 80х годов. Я иногда листаю старые подшивки "Техники молодежи" и впечатляюсь, ведь там описываются многие вещи, о которых я даже и не слышал, а исследования в данных областях либо заморожены, либо проводятся, но все достижения в них остаются уделом "узкого круга ограниченных лиц". Как-то вот так. Разговоры хотя бы о водородных двигателях идут  70х годово и что? А ничего все исследования и серийное производство кем-то (даже подозреваю кем) старательно заворачиваются... И это только один пример.

Научно технический прогресс искусственно тормозится, я считаю.
Только в сфере информационных технологий его пускают пока.
Развитие достигло своего предела и сейчас только улучшают то, что было изобретено 50 лет назад. Для дальнейшего развития не хватает новых материалов и источника энергии. Или хотя бы сверхпроводимости при нормальной температуре.
Только при появлении хотя бы одного из этих параметров, будет не только резкий скачек в науке и технике, но и резкое удешевление углеводородов. А кому оно надо?

Никакой романтики, просто бабло.

Просто имеется нежелание крупных компаний проводить кардинальную перестройку всей технологии производства чего-либо. Так что дело не в материалах и всем прочем а тупо в бабле, как уже было сказано.

Не, ну как я понял, изначально вопрос был "есть или нет" а не "почему его нет".
Я считаю что он есть, только благодаря фильмам и книгам 50-80 гг мы ждем полетов в соседнюю галактику и антигравитационных двигателей.
Вот если бы мне кто нибудь сказал 10 лет назад "Скачай фильм из интернета на телефон" - я бы его психом назвал. А сейчас.. Примеров много...

Ну если сотовые, вай фай, ноут буки, доказательство существования миллионов планет, в том числе похожих на землю, соц сети, ЖК, пластик и т.д. и т.п. не есть "прогресс", то ждем появления телепорта, холодного термоядерного ситнеза, пересадку мозга

Костя, просто НТП не много сменил приоритет, из классического понимания... Плюс сейчас не модно "дышать наукой", открытия и изобретения становятся уделом узкого круга профессионалов. Из того что бросаеться в глаза это развитие информационных технологий и медицины, так же физика не стоит на месте (очень близка к фундаментальным открытиям)...что касается прикладных изобретений, так мы их "кушаем" и на след. день забываем и принимаем как данное...

У тебя возникло ощущение потому, что в принципе наука перестала быть популярной...и + к этому что наша Держава потеряла пальму первенства (вторенства , третьнства и пр.)

З.Ы. Не давно Новосибирские полиграфисты, на печатали на воде... блеадь)))

Кстати, в дополнение к "непопулярности науки" - по соцопросу, 4 из 5 россиян не смогли назвать на память ни одного современного ученого.
А кто-то из вас может вот так сразу навскидку? Особенно из отечественных?

Развитие в узконаправленном сегменте идет - в сфере IT и электроники только. Тут да, постоянно что-то новое. И, собссно, все. Просто тут бизнес такой, что в данной сфере невозможно стать заложником старых технологий и конкуренция между корпорациями заставляет двигаться дальше.
А где еще что нового появлялось?

http://elementy.ru

простой, понятный ресурс о науке, "для всех" так сказать...

особенно интересны опыты на LHC....

ну тут чистое имхо.  НТП возможен при социалистической и плановой эконономике, т.е. поясняю. Капиталисту, берем теперешнюю ситуацию, совсем не выгодно вкладывать капитал в неприкладные изыскания, а наоборот любое вложение должно приносить немедленную прибыль. Это конечно прикладной раздел науки - оптимизация производства-повышение конкурентноспособности продукции на рынке -прибыль. Про страны с сырьевой экономикой понятно без слов - насос для нефти придумал еще Архимед, ничего нового. Только страна, где гос-во оперирует ВСЕМ мт капиталом, может позволить себе вести, обратно скажу, при нынешней ситуации, фундаментальные, не приносящие мгновенную выгоду исследования. И гипотетика - я, к примеру, дома синтезировал топливо с кпд при сгорании в двигателе 100%, и на основе, скажем, оксида железа. Вопрос: сколько я проживу до прихода убийц из нефтекорпораций и спецслужб, прежде чем обрушу экономику России?

Тебе название фирмы Дюпон (DuPont) о чем-нибудь говорит?

о сковородках. И то, что забавы с каучуком в начале века, им позволили создать конкуретную продукцию, говорит о любознательности ее учредителей, а не мощной научной базе. Если я правильно тебя понял.
Кстати, зачем так поуродовал цитату??

Ну и еще считаю, что в предыдущих постах названо прогрессом, является топтанием на месте на самом деле. Довести шлифовку кремневых орудий до совершенства, это не прогресс, а вот перейти на бронзу - прогресс. Итак далее, - железо - сталь и сплавы-итд. Также переход от волокуш к колесу а от колеса к современным механизмам передвижения. а смазывание разными сортами сала волокуши - не развитие.

кроме сковородок у них есть еще много крутых изобретений (бронижелеты например). И фишка этой компании в том, что в центре материального обогащения компании стоит научная лаборатория, в которой работают ведущие химики мира. И инвестиции в эти исследования вкладывают на десятилетия. Это я привожу как пример компании, которая не нацелена на сиюминутную прибыль а вполне может зарабатывать на научных изобретениях.

Фундаментальные же исследования - например чистая математика или теоретическая физика - бизнесу не интересны и должны финансироваться государством. И это естественно.

Касаемо прогресса. Научно-технической революции не происходило уже почти 100 лет. В этом плане конечно застой (и я не очень верю что в ближайшие 20 лет нанотехнологии "выстрелят"). Однако эволюционное развитие идет полным ходом. В медицине, например (за последние 50 лет) изобрели огромное количество новых качественных препаратов, не в медицине - огромное количество сплавов, да и в космос полетели всего то 50 лет назад. Тут правильно писали, прогресс стал более точечным.

Вот например, не далее чем 5 лет назад у нас на химфаке запантентовали новый вид экрана, который моно было свернуть в трубку. А потом развернуть. И экрану бы ничео не случилось. Патент продали крупным фирмам на запад. Так что говорить о том что наука остановилась нельзя, я считаю

Но под прогрессом понимается качественный скачок,  а не прорывы в отдельных отраслях. Общая тенденция - стагнация исследовательских процессов основных направлениях - альтернативное топливо, связь, иной принцип двигателя. Всё как и сто лет назад - бензин, радио, тнвд. В совке, если я не обманут, велись параллельные разработки, например одна группа ученых разрабатывает топливо для воображаемой ракеты, еще не существующей, другая группа готовит сплавы, третья двигло, которое полетит на проектируемом (воображаемом) топливе, а четвертые уже чудака, который согласится это на орбиту провести. Для таких проектов необходим госплан, ибо как координировать всю эту тусу. Ну хз с ракетами. Ты задал вопрос про дюпон, встречный - почему у нас свернуто строительство кораблей, военного и межокеанского гражданского типа? (мой ответ: разрыв производственных связей между различными  эти корабли строящими заводами и лишение их госуправления.  Пример Горизонт - завод превратившийся счас в шлюхопритон, а ранее поставляющий навигационную аппаратуру, и николаевские судоверфи, отошедшие украине.
 Ну это одна из причин остановки прогресса, если им считать накопление мц.
http://www.lgz.ru/article/13694/
ну и еще. Прогресс - это продукт развитых технологий входящий плотно в нашу жизнь, и делающий ее лучше. Паровоз, например, или электросеть.
Ни одно из приведенных тобой достижений, не сделало счастливыми все 140 мильонов жителей моей страны, ибо им тупо не хватает достатка, воспользоваться в полной мере.
Итог - прогресса нет- порох придуман, но стены феодальных замков еще стоят.
А вот жд, электричество, оснащение армии пулеметными машинами - это заслуга социального государства.
Извиняюсь за сумбурное изложение, трудно угарать по ЭНЕРГИИ и вести диспут.

Как вариант ещё: НТП тормозится оттого, что слишком много накоплено знаний и один человек просто физически не в состоянии быть хотя бы в курсе всех открытий, не говоря уже о глубоком понимании их. Соответственно сложно придумать новое. В начале 20 века это было ещё возможно, хоть и трудно, а теперь уже фсё, приехали, сушите вёсла
Ждём компьютеры, которые будут мощнее человеческого мозга. Скайнет не за горами

Сдается мне ты путаешь НТП с научно-технической революцией.

НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС - использование передовых достижений науки и техники, технологии в хозяйстве, в производстве с целью повышения эффективности и качества производственных процессов, лучшего удовлетворения потребности людей.

Не вижу тут ничего про качественный скачок. И еще, мы говорим не про нашу страну, а вообще. У нас использование инноваций тормозиться архачиностью мышление большинства населения и коррупцией, фантастической коррупцией чиновников. Пример страны где инновации внедряются сразу - Япония.

Скрипач, а не в сфере IT какие достижения в Японии?

Видишь ли, Костя, сейчас IT уже во всех сферах человеческой жизни. Это не только компы и роботы, это еще и корабли, космос, заводы, агропромышленность и т.п. Химия и фармацевтика тоже контролируется компьютерами.

Вот например, я вижу в чем следующую возможность следующего неплохого этапа развития энергетики (для России это конечно печально будет, но надеюсь с падением нефтедоллара у нас что-нибудь да изменится). Солнечная и альтернативная энергия сейчас на западе приобретает оченб большую популярность. Она не может решить проблемы страны, но может решить проблемы локального дома в частности.

Все проблемы, присущие нынешним вариантам батарей, такие как порча полупроводников со временем, низкий КПД, загрязнение - это все решится в ближайшее время, лет 10. Очень много народу в Европе перейдет на солярные источники энергии. С моей точки зрения это прогресс, так как позволяет слезть с зависимости от дорогой нефти.

Не знаю можно ли говорит тут о качественном скачке, но прогресс для меня очевиден

Итого, как и говорилось, как такового прогресса не наблюдается. Есть фигурально выражаясь, рост вширь, но нет движения вперед. Принципиального же прорыва нет, и в столь любимой  многими космоотрасли тоже, кстати.

ну, почему же? Прогресс есть. причем не маленький. да только вот его мало светят в печатных изданиях, телевидении, а если мы о нем и слышим что то,то по большей части только нелепые россказни и сплетни... Конечно, почти не появляются новые науки, но те,которые раньше появились, в наше время развились намного больше!И вряд ли это можно отрицать!
А если вспомнить,как медленно шло развитие науки и техники до 18-го века? то тогда в наше время открытия все еще идут очень немалым темпом! (хотя в в иных областях, чем раньше...но что поделать?-нового пороха не изобрести, новую Америку не откроешь, не напишешь снова таблицу Менделееева...и даже велосипед снова не изобретешь!(ведь зачем оно надо?-повторно,я имею ввиду-В общем,прогресс идет! Просто в иных областях. А замечаем мы его меньше только потому,что несмотря на то,что наука делает постепенные прорывы вперед,само человечество,как единая структура, деградирует и саморазрушается)

Добавлю в цитатник

да уж...фраза и впрямь у меня интересная вышла))

Скрипач правильно говорит, не путатйте прорыв и революцию с прогрессом. Прогресс есть и очень большой во многих областях и не только зарубежом хотя у нас наука загнивает

ну,если разграничивать понятия прогресс и прорыв...то может,он и прав...но только давайте рассудим потолковее-что есть прогресс, а что есть прорыв?)

Человечество НИКОГДА НЕ БЫЛО единой структурой. НИКОГДА! И дай Трон - не будет...

а что тут непонятного? Прорыв - это прицнипиально новая технология, позволяющая ЗНАЧИТЕЛЬНО (TigraStyle) значительно сократить затрачиваемые ресурсы в отрасли на достижение тех же результатов.

Приведу пример. В начале прошлого века для постройки, скажем, линкора, в Царской России был целых цех барышень со счетами, которые только и делали что производили инженерные расчеты (а по факту просто арифметические операции которые им давали).

С изобретением ЭВМ стало достаточно просто запустить вычислительную программу. Это прорыв.

Другой пример - в результате открытия нового математического алгоритма Вася Пупкин смог сломать коды банковских карт за линейное время, а не за экспоненциальное время - как сейчас. Это тоже прорыв.

Вася Пупкин в результате покупки нового компа с новым ядром смог сгенерировать можель в 3ДМаке в 2 раза быстрее - это прогресс.

Вообще это как бы в школе должны были рассказывать в 9-10 классе на уроке истории

История - предмет не обязательный

Тем у кого не обязательный - на этом форуме не отвисают))

А кто сказал,что я в 9? 

В 8 м ? ))

Именно)

Немного запоздало...
Ратислав, в ИТ прогресс, в понимании Научно Технической Революции, кончился на грани 1970х-80х. Все нынешние достижения это внедрение и доводка тех идей и разработок. Другое дело что есть кое-какие признаки следующего рывка, именно в ИТ, всякие квантовые/биологические и т.п. компьютеры не на бинарной логике.
Хотя опять-же придумали это всё 30 лет назад, сейчас появилась возможность реализовать ...

P.S. У меня до сих пор где-то валяется небольшой сумматор на пневмотриггерах - это кусок вычислительной машины которая использует не электричество, а сжатый воздух, и вообще оперировала как бинарными величинами, так и аналоговыми.

P.P.S Проблему когда новое открытие проще сделть заново чем найти описал Станислав Лем
в незапамятные времена . И вообще, читаем его произведения и восхищаемся

Во, умные люди чего говорят! )
Т.е. доводка старых изобретений )

С самолёта братьев Райт до первых реактивных прошло около 40 лет. ещё через 15-20 лет вышли в космос. И всё. Самый быстрый реактивный военный самолёт построен в 62г.
Самый быстрый самолёт разведчик в 64г. Недавно появился X-43A, но разработка такого двигателя велась всё с тех же шестидесятых годов. 50 лет прошло.

А разве доработка старых проектов-не прогресс? (конечно,меньший, но все-таки)

Ну скажем так.
Раньше самым быстрым транспортом были лошади. Породу улучшали тысячелетиями, но быстрее 69,69 км/ч лошадь так и не побежала.. Увы.
Потом самым быстрым стал паровоз и в 1938 году он развил скорость 202,7 км/час. Этот рекорд по сей день остается не побитым.
На смену паровозу пришел автомобиль 423,0 км/ч в 1988 г,
436 км/ч в 2011 г. Их до сих пор совершенствуют
Более 20 лет для увеличения скорости на 13 км/ч.

Лошади развивались тысячи лет, паровоз развивался около ста лет, а автомобиль развивается уже более ста лет и нет альтернативы.
Это не изобретения, это полировка изобретений.

Ну, если так, то получается что все изобретено Господом Богм, а люди занимаются только полировкой изобретенного...

Ну, мне сказать больше нечего...Разве что "полировка изобретений" все-таки является хоть намного меньшим,но прогрессом-то,что не доработали раньше,доделали сегодня.

Вот например лук. Изобретён давно, но совершенствуется до сих пор. Темерь луки делают из углепластика, с системой блоков и противовесов и его ТТХ в разы лучше чем в средневековье, НО! Лучше пулемёта ему не стать никогда. И даже древняя мосинка будет точнее, убойней, скорострельней и просто удобней.
Можно до опупения полировать телегу, даже сделать из неё карету, но в космос на ней всё равно не полетишь.

Ну, это и так ясно! Телега-не ракета!

АНСАМБЛЬ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ И МАТЬ СЫРА ЗЕМЛЯ - Убивай космонавтов
http://vkontakte.ru/search?c[q]=%C0%CD%D1%C0%CC%C1%CB%DC%20%D5%D0%C8%D1%D2%C0%20%D1%CF%C0%D1%C8%D2%C5%CB%DF%20%C8%20%CC%C0%D2%DC%20%D1%DB%D0%C0%20%C7%C5%CC%CB%DF&c[section]=audio

Да,  Это еще те борцы с прогресом

Л. Ландау: «Все науки делятся на естественные, неестественные и противоестественные».

Но может быть, существует всё-таки рубеж, за которым совершенствование жизни людей окажется невозможным, а возникающие проблемы решить больше не удастся? К счастью, мир бесконечен, и для его совершенствования существует бесконечное множество решений. К примеру, в музыке существует всего 7 нот. А сколько мелодий люди сочинили за столетия и сколько ещё создадут? Одних только атомов нам известно около 100. Их сочетание может создать бесконечное множество молекул, и т.д., а тем более невозможно исчерпать бесконечную вселенную. По-видимому, возможно всё, ну, или почти всё, что человек может себе вообразить. Именно поэтому люди всего за несколько столетий достигли огромных успехов в науке и технике, причём НТП ускоряется.

Все упирается в шкалу оценки прогресса. Например для меня лично, не давно открытые корреляции андронов или расшифрования ДНК более сложных белков, важнее чем изобретение паровоза.

И потом, что являлось показателем НТП и прорывов (в маркеры массовом сознании), это визуальные экстраполяции перемещения физического тела человека в пространстве, к сожалению человек узкоспециализированный вид организмов и довольно ограниченными физ. возможностями. Похерена мечта о космосе, человеку в нынешнем физ. состоянии не суждено перемещаться быстро и далеко от среды его обитания, этим обусловлены скорости и время перемещений сегоднешних приспособлений (ехать на автомобиле со скоростью около 400 км\ч в сегодняшних условиях очень опасно, а свыше 1000 км\ч практически смертельно для не подготовленого человека).
Последнее время получила распрастранение идея о "постчеловеке", эпоха "рокетмэнов" в масках и лосинах со стрингами закончилась....

З.Ы. Кста, видели новую модель автотаза?)

http://lenta.ru/columns/2011/06/14/lobo/

Жду возвращения крепостного права

А я  - чтобы вновь разрешили носить бороду 

Открытия делаются в таком количестве в каком на них дают денег. У меня много друзей среди билогов:микробиологи и генетики. Постоянно распрашиваю их о работе. Они рассказывают, что открытия есть, в том числе и в Ростове. В частности, что помню из последнего: 1)новые способы обогащения почвы азотом при помощи новых бактерий(это кафедра микробиологии РГУ) 2)открытие того, что один из видов ультрафиолетового излучения, который до этого считался полезным для человека, на самом деле тоже вреден(сейчас вроде как патент на это открытие регестрируют), но это уже не кафедра, а НИИ на западном.
Так вот они говорят, что открытия делаются, но денег мало, аппаратура старая(аппарутуру сам видел, бываю частенько у них в лабораториях, такое же старьё как и в наших любимых больницах, а про больницы я кое-что знаю: "папамамамедик"), так ещё бюрократией душат. Чтобы молодому учёному дали денег на исследования по новой перспективной теме, да даже уже и не молодому, которая будет опрокидывать и расширять предыдущие теории и постулаты, сначала надо несколько лет лизать задницу старым, маразматичным докторам наук и в итоге на совсем новую тему тебе денег не дадут, а позволят лет через 10 сказать чуть-чуть по-другому, чем эти старпёры, т.е. от первоначального замысла останется в хорошем случае 10% новизны.

ЗЫ. Извините за сумбурность и "ненаучность терминов и формулировок", ну я не биолог, если интересно кому, то могу узнать точно терминологию.  Недавно в новостях проскочила инфа о том как РАН выпрашивала денег у правительства и президента(просили хотя бы 15 млрд. руб, чтобы старую аппаратуру поменять), говоря о том, что без этих ассигнований через 2-3 года российской науки вообще не будет. Воот вам и прогресс. Извините ещё раз за сумбур.
Просто хотел написать о том, что молодые учёные работают у нас и делают открытия даже за копейки. Давали бы им больше денег, то был бы и прогресс.

Дело не в деньгах, а в подходах к науке.
Нынешняя система российской науки ни к черту не годится

Я считаю, что НТП остановился… Не прекратился, но остановился до наступления благоприятных условий… Поясню… Все кардинальные изобретения НТП были изобретены или случайно или энтузиастами при копеечном бюджете… Всё, что мы считаем действительным прорывом создавали не корпорации, а зачастую самоучки, а то и совершенно случайные люди… Почему это происходило? Да потомучто в XVIII веке у любого среднестатистического кузнеца было под рукой всё, что необходимо для создания паровой машины, да потому, что для изобретения пороха, динамита, двигателя внутреннего изгорания, самолёта братьев Райт под рукой у них было всё или почти всё и это имело в той или иной степени повсеместное распространение… Это потом уже в дело пойдут передовые сплавы и точный расчёт, а тогда это были простые наброски энтузиастов… В настоящее время ожидать от корпораций чуда – глупо – они будут продолжать полировать уже изобретённое и приносящее доход… Ионный двигатель появится тогда, когда повсеместное распространение получат его детали… Когда его сможет собрать в гараже студент третьего курса… Он будет корявым и ненадёжным, но это будет уже не реактивный, а принципиально новый двигатель…

2Януш. Ионный двигатель уже есть и был испытан на космических аппаратах, и он кстати является разновидносью реактивного

Пришлите мне его, йа его в Ситроен засуну )

Робин, ты сам себе ответил - то, что было испытанно является разновидностью реактивного и прогрессом мы это не считаем... Ионным двигателем я считаю то, что позволит летать аппаратам класса Вояиджер на край солнечной системы не за 30 лет, а за пару месяцев... Именно такие двигатели стоят на межпланетных крейсерах в произведениях научной фантастики...

заметьте, что и произведения научной фантастики стали скучные, неумелые и корявые, без всякого прогресса

Я бы предпочёл путешествовать на кончике лучика света, как в фильме K-PAX

Согласен с Балином.

Ну то, что система сгнила и устарела я согласен. Ратислав, но согласись, если нет денег на новое необходимое оборудование для экспериментов и на сами эксперименты, то экспериментов и не будет. Значит не будет исследований и открытий.

Самое грустное, что денег самих по себе в стране очень много.